Елена
02.03.2021 00:31

Дневник питания за 01.03.2021

Дневник можно не смотреть :) Там ничего интересного... завтрак стандартный, ну там еще че-то по ходу... а дальше нам хотелось только винегрет (наверно, опять организму воды не хватает, поэтому запросил соленое... и даже выковырял последнее мясо из головы селедки)) 
В общем, так и сказал - отвали со своей кашей, супом и мясом... от ужина вообще отказался... хотя, наверно, сейчас съест грушу... (но у него температура, поэтому я ему разрешаю капризничать)

Но! Я обещала сделать отчет о том, как прошло для меня повышение калорийности рациона... И (о! эврика! я приблизительно подсчитала свой основной и дополнительный метаболизм) 
Вот мой график веса за период январь - февраль...

Что в нем, собственно говоря, можно увидеть... кроме веселеньких почти парабол (вот что значит пыталась осилить формулу Виты... вспомнила какое слово!)
Думаю, начать надо с объективности цифр (все мы помним про воду). 
1. Цифру 63,4 считаю не то, чтобы случайной, но такой, в которой я была обезвожена... Ну реально, в январе динамика веса была такая (по неделям): 65,3 (31.12.2020) - 64,9 - 64,4 - 63,4... Килограмм в неделю... По 150 г в день... 1050 ккал дефицита... по дневнику за этот период - 647 ккал дефицита. А как показывает мой опыт, прогнозы МЗР сильно опережают мою реальность. Поэтому, считаю, что мой вес на начало месяца объективно был 64 кг... 
2. На пике в 65 кг в феврале я была вся заплывшая... у меня даже эпидермис на животе почти перестал морщиться с напряженным прессом... Т.е., однозначно во мне была вода.
3. Конечную цифру 63,8 считаю объективной. Вода сползла, цифра повторилась 2 дня к ряду.

Вот данные отчета за январь и февраль. Что касается энергозатрат на тренировки - я перезаполнила дневник тренировок и внесла туда данные по энергорасходам за каждый день с браслета.

Что из них можно увидеть?.. 

1. В январе (26 отчетных дней) на средней калорийности рациона в 1547 ккал/сутки и со средним расходом энергии на дополнительный обмен в 328 ккал/сутки я стала легче на 1 кг.
Добавим к калорийности рациона за отчетный период 7000 ккал спаленного жира и разделим на 26 дней, за которые проводится анализ. 269 ккал/сутки средний дефицит. Соответственно, усредненный расход энергии на полный обмен составляет (1547 + 269) 1816 ккал/сутки, вычитаем из него усредненный расход энергии на дополнительный обмен (1816 - 328 ) и получаем 1488 ккал/сутки для покрытия основного обмена.

2. В феврале на средней калорийности рациона в 1721 ккал/сутки (тут надо сделать уточнение, что обеспечили мне ее неуемные дни жора в начале месяца и со средним расходом энергии на дополнительный обмен в 147 ккал/сутки я стала легче на 0,2 кг...
Аналогичные расчеты для февраля (28 отчетных дней):
средний дефицит: 0,2*7000/28= 50 ккал/сутки
расход энергии на полный обмен: 1721+50=1771 ккал/сутки
расход энергии на дополнительный обмен: 147 ккал/сутки
расход энергии на основной обмен: 1771-147=1624 ккал/сутки

В этих расчетах где-то есть ошибка, касающаяся нелинейности снижения веса... а так же небрежности заполнения мною дневника (то рецепт могу изменить навсегда, то случайно откорректировать дневник за прошедший период, думая, что заполняю за сегодня), но учитывая цифры снижения веса и то, что суточная калорийность в дни незажора колеблется в пределах +- 50 ккал, ею можно пренебречь. 

Вывод: Мне кажется, что очевидно, что после упорных тренировок и массажей в январе и феврале... мой основной обмен в феврале, который я большей частью боролась с голодом, и искала пути, как жрать больше и не толстеть, чем провела в спортзале, стал более интенсивным... даже несмотря на всё перечисленное. Не знаю, можно ли это считать доказательством гипотезы о "разгоне" метаболизма (но то, что не только я считаю, что на основной метаболизм влияет физическая нагрузка - это точно. я сегодня об этом в Викепедии с тремя словарями читала)))

Расходы на основной обмен по данным МЗР на 65 кг моего роста - 1297 ккал/сутки, на 64 кг моего роста - 1295 ккал/сутки. Ниче так разницы, да?
Я ни в коей мере не ставлю расчеты МЗР под сомнение... Цифра основного обмена предлагаемая МЗР расчитана по формуле Миффина. И я однозначно знаю, что проживу я и на нее) Вопрос только как? (я о внутренних ощущениях) 
Что касается определения фактических энергозатрат на дополнительный обмен - тут как раз именно то, о чем я и писала в статье о метаболизме - оптимизация. Я достаточно тренирована в кардиорежиме, поэтому работа выполняемая мышцами очень хорошо оптимизирована, но это не исключает того, что телу придется после нее "наводить порядок" - выводить метаболиты мышечной ткани, пополнять запасы гликогена в мышце и печени, ну и пользуясь случаем усиленного кровообращения и другие органы могут "урвать" себе больше. Отчего и происходит такое смещение в сторону основного обмена. В принципе, если собрать до кучи цифры реального расчета и расчетов МЗР по общему обмену, то они приблизительно совпадут - на вес 65 кг и уровень нагрузки "средняя" МЗР предлагает 1827 ккал, по рассчетам - 1817 ккал. На вес 64 кг и тот же уровень нагрузки - МЗР предлагает 1813 ккал (по реальным расчетам - 1771 ккал. Разница 42 ккал в день. Т.е., если бы я в феврале решила уйти на поддержание (на которое я по сути и ушла), придерживаясь настроек МЗР, то просто бы не было -0,2 кг. Но! Тут надо сказать, что и разность в калорийности моего рациона составила 174 ккал, а не 400-500, которые будут если придерживаться настроек МЗР для снижения веса, а потом для поддержания.

Кстати... пару дней назад подруга ходила на этот... забыла как его... умный анализ тела. Ей вот такую цифру (скрин фрагмента данных) основного обмена показал анализатор (а возраст, рост и вес у нас с ней почти одинаковые)... А да, завтра я еще развенчаю миф о том, что если худеть без физических нагрузок, то мышцы куда-то деваются... 

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Изюм, золотистый, без косточек
15
45.2 0.5 0 11.5
Банан
60
57.6 0.9 0.3 12.6
йогурт термостатный 2,5 %
110
52.8 3.2 2.8 3.9
Кофе растворимый, приготовленный на воде
500
10 0.5 0 1.7
Творог 2% жирности
215
245.1 43 4.3 6.5
Вода
300
0 0 0 0
Баунти [МарС]
28
135.8 0.9 7.1 16.8
Кунжут
5
28.3 1 2.4 0.6

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Груша
140
65.8 0.6 0.4 14.4
Персик
70
31.5 0.6 0.1 6.7
Миндаль
18
109.6 3.3 9.7 2.3

Утренний перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Голубика
75
29.3 0.8 0.4 5
Шоколад горький
12
64.7 0.7 4.2 5.8
Кофе растворимый, приготовленный на воде
250
5 0.3 0 0.9

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Филе курицы, запеченное
60
89.8 18.1 1.4 1.1
Винегрет
400
288.8 6 9.2 44.4

Дневной перекус 2

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Винегрет
200
144.4 3 4.6 22.2
Сельдь атлантическая жирная
10
24.8 1.8 2 0

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Вода
1000
0 0 0 0
Груша
240
112.8 1 0.7 24.7
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 6 
 46
Елена 02.03.2021 05:57
Молодчина!Такой тщательный разбор полетов.всегда лучше досконально знать чем занимаешься,короче путь к цели.Очень жду информацию про мышцы,это мой случай.
Elena chibambam 02.03.2021 08:57
Показательно) некоторые сделали вывод как я...либо считай так, либо не считай вообще. ))
Елена 02.03.2021 09:05
Елена, спасибо... да, лучше знать) потому что особенно меня удивили разброс цифр между реальным расходом на основной обмен и "расчитанным" МЗР. Не ставлю под сомнения расчеты МЗР, они походу рассчитаны по формуле Миффина... и да, мой организм однозначно проживет и на них, но скорость своих реакций для этого ему придется замедлить. О. сейчас дополню пост этой инфо))
Ирина Живанова 02.03.2021 09:37
Ну ,что сказать . Серьезный подход к вопросу  " Миф о том, что если худеть без физических нагрузок, то мышцы куда-то деваются..." Действительно миф ,проверено лично . Мышцы теряются при не достатке белка в рациона и уменьшения калорийности ниже основного обмена . У меня за 6 месяцев без физических нагрузок (от слова совсем) и при потере 20 кг . мышцы не ушли 
ВХ 02.03.2021 10:08
А откуда ты взяла цифры дополнительного обмена?...
Елена 02.03.2021 10:19
ВХ, я обнаружила, что их считает мой браслет) я на протяжении какого-то времени считала, что он мне считает калории за шаги и за физнагрузку в режиме тренировки. Пока в какой-то день не заметила разницу - по шагам и энергорасходу. Вот тут хорошо видно (это все, что я в тот день находила)
ВХ 02.03.2021 10:26
Елена, а почему такая разница по месяц - 328 и 147?... Больше, чем в два раза.
Елена 02.03.2021 10:29
ВХ, вдогонку: я вначале сама возмутилась такому низкому расходу энергии на прочие свои "движы" (встать с кровати, сходить в душ, переодеться, поесть, помыть, приготовить еду, 2/3 дня провести сидя с ноутбуком, сбегать 10 раз в туалет, и т.д., и т.п.) но потом вспомнила, что тренировка на некрупные группы мышц "забирает" где-то 200 ккал... вот даже для примера последний дневник тренировок Жанны:https://health-diet.ru/people/user/295471/blog/258420/ - 103 ккал, по расчетам МЗР
ВХ 02.03.2021 10:31
Елена, опять же, повторюсь, тренировка длится час-два. Дополнительный обмен происходит целый день.
Елена 02.03.2021 10:31
ВХ, потому что в январе было много тренировок, а полмесяца дома в режими "круговых" и на высоком пульсе, а большая часть февраля прошла вообще без тренировок... потому что хотелось есть и я боялась уйти во все тяжкие
ВХ 02.03.2021 10:33
Елена, ты в дополнительный обмен включаешь тренировки?... Тогда очень низкий. У меня дополнительный обмен примерно 650 ккал с тренировками, 450 - без, если брать полный обмен и вычесть основной по расчетам МЗР.
Елена 02.03.2021 10:33
ВХ, если человек работает физически, то у него, конечно дополнительный обмен будет выше. а я работаю сидя) и все мои допзатраты - работа мышц предплечья и кистей, чтоб печатать (а часто я по несколько часов изучаю информацию перед тем, как начать печатать) и изменить положение тела, ну и в туалет и покушать... ))
ВХ 02.03.2021 10:35
Елена, я тоже живу на диване
Елена 02.03.2021 10:37
ВХ, скорее всего, у тебя тоже затраты тогда смещены в сторону основного обмена. Но если сложить - выйдет одно на одно))
я не знаю, ты прочитала пост до того, как я внесла дополнения или нет, но на всякий случай повторюсь:
Я ни в коей мере не ставлю расчеты МЗР под сомнение... Цифра основного обмена предлагаемая МЗР расчитана по формуле Миффина. И я однозначно знаю, что проживу я и на нее) Вопрос только как? (я о внутренних ощущениях)

Что касается определения фактических энергозатрат на дополнительный обмен - тут как раз именно то, о чем я и писала в статье о метаболизме - оптимизация. Я достаточно тренирована в кардиорежиме, поэтому работа выполняемая мышцами очень хорошо оптимизирована, но это не исключает того, что телу придется после нее "наводить порядок" - выводить метаболиты мышечной ткани, пополнять запасы гликогена в мышце и печени, ну и пользуясь случаем усиленного кровообращения и другие органы могут "урвать" себе больше. Отчего и происходит такое смещение в сторону основного обмена. В принципе, если собрать до кучи цифры реального расчета и расчетов МЗР по общему обмену, то они приблизительно совпадут - на вес 65 кг и уровень нагрузки "средняя" МЗР предлагает 1827 ккал, по рассчетам - 1817 ккал. На вес 64 кг и тот же уровень нагрузки - МЗР предлагает 1813 ккал (по реальным расчетам - 1771 ккал. Разница 42 ккал в день. Т.е., если бы я в феврале решила уйти на поддержание (на которое я по сути и ушла), придерживаясь настроек МЗР, то просто бы не было -0,2 кг. Но! Тут надо сказать, что и разность в калорийности моего рациона составила 174 ккал, а не 400-500, которые будут если придерживаться настроек МЗР для снижения веса, а потом для поддержания.
ВХ 02.03.2021 10:45
Елена, а до этого у тебя нет отчётов?... Раз в неделю вес трудно анализировать, да и всего за 2 месяца, тем более, когда он у тебя так колбасился. Тут можно какие угодно заключения сделать - и что он вырос на 1 кг, и что уменьшился на 2 кг. В идеале было бы средний за неделю считать, как когда-то April делала. Я смотрю по минимумам, тоже не идеал, но тенденцию можно оценить.
Елена 02.03.2021 10:59
ВХ, до этого я не так прилежно вела дневники) а браслет у меня появился только в конце ноября... но в этом всем прослеживалась одна закономерность - снижение веса в среднем на 1 кг в месяц за весь период похудения. Исключения составили август 2,9 кг (но там была низкоуглеводка, после которой на нормальном количестве углеводов сразу виден скачок вверх на графике веса), ноябрь - здесь +0,5 кг веса и декабрь 0,7 кг веса (но тут мне 300 г прилетело с 30.12 на 31.12 с дефицитом калорий)
ВХ 02.03.2021 11:04
Елена написал:
Я ни в коей мере не ставлю расчеты МЗР под сомнение... Цифра основного обмена предлагаемая МЗР расчитана по формуле Миффина.


Я как раз в ней сомневаюсь. Точнее, не в ней, она-то, понятно, выведена на основании анализа данных. А в её приложимости ко мне. На этой картинке изэтой статьи видно, что любая формула предсказывает тенденцию, но для отдельных индивидуумов отклонение может доходить до 500 ккал (квадратичное отклонение для уравнения Миффина - примерно 250 ккал).
И расчёт по формуле с бесжировой массой даёт мне сейчас на 100 ккал больше основного обмена, чем уравнение Миффина. Я сравнивала свои объёмы с другими людьми с похожим весом на сайте, у меня объёмы меньше, что позволяет предположить, что мышечной массы больше.
Елена 02.03.2021 11:07
ВХ, я, кстати, вот еще какой момент не учла (но он совершенно не повлиял на точность расчетов, но повлияет на построение графика по твоей формуле) - формула Миффина, как и все остальные формулы, считает минимальный энергорасход на поддержание основного метаболизма человека с определенным весом, ростом и возрастом... т.е.... как бы так объяснить... это не значит, что меньше нельзя есть... или что он у всех одинаковый... это значит, что самый "экономный" человек определенного пола, роста, веса, возраста лежа пластом в кровати 24 часа в сутки тратит для поддержания метаболизма на нормальном для потребностей организма уровня не меньше этого значения
ВХ 02.03.2021 11:10
Елена, тут похоже на 1 кг в месяц.
ВХ 02.03.2021 11:16
Елена, подожди, а что ты называешь тренировками?... Ты же больше силовыми занимаешься, да?... В этом, наверное, разница. У меня, в основном, кардио.
Елена 02.03.2021 11:20
ВХ, ты бегаешь 3 раза в неделю) + бокс (там вообще нагрузки могут быть от низкой до анаэробной за 1 тренировку... а ничто так не стимулирует организм на траты, как разнообразие)) у меня хорошая "расходная" тренировка может быть только в день ног... (1 раз в неделю) и кардио (1 раз в неделю), руки, грудь, спина ничего почти не тратят)) + у тебя может быть сама мышечная масса больше, ну и как бы затрачиваемая работа на одно и то же движения может быть больше за счет веса (хотя, сколько там той разницы в нашем весе))
но я повторюсь - у меня очень экономный организм
Елена 02.03.2021 11:27
ВХ, да, у меня кардио (на пульсе 120-140) один раз в неделю. и она мне обеспечивает расходы в районе 300 - 350 ккал, силовые на ноги - но там я делаю зашагивания на тумбу в темпе и они проходят вообще в режиме МПК и местами даже в анаэробном, + на ноги я могу взять больше веса, делаю сеты - т.е., пульс не падает... она мне обеспечивает где-то в среднем 500 ккал... а грудь-руки-спина иногда еще 10-15 минутным кардио приходится "дотягивать" до 200 ккал.
Елена 02.03.2021 11:45
ВХ, ну, у меня таких данных о себе нет... сегодня подсчитала по разным формулам свой процент жира - усредненное значение 28%... получается, что тощая масса у меня приблизительно 46 кг... а сколько в ней костей-мышц и внутренних органов хз...)) а в приложимости ко мне расчетов МЗР - я уже убедилась в их "неприложимости" ))) опытным путем. Поэтому... зачем жрать меньше, если жря больше получаешь по итогу лучший результат... просто, возможно, это будет чуть дольше (буду рисовать сегодня график)
Елена 02.03.2021 12:11
Elena chibambam, я там отвечая на предыдущий комментарий, подумала о том, что надо дополнить пост, и дополнила) вкратце - расчетные цифры калорийности по МЗР и по факту для полного обмена +- совпадают. А потом в ходе дискуссии с Витой сообразила, что расчетное количество основного обмена по МЗР означает немного не то, что мы под ней подразумеваем (но тут надо наверно будет писать ч. 5 статьи)... И разница в том, чтобы следовать рекомендациям МЗР (т.е., постоянный дефицит) и не следовать заключается в том, что у меня "переход" с дефицита на поддержание составил 174 ккал (с разогнанным основным обменом), а у тех, кто следует он будет 500-600 при замедленном... не удивительно, что им так сложно сохранить достигнутый вес
Elena chibambam 02.03.2021 12:38
Елена, Давай, вникай и неси в массы философский камень)
Елена 02.03.2021 12:55
Elena chibambam, как показывает мой опыт "массы" используют ту стратегию, которая работает у них (и это даже биологией обусловлено)... поэтому, кто от углеводов "заплывает" топит за то, чтобы не есть углеводы, те, кому некогда топят за больший дефицит, те у кого "лучше медленно, но верно" топят за малый дефицит... 
и даже я, со своей любовью к философии и к разнообразию, вряд ли, бы озадачилась поиском других путей, если бы предложенный МЗР режим похудения не вносил бы такой дискомфорт в мои тонкие душевные настройки 
в общем, коротко и по сути... сколько бы я тут чего не несла, и сколько бы Вита не рассчитала формул - никто этим пользоваться не будет, пока их стратегия работает на их цели... а вот что делать с поддержанием они подумают, когда будут на поддержании))
Elena chibambam 02.03.2021 13:01
Елена, а на поддержании они будут не долго, потому что худеть проще)
Елена 02.03.2021 13:09
Elena chibambam, не поэтому) а потому что на поддержании они удержать ничего не могут)
ВХ 02.03.2021 13:33
Елена, я и не жду, что все помчатся применять мою формулу.  Главная цель всего, что я говорю, - дать вариант реальности "так можно было".
ВХ 02.03.2021 13:50
Елена, я всё время забываю, что бегаю по холмам. А перепад высот может доходить до 240 метров. До меня недавно дошло, что это примерно высота, на которой стоит крепость в Гренобле, и до которой мы даже пешком доходили, еле дыша. А сейчас я на эту высоту забегаю. 
Елена 02.03.2021 13:53
ВХ есть у нас с тобой все же одна общая черта - жить по своим правилам)) 
а теперь, у нас еще с тобой есть общая миссия, если можно так сказать... показать это результатом и удержать этот результат... потому что те, кто не успел на "так можно было" иронично хихикают в сторонке (это, если что, я сплетничаю)
какой у тебя по графику срок достижения цели?
Елена 02.03.2021 13:56
ВХ, это тоже приличный + в затраты... по холмам и длина шага меньше и сила отталкивания больше... а у меня кардио на орбитреке)) + ветровая нагрузка на улице, которой у меня в зале нет
ВХ 02.03.2021 14:01
какой у тебя по графику срок достижения цели?


Какой именно цели?  Если изначальной - в 53 кг, то года три в целом (то есть, ещё больше двух лет). Но я же поумнела с тех пор. Сейчас примерно целюсь в 62 кг, это должно настать месяцев через 7-8. Но я теперь не на вес ориентируюсь, буду смотреть на размеры, на мышечную массу.
Марусичка 02.03.2021 14:10
Елена, "Я ни в коей мере не ставлю расчеты МЗР под сомнение..."
Это просто вы не затали период, когда основной обмен в дневнике одного и того же человека менялся в зависимости от цели))
Елена 02.03.2021 14:16
ВХ
ВХ написал:
Но я теперь не на вес ориентируюсь, буду смотреть на размеры, на мышечную массу.



А я вот как раз сейчас считаю сроки достижения своей цели... Я где-то на 60 кг целюсь... Кстати... надо будет прикинуть по "жирности"
Елена 02.03.2021 14:21
Марусичка, это если "поддержание", "набрать" и "скинуть"?
Марусичка 02.03.2021 14:35
Елена, про "набрать" не помню. А между поддержанием и похудением была очень значимая разница. Помню "белые-пушистые" с админами постоянно на эту тему рулилась.
Елена 02.03.2021 14:42
Марусичка, вообще не знаю, зачем она нужна для поддержания эта цифра) тем более, ничего общего с реальностью она не имеет))
Светлана 02.03.2021 16:16
Вывод один... каждый из нас настолько индивидуален... и формулы, и умные весы, и МЗР дают приблизительные цифры, не всегда точное соответствие конкретному человеку... вот и нужно пробовать, что именно подходит и как нравится каждому... Леночка, у тебя сбалансированная диета? Возможно на кето или высокобелковой и т.д. могли быть и другие цифры... нооо... спасибо за труд... очень доступное объяснение... прямо лабораторная работа
Елена 02.03.2021 17:39
Светлана, касательно цифр основного обмена я потом дам пояснения (придется, наверно, 5-ую часть писать... И там раскрыть вопрос генетики и инсулиновой теории похудения)
У меня "моя диета", рассчитанная 1) из моих пищевых пристрастий, 2) под жиры, которых должно быть 1г на кг (нормального) веса, 3) под белки, которых должно быть не менее 1,5 г на 1 кг веса, 3) остальное на углеводы... Приблизительное соотношение БЖУ 26/34/40
Кето мне не подходит по двум причинам 1) я очень люблю углеводы и я от них не поправляюсь, если не есть торты, конфеты и прочие продукты с высоким содержанием сахара. И мне не хватает сил, если их в рационе меньше 30 %, 2) я не люблю жирную еду, у меня от нее болит желчный.
Высокобелковая по той же причине - мало углеводов)) и нагрузку на почки тоже не вижу смысла лишнюю давать, хоть у меня в них даже песка нет...
Да и смысл менять диеты, если мы худеем не от диеты, а от дефицита. Диета - это уже для комфорта)
Светлана 02.03.2021 21:23
Елена, теорию дефицита считаю самой правильной... я не знала, что у тебя своя диета, не спрашивала раньше... если результат есть и тебе комфортно на таком питании , то почему бы нет...никто не знает как тебе лучше кроме тебя самой
Елена 02.03.2021 22:08
Светлана, это да...) но в принципе, есть народ, который на сбалансированной худеет плохо, а на кето хорошо)) а по-другому (без дефицита) и не получится никак)) даже на кето))
Марусичка 03.03.2021 07:00
Елена, ладно.
Я про то, что "доверяй но проверяй"))
Было, что приходит тётенька 120+, ставит себе похудение и желаемую цель 55 и получает циферки: осн обмен 1200 калорийность поддержания 1680, калорийность похудения 1280 (ну понятно, что я примерно написала)... А если бы тётенька выставила поддержание, ей бы от текущего веса осн обмен написали 1600+, а не от желаемой дюймовочки. Ну и худеда половина сайта ниже своего прожиточного минимума... Потом исправили формулы.
Иринка 03.03.2021 07:50
У меня тоже не совпадает но без фанатизма!!! Немножко уходит и ладно!!! Но с водой просто ужас !!если выпивать рекомендованную норму 3 литра то постоянно чувство Бочонка желудок не может прийти к уменьшению размера лично для меня это плохо!!! Я решила пить воду когда хочу или чай Вес всеровно понемножку кружится плюс минус но уходит и без воды!
Елена 03.03.2021 07:52
Марусичка, ааа... поняла  короче, либо в алгоритмах программы ошибка была либо какие-то данные, от которых отталкивались взяли не те)
Елена 03.03.2021 07:55
Иринка, рекомендованна норма воды включает и воду из продуктов. У меня вообще редко когда после заполнения дневника на воду остается 1,5 л... но у меня как минимум 2 большие чашки кофе обеспечивают часть воды,))
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы