Кто считает так же?!

Я думаю также) только я стараюсь белок прям высоко держать. Примерно 1 г. на 1 фунт веса. Сытость точно хорошая. Хотя наверно слегка уменьшу его количество на кг веса, трудно их набрать и соблюсти разнообразие вкусов. Жиры стараюсь в пределах 100 г. уложить, углеводы 100-140 примерно. Таким образом, я на небольшом дефиците. И вес реально потихоньку снижается.

Наталья, это примерно 2 грамма на 1 кг веса белка. Это максимально действующее количество ,выше нет смысла употреблять. Меньше можно)) Многие исследования говорят об этом. Недавно смотрела Алипова -стоит ли пить протеин?! В этом видео он рассказывает о подобных исследованиях. Не стану ничего Вам советовать, как говорят врачи из Борменталь - если процесс у пациента идёт, вес снижается, не стоит совать свой нос, даже если считаете, что можно что-то подкорректировать!)))

Efeliya, спасибо) вцелом мы сходимся)

Наталья, отлично!) Спасибо за отклик. Буду экспериментировать на себе) Организм сам подсказывал такой рацион. А я углеводы все урезала.

Именно по этому принципу я и питаюсь. Но на сушке белки держу выше. Какая-никакая сытость от них)) углеводы даже на сушке у меня не ниже 170г в день.

Я не девочка - мальчик. Можно тоже поучаствовать в дискуссии?
Немножко не так… Количество гликогена никак не влияет на окисление жиров.
При физической работе эти процессы идут параллельно. Но мы можем сместить акцент либо в большую сторону окисления Жиров, либо в большую сторону траты гликогена. Понять это очень просто по зоне пульса. При тренировке с низким пульсом большая часть энергии берется из Жиров, при тренировке с высоким пульсом - из гликогена.
Другой вопрос - скорость расхода энергии. При высоком пульсе калорий сгорит значительно больше и потратится гликоген, а на его восстановление потребуется много энергии.
А при тренировках на низком пульсе (типа ходьба) энергия на восстановление не потратится, просто сгорит немного жира во время тренировки.

При силовых нагрузках первым делом в ход (энергия) идет гликоген из мышц. За час тренировки тратится примерно треть всего запаса. Для восстановления гликогена требуется 48 часов. Поэтому сразу после тренировки советуют съедать углеводы. Но так как гликоген моментально не восстанавливается в организме происходят интересные процессы. Чем меньше гликогена в организме, тем больше окисляются жиры. Поэтому и говорят, что жир сжигается не во время тренировки, а во время восстановления. А аэробные тренировки (бег, ходьба) требует много кислорода. При таких тренировках сжигается жир. И, чем меньше болят мышцы, тем сильнее потеря жира. Написано утрировано. Во время любой тренировки в ход идут все виды инергии, но это основные при данных видах.
Низкоуглеводные диеты (которыми я увлекалась) не полезны, а вредны. Лучше, для снижения веса брать высокобелковую диету ( примерно 1.6 гр на 1 кг веса, но не выше 2 гр) с уменьшением количества жира.
Для себя решила БЖУ 1:0.5:1.4 в граммах это Б- 90, Ж-40, У-115. Углеводов можно и нужно больше. Но я не потяну столько. Еще уложиться к валорийность надо. как это будет сочетаться с нутритивностью пока не проверяла.

Дьявол кроется в деталях. 
Если без долгих пояснений, то гликоген тратится преимущественно тогда, когда с вас льет пот. Начало потоотделения - сигнал, что пошел в ход гликоген. Снизилось/прекратилось потоотделение - преимущественно тратятся жиры. Дотренировались до момента, когда пот уже не может вас остудить и замаячил тепловой удар - в расход пошли мышцы. 
Теперь детали. 
1. Если у вас лишний вес, то интенсивные тренировки вам противопаказаны. Сначала надо снизить немного вес и подготовить сердечко и пр, особенно если вы раньше или давно не занимались, при помощи кардио нагрузок в первой и второй пульсовой зоне. И, скорей всего, вам их будет вполне достаточно для устойчивого избавления от лишних кг. Не смотрите на спортсменов, которые то набирают вес, то сбрасывают. Ключевое - они спортсмены. Их организм подготовлен к интенсивным нагрузкам. Они на это потратили годы жизни. Вы собираетесь стать спортсменом или вам только лишние кг убрать? Если собираетесь, то после подготовки организма можете постепенно наращивать интенсив тренинга. Если не собираетесь, то, по мере адаптации, наращивайте объем тренинга.
2. Питание. Если вы не занимаетесь интенсивным тренингом, то избыток углеводов вам не нужен. Вы не сможете тратить запасы гликогена так, что бы они не успевали восстановиться. Напрямую, из углеводов, или из жиров и белков. Поэтому оптимальна пропорция 1,5-2:0,5-0,75:0,5-0,75. БЖУ. Белков больше, а жиров с углеводами меньше. Ибо жиры идут в жир, а углеводы, если их не тратить, так же пойдут в жир. Поэтому, во избежание, лучше резать и то, и другое. Если интенсивным тренингом все же занимаетесь, но и лишние кг надо убрать, то есть вариант по загрузке углеводами организма по определенным дням. Два дня в неделю - скажем воскресенье и четверг - будет достаточно. При этом недельный суммарный баланс калорий должен быть дефицитным.
Что бы не сильно париться по нутриентам - комплекс витаминов вас выручит.

Я всю жизнь питалась,как сейчас говорят,по ПП. Не потому,что вес надо было снижать,ни для диеты,а просто потому,что так привыкла и нравится. Но потом пришла к выводу на собственном опыте,что лучшая форма питания это низкоугдеводное или кето.

В первые минуты работает АТФ + креатинфосфат, затем подключается локальный мышечный гликоген (анаэробный гликолиз). Жиры при силовых нагрузках тоже окисляются, но вклад их меньше из-за высокой интенсивности.
Количество расходуемого гликогена во время силовой сильно зависит от интенсивности, общего объёма тренируемой мышечной массы, общей тренированности и питания до тренировки. Таким образом на силовую тренировку обычно тратится от 10% до 40% локального гликогена, т.е. запаса гликогена конкретно работающих мышц, а не вообще всего запаса организма.
Восстановление зависит от питания и тренировочной нагрузки, потому при нормальном питании с хорошей долей углеводов на восстановление запаса уходит от 12 до 24 часов.
Если тренировки очень жёсткие и при этом питание построено с большим дефицитом углеводов, то да, восстановление запасов углеводов может достигать 48 часов.
Углеводы сразу после тренировок требуются только если тренировки более 1 раза в день и рацион относительно беден углеводами, если в следубщие сутки или меньше планируется тренировка не меньшей интенсивности и нагрузки.
Жиры окисляются и во время, и после тренировки, так что будто бы только "после" это миф. 
Боль в мышцах или синдром отсроченной мышечной боли никакой связи с окислением жиров не имеет и эффективность тренировок, с точки зрения сжигания жира, оценивать по болям в мышцах нельзя.
Аэробные тренировки более эффективно способствуют жиросжиганию, чем силовые.

с уменьшением количества жира

Абсолютно точно не лучше. Жира Вам надо есть ровно столько, сколько рекомендовано для сбалансированной диеты, но никак не меньше, потому что жиры это мембраны, это гормоны, и многое другое. Увеличьте долю белков за счёт небольшой потери углеводов, разница будет небольшой. И белок и углеводы дают одинаковое количество калорий на 1 гр - 4 ккал - пересчёт минимальный и самый простой.

Алексей Ремизов написал:
Если без долгих пояснений, то гликоген тратится преимущественно тогда, когда с вас льет пот. Начало потоотделения - сигнал, что пошел в ход гликоген.

Если жарко и человек потеет, то тратит гликоген? Ну ерунда же!
Если делать короткие подходы на несколько повторений с большими весами, то потоотделения нет вообще или почти нет, а гликоген тратится.
Соотношение расхода гликогена и жиров во время тренировок очень сильно зависит от интенсивности, длительности, общей тренированности, гормонального фона и с выделением пота никак не связано.
А есть ещё индивидуальные особенности терморегуляции, условия среды (низкие температуры, сильный ветер и тп), индивидуальная жироадаптация у отдельных людей и тд и тп.

Алексей Ремизов написал:
Снизилось/прекратилось потоотделение - преимущественно тратятся жиры.

Аэробные нагрузки превосходно окисляют жиры, при этом пот льёт в 3 ручья.

Алексей Ремизов написал:
Дотренировались до момента, когда пот уже не может вас остудить и замаячил тепловой удар - в расход пошли мышцы. 

Вообще фигню, простите, написали.
При первых признаках теплового удара резко падает контроль ЦНС, увеличивается нагрузка на ССС, снижается снабжение тканей кислородом и эффективность мышечного ответа резко падает, но это вовсе не означает, что организм начинает сжигать мышцы.
Тепловой удар это не тот сценарий при которм мышцы являются аварийным топливом.
Даже при истощении запасов гликогена организм не использует "сжигание мышц" как стратегию. 
Мышцы сжигаются когда они не работают и являются "дорогим" в обслуживании балластом, либо когда все источники энергии уже истрачены (жёсткое голодание).

Mariа_?, значит рабочая стратегия)) я только учусь углеводы наедать. К простым равнодушна, а сложных наесть сложно. Услышала у Брина, что нет разницы ешь простые или сложные, важно чтобы их было достаточно. Так же считаешь?

Gnom, Спасибо за разъяснение. Значит реальность меня не подводит. Знала, что силовые не для снижения веса. А вот после хорошей ходьбы всегда есть снижение. А если ходьба на дорожке скорость 6.5 с уклоном часовая тренировка. Пульс 110 примерно. Чего уйдет больше - гликогена или жира?

Алексей Ремизов, Спасибо. Пробую для моей активности, из Ваших расчетов подобрать оптимальное. Занятия в зале 3 раза в неделю (групповые): понедельник 30"силовая на кор и растяжка 50", среда силовая торс 30" и растяжка 30", пятница силовая ноги 30" и йога 45". Подключила дорожку в другие дни, т.к не всегда на улице на морозе комфортно ходить. Занимаюсь с сентября 2025. Вес 61.5, но скинуть ще надо 3-4 кг. Пробовала белок ближе к 2 гр на 1 кг веса, но даже 1.5 под завязочку. Больше не могу. Жир снизила легко до 45-50 гр в день. Углеводы пытаюсь нарастить. Долгое время на низкоунлеволке сидела. Но и вес тогда снижался хорошо. БЖУ подошло бы 1.5:0.5: 0.75. И комфортно и по калорийности хорошо попадаю. Значит не стоит мне поднимать углеводы, так поняла? Можно в дни силовых тренировок углеводов больше,а по другим дням снизить. Спасибо за ответ.

Yanito,

Yanito написал:
Даже при истощении запасов гликогена организм не использует "сжигание мышц" как стратегию.
Мышцы сжигаются когда они не работают и являются "дорогим" в обслуживании балластом, либо когда все источники энергии уже истрачены (жёсткое голодание).

Как мне нравятся эти слова! Хоть в рамочку и на стену крепи. Надеюсь, я не так сильно тренируюсь, чтобф сгорали мышцы. Тем более стратегический жир еще есть)  За праздники без зала мышцы ушли, а жирок пришел. Надо еще штудировать информацию. Конечно мы все разные, но тернер тоже говорит - раз занимаетесь, мышцы уходить не уйдут.

Татьяна, Мы все настолько разные, что подходит одному, другому ни в какую! Кето точно не мое, а низкойглеводка отлично шла. Но в некоторые моменты голод начинал атаковать на 2-3 дня. Организм добирал свое. Сейчас белок подняла, сытно стало. калорий много не требуется. Поиграю еще с углеводами и думаю, пойму, нужно ли их больше или нет. Спасибо за ответ)

Efeliya, тонкость в том, что если бы слова Алексея о тренировках и о спорте вообще были бы справедливы, то у нас бы не было таких соревнований как марафонский и ультрамарафонский бег, не было бы триатлонов, вело гранд-туров и других долгих или продолжительные по количеству дней соревнований -- а кабы было, то спортсмены бы себя "обгладывали" до костей. 
И уж тем более нет никакого поедания собственных мышц у обычных физкультурников, которыми мы и являемся.

Yanito, Получается с моими тренировками ( Занятия в зале 3 раза в неделю (групповые): понедельник 30"силовая на кор и растяжка 50", среда силовая торс 30" и растяжка 30", пятница силовая ноги 30" и йога 45". Подключила дорожку в другие дни. Занимаюсь с сентября 2025.) гликоген восстановится быстрее, ясно. Радует, что аэробные тренировки более эффективны для сжигания жира. Они мне нравятся). Про пользу и необходимость жира знаю. Но разве организм не может брать его из моих стратегических запасов? Не исключаю их совсем, но стараюсь не перебрать, хотябы на время снижения веса.

Я бы вам советовала не зацикливаться на всяческих рассуждениях типо что сначала расходуется на кардио, а что на силовых итд..исследований масса, но нам это практически ничего не дает конкретно полезного. Есть старая годами проверенная формула снижения веса - сочетание силовых и кардио нагрузок плюс ограничение калорийности рациона. Основа - белок, а жиры и угли подсократить. Почему силовые нужны? Можно ли без них схуднуть? Да можно конечно. Создать дефицит рациона и даже вело покатушки и пробежки дадут результат. Но силовые нам дают гипертрофию мышцЫ) что позволяет сжигать калории и в покое на след день ну и сама мышцА будет в тонусе. Что до жира и углей - просто нужно понимать, что нам проще ограничить. В меня вот просто не лезет животный белок, ем протеин, яйцо и творог ну и индейку. И без углей ну вот вроде никак, а именно их мне нужно обрезать..

Efeliya написал:
низкойглеводка отлично шла. Но в некоторые моменты голод начинал атаковать на 2-3 дня.

Сделайте себе недельный распорядок рациона таким образом чтобы 5-6 дней низкой углеводка, а 1-2 дня в дни самых напряженных тренировок или после них день с большим содержанием углеводов. Я бы белки во все 7 дней оставила на необходимом уровне, в углеводные дни поменьше жиров, а в остальные норму жиров поменьше углеводов. Усреднённо 1 г жиров = 2 гр углеводов. 
И ещё посмотрите информацию о жироадаптационных стратегиях питания для спортсменов, если что это не имеет к кето никакого отношения, там именно вся игра на балансе жиров и углеводов.

Efeliya написал:
Но разве организм не может брать его из моих стратегических запасов?

К сожалению не может. Наши жировые депо это триглицериды, которые являют собой исключительно энергетический источник, и эти жиры совершенно не подходят для других нужд. Нам нужны именно структурные и незаменимые жиры из пищи на постоянной основе. 
Вам не обязательно перебирать, Вы можете просто употреблять норму жиров как для сбалансированной диеты. И особенно нельзя если есть физическая нагрузка, потому что мембраны для строительства мышечных волокон Вам необходимы.

Nataly?, Я не зацикливаюсь. Мне просто это интересно. Пытаюсь разобраться что и как происходит в моем организме. А еще очень верю в осознанность действий. Это у меня работает. Всегда спасаюсь плацебо. Причем даже понимая, что это пустышка. Убедила себя и вперед!)) Так и на тренировке, буду знать, что сгорает жир - он точно начнет сжигаться. А чтобы себя убедить, надо быть уверенной в своих мыслях. Я, кстати, тоже животный белок тяжело переношу. Молочка (сейчас exponenta спасает творог, йогурты, скир). Яйца решила уменьшить, хоть очень их люблю. Но после поста без яиц хорошо снизился Холестерин, думаю надо поддержать в этом организм. Рыба еще идет.

Nataly? написал:
Основа - белок, а жиры и угли подсократить.

А как Вы себе представляете строительство мускулатуры, а именно клеток мышечных волокон без мембран на которые нужны как раз жиры? И нет, собственные запасы жира для этого совершенно не подходят.

Nataly? написал:
вело покатушки и пробежки дадут результат. Но силовые нам дают гипертрофию мышцЫ) что позволяет сжигать калории и в покое на след день ну и сама мышцА будет в тонусе

Мышцы развиваются в том числе и при "вело покатушках и пробежках", только при разных видах нагрузок развиваются разные типы волокон. Так что утверждать, что мышцы развивает только силовая нагрузка это как минимум лукавство.

Yanito, О, не знала про жиры. Вернее, скорее не задумывалась об этом. Замечаю, что знания есть, но словно обрывочные. Воедино не всегда складывается мысль. Отметила для себя. Пересмотрю что там у меня по жирам. Спасибо)

Yanito, я не говорю убрать жиры до минимума, полезные жиры нужны нашему организму, но лично у меня есть резервы сокращения жиров и углей..и думаю не только у меня😁
Вы неверно трактует мою мысль о силовых - с апреля по октябрь я каждый день на велике... И 25 лет в спортзале. К сожалению, велосипед не прокачает спину и мой трицепс, а также массу других крупных и мелких мышц😬.

Efeliya,
Я когда готовилась к камино, мне очень хотелось добить мои последние 10 лишних кг. И я тогда тоже стала сильно ограничивать жиры, и перестала восстанавливаться. Дело в том что не смотря на то что соматотропин это белковый гормон, но он в определенной степени зависит от достаточного количества жиров в рационе. Дело в том что, для того чтобы соматотропин подействовал на мышцы и ткани в организме должен выработаться ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста), при недостатке жиров он не вырабатывается и начинают страдать мышцы.
Тренер заметил и заставил меня записать ему недельный рацион, обругал нехорошими словами, нарисовал мне 100 гр жиров и сказал чтобы ела, а если он опять заметить что я не восстанавливаюсь и не прогрессирую, то он откажется меня тренировать.

Nataly? написал:
у меня есть резервы сокращения жиров

Если Вы говорите о резервах в организме, т.е. о наших жировых депо, то они Вам не помогут. Наши жировые ткани это в буквальном смысле аккумулятор энергии, и эти жиры не подходят ни для чего другого, кроме извлечения энергии, именно потому урезать жиры нельзя, особенно если есть не просто регулярные, а фактически ежедневные физические нагрузки. Как минимум надо наедать норму, которая рекомендуется для сбалансированной диеты, а вот угли при желании можно урезать в пользу белков, например.

Nataly? написал:
К сожалению, велосипед не прокачает спину и мой трицепс, а также массу других крупных и мелких мышц

Если Вы о велотренажере, то скорее всего в зале стоит с вертикальной посадкой. Такие велотрены качают только сердечную мышцу по сути. 
Хотя тонус всем задействованным он в любом случае даст в том числе и мелким, о которых Вы не подозреваете. Тонус мышц и гипертрофирование это разные тренировки и сущность развития разная, так как тренируются разные типы волокон.

Yanito,

чтобы соматотропин подействовал на мышцы и ткани в организме должен выработаться ИФР-1 (инсулиноподобный фактор роста), при недостатке жиров он не вырабатывается и начинают страдать мышцы.

Исправлю вопрос. Как ИФР-1 связан с поступающими с едой жирами?

Yanito, я на обычном уличном велосипеде🤣🤣 ну и фантазии у вас, велотренажёр😬..и наверное не будем о гипертрофии..хотя это отлично, если вы стараетесь вникнуть в суть процесса

Maximus Otto написал:
Как ИФР-1 связан с поступающими с едой жирами?

ИФР-1 может нормально синтезироваться и реализовывать свои эффекты только при нормальном гормональном и метаболическом фоне, т.е. для этих условий необходимо адекватное количество жиров. 
Адекватное количество подразумевает примерно или 0,8–1 г жира на кг безжировой массы тела.

Nataly?, хороший велик!  Зачем Вы его так унизили назвав "уличным"! 
Если Вы ездите в любую погоду, за исключением дождей, то всё у Вас прекрасно тренируется и стабилизаторы и масса всего-всего, даже если Вам кажется, что это не работает.

Yanito, 

безжировой массы тела

Точно? Не общей массы?

Maximus Otto, нет не общей. Хотя чаще берут усреднённые цифры 25-30% рациона жиры, для взрослых людей не менее 50 гр.

Efeliya, я все ж стараюсь и те и те) к счастью сладкое я люблю)))

Yanito, ну безжировую массу тела трудно измерить без приборов или инструментов. Наверно всё таки общая масса тела. Я смотрю МР 2021, в них общая масса тела.

Тут уж не знаю, но при силовых ещё прирост мышечный будет и тело более рельефное станет
А так да, с тейком про ходьбу и куда более высокое потребление кислорода, могу высказать лишь согласие да и только!)

Как по мне, заниматься ходьбой куда проще, а результат даёт безоговорочно неплохой или даже хороший.
Как любитель прогулок, очень одобряю данную активность)
Говорить ничего против силовых не буду, в любом случае, человек выбирает свою активность под свои запросы, чего он сейчас хочет, а также их количество настраивает под себя.)

Maximus Otto, а где тут общая масса тела?
А данном случае я вижу только учёт КФА - т.е. коэффициент физической активности. 
В прикладной рассчитывают именно на безжировую, но нет смысла в реальной жизни доводить до такой точности, достаточно примерного расчёта. 
В таблице мы видим очевидное и то о чём я написала, что для взрослого человека жиров в рационе не должно быть меньше 50 гр, что полностью соответствует таблице.

Efeliya, если при такой часовой тренировке Ваш пульс не поднимается выше 110, у Вас все отлично со здоровьем. Ваши мышцы достаточно натренированы, чтоб работать в режиме окисления жиров. Можно смело добавлять нагрузку до пульса 120, прогрес пойдет быстрее.

Yanito, а что Вы понимаете под силовой нагрузкой? Для некоторых товарищей и ходьба будет силовой нагрузкой, если при этом их пульс будет уходить в анаэробную зону.

не девчонкам можно отвечать?

Gnom, если я полезу почти на вертикальную гору с хорошим темпом, такая с позволения "ходьба" и меня заведёт в анаэробную зону.

Selina O'nin, выбирать и не будем!)) и силовая нужна, и аэробная тренировка. Но знать-то хочется какая лучше для снижения веса, а какая для подтянутости. Ходьба - да, проверено. Хорошо приходишь, вес снижается!

Gnom, Порадовали, спасибо)) Постепенно буду увеличивать.

Евгений Михайлович, Ой, мальчикам конечно можно. И нужно!))

Efeliya написал:
БЖУ подошло бы 1.5:0.5: 0.75. И комфортно и по калорийности хорошо попадаю. Значит не стоит мне поднимать углеводы, так поняла?

Если комфортно и считаете, что еще надо снижать, то поднимать не нужно.

Efeliya, катаболизм мышечной ткани наблюдается при чсс выше 85% и длительных нагрузках.

Efeliya написал:
Но разве организм не может брать его из моих стратегических запасов?

Естественно может. И берет. Иначе наличие запасов было бы лишено всякого смысла.

Yanito, спасибо, посмотрю обязательно.

Yanito,Есть такая информайция. Может пригодится 
Жировые отложения организм использует не только для получения энергии, но и для множества других жизненно важных функций.
Производство гормонов и регуляция

Жировая ткань вырабатывает различные гормоны, включая эстрогены, лептин, резистин и цитокины (например, фактор некроза опухоли α), что делает её важной частью эндокринной системы. Эти гормоны регулируют аппетит и пищевое поведение, метаболизм глюкозы, репродуктивную систему, артериальное давление и свертывание крови.

Строительный материал для тканей

Организм расходует жир на формирование нервной ткани, создание оболочек клеток и построение кожи и других органов. Без жиров не могут формироваться клеточные мембраны и вырабатываться жизненно важные жирорастворимые витамины.

Депонирование витаминов и воды

Жировая ткань накапливает жирорастворимые витамины А, D, Е и К, а также служит крупным депо стероидных гормонов, особенно эстрогенов. Кроме того, она содержит запас воды, что предотвращает обезвоживание и старение кожи.

Участие в кроветворении

Жировые клетки участвуют в кроветворении: они входят в состав костного мозга, формируют микроокружение эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов и обеспечивают их питательными веществами во время развития.

Отложенные в организме жиры это триглицериды и не подходят для других нужд кроме энергии?

Это распространённое заблуждение, которое требует уточнения. Действительно, запасённые жиры представляют собой преимущественно триглицериды (90-95% от всех жиров в организме), и они служат основной формой хранения энергии. Однако это не означает, что они используются только для энергетических целей.

Преобразование триглицеридов

Ключевой момент заключается в том, что жиры в организме могут подвергаться химическим преобразованиям. Триглицериды расщепляются на глицерин и жирные кислоты, которые затем служат строительным материалом для синтеза других типов липидов: фосфолипидов, сфинголипидов, гликолипидов и стероидов.

Функции преобразованных жиров

Из триглицеридных запасов организм получает:

    Фосфолипиды — основной компонент клеточных мембран всех клеток организма

   

    Сфинголипиды — важные структурные элементы нервной ткани

    Стероиды — предшественники для синтеза половых гормонов (эстрогенов, тестостерона) и других стероидных гормонов

    Жирные кислоты — необходимы для синтеза простагландинов и других сигнальных молекул

Таким образом, хотя триглицериды и являются основной формой хранения, организм активно преобразует их компоненты для строительства клеток, производства гормонов и других регуляторных функций, о которых я упоминал ранее.

Efeliya написал:
организм активно преобразует их компоненты

Другими словами для человека, обладающего солидными запасами жира, которые он пытается уменьшить, вовсе не обязательно выдерживать рекомендуемую норму потребления жира с пищей, а можно эту самую норму смело уменьшить процентов на двадцать. Логично?

Paul, Выходит что логично))) Организм справится. А если будет не справляться, будьте уверены, заставит Вас умять кусочек сала!

Efeliya написал:
будьте уверены, заставит Вас

Ну, организму я бы в этом деле особо не доверял.

Efeliya написал:
Жировые отложения организм использует не только для получения энергии, но и для множества других жизненно важных функций.

Принципиально, да, использует. Но Важно понимать количество - не более 10%. 

Efeliya написал:
Производство гормонов и регуляция

Жировая ткань действительно синтезирует лептин, адипонектин, резистин, ангиотензиноген, ингибитор активатора плазминогена, цитокины, фактор некроза. 
Для примера: за сутки 1 кг жира может произвестим максиум 45–55 мкг лептина

Efeliya написал:
включая эстрогены

Жировая ткань сама по себе не синтезирует эстрогены - эстрогены производятся строго через конвертацию андрогенов, при этом это не тот полноценный эстроген фертильной женщины - эстрадиол, это очень слабенький эстрон. В противном случае менопауза у женщин бы не наступала. 

Efeliya написал:
Организм расходует жир на формирование нервной ткани

Организм не берет "обычный" жир из подкожных запасов для строительства нервных и мозговых тканей. Ему нужны специфические полиненасыщенные жирные кислоты.

Efeliya написал:
не могут ...... вырабатываться жизненно важные жирорастворимые витамины.

Жирорастворимые витамины (A, E, K) не вырабатываются из жировых запасов.
Исключение витаминD, который синтезируется из холестерина под воздействием УФ.

Efeliya написал:
Жировая ткань накапливает жирорастворимые витамины А, D, Е и К, а также служит крупным депо стероидных гормонов

Витамины/стероиды - справедливо, действительно запасаются.

Efeliya написал:
Кроме того, она содержит запас воды, что предотвращает обезвоживание и старение кожи.

Это миф. Де-факто, да, жировая ткань содержит так называемую метаболическую воду, но она никак не защищает об обезвоживания, так как связана. 

Efeliya написал:
Участие в кроветворении

Жировые клетки участвуют в кроветворении: они входят в состав костного мозга, формируют микроокружение эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов и обеспечивают их питательными веществами во время развития.

1. Костный мозг состоит из жёлтого и красного, и оба вида ткани не относятся к жировым отложениям тела, не учитываются в расчётах избыточной массы тела и ожирении.
ПРостите за грубость, но это тезисы пытается натянуть сову на глобус.
Подозреваю, что Вы это откуда-то скопировали не задумавшись о сути.
2. Жир в костном мозгу действительно существует.
Красный костный мозг  это наш завод крови.
Жёлтый костный мозг это, по сути, обычная жировая ткань. С возрастом или при определенных условиях/заболеваниях доля красного мозга уменьшается, заменясь жёлтым (жиром).
И вот тут кроется главный нюанс: желтый костный мозг не производит клетки крови. Он является "запасным цехом". Например, ксли организму вдруг нужно резко увеличить производство крови в результате большой потери, жировая ткань костного мозга может заменяться на красный костный мозг. 
3. Жировые клетки костного мозга выделяют специальные сигнальные вещества, регулирующие скорость кроветворения. 
4. Никакими питательными веществами жировая ткань костей эритроциты, лейкоциты и тромбоциты не обеспечивает, она выполняет только роль снабжения процесса энергией. Для их строительства требуются железо, витамины группы B и аминокислоты.

Efeliya написал:
Однако это не означает, что они используются только для энергетических целей.

Не менее 90-95% жировых отложений являеются исключительно "батарейкой". 
Триглицериды жировых запасов тела состоят из:
олеиновой (Омега-9) 45–50%, пальмитиновой 20–25%, линолевой (Омега-6) 10–15%, стеариновой 5–8% и пальмитолеиновой (Омега-7) 3–5%, и следовые запасы некоторых других жирных кислот.

Efeliya написал:
Из триглицеридных запасов организм получает:

    Фосфолипиды — основной компонент клеточных мембран всех клеток организма

Нет не получает. Одной из ключевых кислот фосфолипидов является докозагексаеновая кислота. И вот тут у нас беда! Она относится к Омега-3. Чтобы её синтезировать, организму нужна будет альфа-линоленовая кислота, которая не запасается практически так как слишком быстро окисляется. Кроме того, наш организм крайне плохо превращает простую Омега-3 в "сложную". 
Знаете, что сделает организм чтобы её получить? Начнёт разбирать мембраны других органов для получения ресурсов на синтез фосфолипидов. 
Вы уверены, что хотите настолько ограничить жиры, чтобы Ваш организм начал себя разбирать?

Efeliya написал:
хотя триглицериды и являются основной формой хранения, организм активно преобразует их компоненты для строительства клеток, производства гормонов и других регуляторных функций

Полноценное строительство возможно только при наличии хотя бы минимального поступления жиров с пищей, минимальное количество это 50 гр для взрослого человека.
-----------------------
Я считаю, что называть подкожный жир "строительным материалом" это всё равно что называть дрова в сарае "материалом для ремонта раритетной антикварной мебели из ценных пород дерева".
Но кто я такая чтобы мешать людям выбирать наиболее эффективный способ порчи личного здоровья 

Paul написал:
можно эту самую норму смело уменьшить процентов на двадцать. Логично?

К сожалению нет. Потому что триглицериды жировой ткани не содержат все необходимые нам жирные кислоты и не все мжет синтезировать на их основе.

Yanito написал:
триглицериды жировой ткани не содержат все необходимые нам жирные кислоты

А какие именно необходимые жирные кислоты невозможно получить из жировой ткани?

Paul, например, сложную омега-3 докозагексаеновую кислоту для синтеза фосфолипидов. Из альфа-линоленововй кислоты от силы получается 0,1-0,5% докозагексаеновой, у женщин как ни странно некоторые исследования показывают более высокий уровень синтеза, иногда до 1%. 
В принципе можно следить за строгим поступлением только самых необходимых жирных кислот в достаточном количестве:
1. незаменимые жирные кислоты: линоленовая и альфа-линоленовая кислоты - они в нашей жировой ткани в следовом количестве или отсутствуют.
2. условно незаменимые и крайне критически важные (отчасти могут синтезироваться, но долго, "дорого" и не эффективно, иногда под разбор идут другие ткани): докозагексаеновая и эйкозапентаеновая кислоты.
3. кислоты с "дорогим" синтезом: арахидоновая и олеиновая кислоты

Чем грозит сильное ограничение необходимых жиров:
Организм из-за дефицита начинает очень сильно упрощать многие структурные ткани, так например упрощает мембраны, заменяя докозагексаеновую кислоту на некоторые другие, что приводит к ухудшению проводимости мембранной стенки, снижению её чувствительности и хрупкости, а некоторые мембраны полностью утилизирует, т.е. частично разбирает ткани. Т.е. организм начинает очень сильно экономить и в том числе на качестве ради "выживания" в "его понимании", так как любое очень серьёзное урезание чего либо организмом расценивается как "лихие времена" и при относительно достаточной энергии у организма нет нужных кирпичиков. 
Результат не будет заметен сразу, но в конечном счёте такая ситуация очень критична на длинной дистанции. 

Я не предлагаю есть жиры толовыми ложками и пить стаканами, но свою минимальную норму, особенно самхы необходимых желательно всё же употреблять - минимальная рекомендуемая норма 50 гр для взрослого человека в сутки, при этом при физических нагрузках требование к количеству жиров возрастает, так как организму чаще приходится восстанавливать мышечные ткани после нагрузок.

Yanito написал:
свою минимальную норму, особенно самых необходимых желательно всё же употреблять - минимальная рекомендуемая норма 50 гр для взрослого человека в сутки

Спасибо за подробное разъяснение.

Но почему же тогда вы пишете по поводу моих планов "К сожалению нет"? Я же не предлагал отказаться от жира совсем, я писал: "можно эту самую норму смело уменьшить процентов на двадцать".

Норма, рекомендуемая для меня МЗР - это "78 - 82".
Вы пишете: "минимальная рекомендуемая норма 50".

То есть для меня рекомендуемые вами 50 г - это минус 36-39 % к норме МЗР! Таким образом мои намерения по урезанию нормы жиров, принимаемых с пищей, ещё очень даже умеренные.

Paul, Незнаю как это работает, но как только я что-то определяю для себя как верное, то тут же попадается об этом информация, подтверждающая мои предположения. Так вот последнее, в чем я убедилась - надо подстраивать систему снижающую вес конкретно под себя методом подбора и анализа. Мы ведь уже сами набили шишки на своем опыте. Всегда прислушиваюсь к мнению других. Особенно нравится, когда люди спорят доказывая каждый свое. именно в этом и рождается истина. А потом подстраиваю это под себя. Пробуйте! Следите за самочувствием, за энергией, как ведет себя вес. Лучше Вас никто не знает как будет лучше.

Efeliya написал:
Не знаю как это работает

Я тоже "не знаю, как это работает", но руководствуюсь в своих поисках рецептов очень простым соображением - "природа всегда права". Все наши потуги (в любой области познания ) заявить, что "нам лучше знать, как правильно..." по меньшей мере - глупы.

Но, возвращаясь к нашей теме, природа создала запасной резервуар энергии - жиры. Предположим, что человек (часть природы! ) лишен возможности поглощать пищу извне (и это предположить совсем не сложно  , такое часто бывало). Но, неужели же природа, озаботившись (! ) созданием запаса для выживания, не предусмотрела возможности использования этого запаса во всех механизмах функционирования организма. 
Но если такой возможности нет, то получается, что она "не права", а если она не права, смотри пункт первый - "природа права всегда".

Paul, я не знаю Вашу норму, потому указала минимальный рекомендуемый уровень. Думаю самый разумный вариант при желании сократить сильно жиры, это определить источники перечисленных кислот и постараться их вместить в эту минимальную "дозу" 50 гр. 
Меньше 50 лучше вообще не опускаться, а идеальный вариант это всё же 60 гр если нет физической нагрузки, а если физическая нагрузка есть, то наоборот минимальный порог надо поднимать.

Paul, Человек без воды не держится долго. А без еды может держаться очень хорошо. Голоданием даже лечатся. Не зря говорят: пока толстый сохнет, худой...умрет.Лумвю, организм самодостаточный во вмогом. Возможны исключения, организм каждого отдельный мир. Но в общем, думаю, организм в состоянии синтезировать для своей деятельности все что нужно и из чего угодно. Раньше верила что холодец прямым ходом доставляет коллаген в ткани. После поняла, что все поступающее в организм разбивается на аминокислоты. И из них организм стоит то, что ему необходимо. Подобное и с жировыми отложениями происходит.

Yanito написал:
а идеальный вариант это всё же 60 гр если нет физической нагрузки, а если физическая нагрузка есть, то наоборот минимальный порог надо поднимать.

Я последую вашему совету. Спасибо. У меня пока нет каких-либо причин снижать "пищевой" жир ниже 60 г.

Efeliya написал:
холодец прямым ходом доставляет коллаген в ткани

Меня тоже забавляет идея типа пить хондропротекторы в таблетках. У меня фантазии не хватает представить, как вещества из таких таблеток сами собой проникнут в суставы.

Всё и всегда упирается в труд над собой. А разнообразные "полезности" без такого труда - не более чем отмазка для лентяев.

Paul, желаю хорошего самочувствия и достижения поставленных целей!

Efeliya написал:
организм в состоянии синтезировать для своей деятельности все что нужно и из чего угодно

Популярное, но пазубное заблуждение. 

Efeliya написал:
Подобное и с жировыми отложениями происходит.

Не происходит, потому что нет всей номенклатуры жирных кислот для этих целей в нашем организме,  синетз критически важных крайне затруднён, и именно потому на всех углах говорят об омега-3.
Но очень убеждённым я говорю обычно, что каждый вправе сам выбирать самые эффективные способы порчи собственного здоровья, безусловно, и у Вас такое право есть. 

Paul, Хондроитин еще и мазать умудряются. Как такие огромные молекулы пройдут к суставам?! Но... срабатывает плацебо. И оно помогает очень хорошо. Поэтому никогда не вмешиваюсь в процессы других мазать себе коленки. Да и сама могу помазать, сразу легче становится))) У меня самовнушение не плохо работает.

По секрету мне сказали после тренировки употреблять белок очищенный ( протеин )

Света Бор, я не принимаю. Что же со мной будет?

Yanito, Проанализировала информацию. Удовлетворена, что стала знать больше))
Анализ позиции Yanito

Yanito прав в своих возражениях, опираясь на научные факты о незаменимых жирных кислотах.

Ключевые аргументы

Организм человека действительно не способен синтезировать определенные жирные кислоты из более простых веществ. В частности, омега-3 полиненасыщенные жирные кислоты относятся к группе эссенциальных (незаменимых) жиров, поскольку организм не синтезирует их самостоятельно.

Человеческое тело не имеет фермента дельта-12 десатуразы, необходимого для синтеза линолевой (LA) и альфа-линоленовой (ALA) кислот из более простых жирных кислот. Хотя организм может образовывать длинноцепочечные ЭПК и ДГК из более короткоцепочечной АЛК, эффективность этого процесса составляет всего около 5% у мужчин и немного выше у женщин.

Yanito, Но что меня поразило, ИИ отметил твой тон. Не просила это анализировать. Я даже не заметила, не обратила внимание. Меня не задели твои слова в конце, не приняла на свой счет. Сейчас сижу и думаю - с ИИ надо еще аккуратнее быть. Может обидеться на раз-два.
Тональность комментария

Хотя Yanito приводит фактически верные аргументы, тон его последнего предложения звучит несколько снисходительно и саркастично. Фраза о "праве выбирать самые эффективные способы порчи собственного здоровья" может восприниматься как излишне резкая, даже если автор прав по существу.

Более конструктивным подходом было бы объяснение важности незаменимых жирных кислот без иронических замечаний о "праве портить здоровье". Научная правота не требует высокомерного тона при донесении информации.

Mariа_?, меньше булки , чем пожелание

Света Бор, мои булки в порядке, и не только булки

Mariа_?, тогда вам и не надо )

Света Бор, никому не надо, достаточно просто полноценного питания)

Mariа_?, кому-то надо попу подправить после похудения
Да и кто-то мясо не ест ))

Света Бор, порошком попу не поправить) это не волшебное средство)) полноценное питание возможно и при вегетарианстве. Не считая конечно радикальный систем, типа веганства и сыроедения,там сложнее

Mariа_?, упры на жо ..
И после спортпит
На веганстве можно объестся бобов , я такое не люблю

Света Бор, и как я выживаю без спортпита...

Mariа_?, да уж , как вы едите животных млекопитающих 🥲

Света Бор, с аппетитом😊

Mariа_?, 🫣☠️

Mariа_?,

Света Бор, опять скромничаешь, у тебя опа покруче многих тут оп, и на спортпите и без))🙂🙂🙂

Efeliya, когда я понимаю, что не смотря на убедительные аргументы человек продолжает приводить антинаучные аргументы, то остаётся только иронизировать. 
Извиняться не буде, уж не взыщите, однако замечу, что никогда не имею целей умышленно кого либо обижать.
Вы не поверили мне, хорошо что поверили ИИ, который подтвердил большинство моих выкладок в защиту необходимого минимума жиров для сохранения здоровья. 
Как я написала чуть ранее Паулю, считаю, что самый разумный вариант при желании очень сильно сократить жиры, это определить источники самых критически важных и незаменимых кислот и постараться только их вместить в эту минимальную суточную "дозу" 50 гр.
От себя лично желаю Вам здоровья, превосходного самочувствия и активного долголетия 

Светлана, спасибо, родная 🙂
Но это я вспоминала тот период, когда я похудела до 57
И тогда расстроила меня моя плоская попка

Света Бор, не верю,ты мышечная)) и пропорции хорошие. Так что не факт, что потеряешь опу в это похудение.Но если хочется спортпит и тебе заходит, почему бы нет.

Светлана, ох, мечтаю что в этот раз я похудею до 57

Света Бор, если убрать весы, то все получится))

Yanito, Не пыталась тебя обидеть или расстроить. Буду рада, если продолжишь реагировать на мои вопросы. Через тебя узнаю где искать ответы. А на свои проблемы реагируй как человек, в котором тебя упрекают. Этот упрек из уст другого человека звучит только потому, что тебя изначально считают сильной. Ты других кровей.

Efeliya написал:
Через тебя узнаю где искать ответы.