SvetSveta (Кето, 18:6)
25.10.2020 13:30

Дневник питания за 24.10.2020

ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТЬ?
ПОЧЕМУ Я ВЫБРАЛА КЕТО. И КАК БЫТЬ ДАЛЬШЕ?

_______   Возможно, кто то в моем рассказе узнает себя или своего ребенка - и это поможет ему вовремя заметить проблему и искать свой путь решения. 

_________А, возможно, откликнуться те, кто был в схожей ситуации,  имеют свой опыт и прошли свой путь и немного поделятся со мной своими знаниями - т.к. у меня сейчас еще нет ответов на вопросы, которые сейчас передо мной вдруг резко встали.

О кетопитании я узнала давно - лет 5-6 назад.  Это была статья в журнале для спортивних качков. Там кето преподносилось как  диета для похудения.

Статья меня слегка шокировала. Нужно было есть то, что в обычных диетах как раз то запрещалось: жирное мясо и рыбу, жирные части курицы, сало, бекон, сыр, сливочное масло, разнообразные орехи и семечки, различные растительные масла добавлять в салаты и салатов должно быть много. Нельзя было хлеб, любую выпечку и сладости, каши и фрукты. На картинках были огромные красивые куски свинины и красной рыбы, сыры, орехи и пр. И описание как хорошо теряется жировая масса при таком питании. И что это питание не такое уж сложное и дорогостоящее, как кажется на первый взгляд.

Я не поверила ни слову))
В моем сознании тогда было простое понимание: "Чтобы похудеть, нужно меньше жрать!" "Зачем тратить кучу денег на еду, если тебе просто нужно похудеть?" Да и худеть я тогда не собиралась: весила около 66 кг, если не ошибаюсь, и меня это вполне устраивало.

Единственное что меня волновало тогда - это не очень хорошее самочувствие и я была в постоянном поиске еды, от которой я бы себя чувствовала лучше. Я, например, заметила что от раннего завтрака чувствую себя как ежик в тумане. Но и если завтракаю слишком поздно - ощущение такое же. Если ела на завтрак только варенные яйца - то несколько часов я была активна. Если съедала широко рекламируемую тогда овсянку - через полчаса начиналось состояние тумана и слабость. То же самое если к чаю делала себе бутерброд с белым хлебом. Сначала - хорошо, мин через 20-30 начиналась легкая тошнота, когда непонятно то ли хочется спать, то ли есть, то ли слабые признаки отравления. Почти нормально себя чувствовала если на завтрак был просто чай, варенные яйца и корочки хлеба без мякоти с маслом. Иногда и на обед так же старалась питаться.  Было нормально от мяса, но ненормально от колбасы или пельменей.

Но как то жизнь так бежала, что особо не было времени осмыслить и связать свое состояние с едой, мне казалось что я просто сильно устаю и от этого такое мое состояние.

Это состояние я помню за собой давно, с раннего детства. Помню свое странное отношение к сладкому. Например на Днях Рождениях, после того как все дети покушали и попили чай с тортом, дети выпускались из за столов и отправлялись играть в другую комнату. Все играли, а я минут через 20-30 садилась где-нибудь и обычно рисовала. А потом отправлялась за стол ко взрослым в поисках котлетки или колбаски.

Эта особенность сохранилась у меня и во взрослой жизни, все ее принимали за некий каприз или пищевое извращение, да и я тоже. Для меня специально оставлялась на "сладком столе" тарелка с чем-нибудь "настоящим": колбасной нарезкой, котлетами, кусочками мяса и сыра. И мне было нормально: я ела торт, потом ела мясо, потом опять могла съесть сладкое и особо не парилась - я так привыкла с детства, мне было привычно и не удивительно. 

Я плохо ела в детстве картошку в борще и в супе, не ела сладкие молочные каши и манку - "не любила". Мне часто хотелось варенной колбасы без хлеба и яблоки. Почему то эти два продукта. Еще любила яйца. И малину, но только с куста. 

Во взрослой жизни выбирала несладкую выпечку, если приходилось перекусывать где то на бегу, т.к. много раз замечала что от сладких перекусов испытываю слабость, небольшую тошноту и головокружение - так как будто бы я очень голодная и хочу есть. Однако эти симптомы списывала на усталость, при этом удивлялась почему не устают другие.

И лишь дожив почти до 50 лет, я вдруг поняла что это все неспроста, что у меня скорее всего инсулинорезистентность. При этом я человек,  относительно неплохо разбирающийся в медицине. Но, похоже, меня сбило то что я много раз сдавала анализы на сахар и всегда все было в норме,  ближе к верхней границе, но в норме.

Осознав что у меня ИР, я стала изучать Базилио - Антон Петряков, канал FreshLife28 на Ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=dzISo0D7HJI&ab_channel=FreshLife28

И я стала пользоваться рекомендациями Антона. Стала чувствовать себя лучше и окончательно убедилась что мое самочувствие во многом зависит от того что я ем. Мне понравились перемены в моих ощущениях.
 

Однако, эта система мне не подошла для долговременного использования. Во первых - мне не подходит ранний завтрак. Во вторых - приходилось носить с собой контейнеры с едой и не всегда было время и находилось место где я могла бы разогреть и поесть. В третьих, я не могла несколько раз в день есть каши - у меня от них включается "ежик в тумане".  В четвертых, мне по ощущениям очень не хватало жирной пищи.

Я стала видоизменять схему питания. Убрала ранний завтрак, оставила в завтрак только яйца и мясо, в обед - жаренный свиной стейк и салат, или рыбу,  на полдник - консервированная фасоль,  или творог или сыр, на ужин - порция мяса с большой порцией салата или мясной суп с салатом.  И вдруг я поняла что питание, которое у меня нарисовывается, -  это кетопитание - то о чем я читала в журнале  несколько лет назад. И которое по прежнему считала бредом.

Жизнь пролетает стремительно, куча событий. И питание - вовсе не самое главное что у меня в приоритете. Поэтому изменения в питании проходили медленно. Как говориться: в свободное время.

На начало 2020 года я стала считать калории.

К тому времени я набрала вес - весила 75 кг. И хотела скинуть до 66. И поняла что мне очень сложно уйти в дефицит калорий.

Мне нужны были разнообразные жиры и масла - это я решила для себя очень однозначно т.к. у меня очень большие проблемы с сосудами ног, а для построения стенок сосудов нужны жиры.

Жиры - очень калорийный продукт, даже чайная ложечка и лишний кусочек масла критически отражались на цифрах калорий. В то же время среди моего окружения сильна была идея ПП: мед, курага, изюм, чернослив, фрукты. Они тянули на себя львиную долю калорий.

Возникла дилемма: снизить до минимума кол-во жиров или отказаться от идеи так называемого Правильного Питания?

Я понимала что эти продукты ПП - углеводы в чистом виде. Но как вообще без углеводов, да еще и таких суперполезных? Еще у меня из углеводов в рационе оставались картошка, гречка, черный хлеб и хлебцы. Отказаться от них? Хотя я и чувствую себя не очень хорошо после всех этих продуктов, но как питаться без углеводов? Без углеводов человек долго прожить не может. Я в этом была уверенна. С ними - мне плохо, а без них - невозможно?

Я стала целенаправленно изучать информацию о кетопитании: статьи в интернете и видео на Ютубе (доктор Берг, Антон Воронов, Алена Фазлеева...)  С января 2020 я стала постепенно сводить к минимуму остававшиеся в моем рационе углеводы. И в начале лета 2020 я перешла на кетопитание.

Свой опыт кето я достаточно подробно описывала в своем блоге на этом сайте МЗР, повторяться не буду. Скажу только что чувствовать себя стала несравненно лучше, гораздо лучше чем все предыдущие годы, несмотря на непростые периоды адаптации.

В моих ближайших планах было снизить вес до 60 кг - по предварительным моим подсчетам это должно было произойти к Новому Году. А до этого срока я планировала решить что мне делать дальше: остаться на кето или перейти на иной вид низкоуглеводки. Я не спешила, до НГ времени еще много. 

Однако жизнь внесла свои коррективы: я заболела гриппом. Прошло две недели. Мое питание - вообще не кето, более того - оно странное и не поддающееся нормальной логике: мне хочется питаться сырыми яйцами, хурмой и томатным соком. Даже особо их не разделяя. Извращения запаха тоже играет свою роль. Например, тушенный с морковкой хек имел для меня запах молодой варенной кукурузы. Сложновато кушать рыбу, которая пахнет варенной кукурузой. И мне постоянно подташнивает, особенно после углеводной еды (яблоки, бананы, виноград...) В замкнутый круг попала, как в детстве после праздников: от сладкого плохо, но сладкого хочется.

А теперь мои вопросы (знаю что на сайте есть опытные кетозники,  да и просто грамотные люди). Я не нахожу пока ответов на эти вопросы.

___ Может ли мое послегриппозное состояние усугубляться резким уходом с кето и преобладанием углеводов в питании?

__ Если сейчас возвращаться на кето - лучше сделать это после дня полной голодовки или без голодовки?

__ Мне уже не актуально кето, как диета для похудания. Я практически достигла своей цели (сейчас 61 кг). Отношусь к кето как к инструменту для улучшения здоровья. Может - лучше не кето в чистом виде, а какая либо разновидность низкоуглеводки? Какое соотношение лучше? Повторю свою проблему: определить методом подбора какие проценты БЖУ для меня оптимальные - я сейчас не могу. Т.к. организм свои шутки шутит нереально.

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сало соленое (шпик свиной, без шкурки)
10
81.6 0.1 9 0
Яйцо перепелиное
5
75.6 5.4 5.9 0.3

Утренний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Яйцо куриное (Варка)
60
94.2 7.6 6.9 0.4
Сыр российский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве
20
72.8 4.6 5.9 0
Чай, травяной, не ромашковый, заваренный
200
2 0 0 0.4

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Сок томатный
200
36 2 0.2 5.8
Хурма
140
93.8 0.7 0.6 21.4
Минтай (Тушение)
170
112.2 24.9 1.4 0
Морковь (Тушение)
50
16 0.6 0 3.1
Сок томатный
200
36 2 0.2 5.8

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Хурма
140
93.8 0.7 0.6 21.4

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
___ Драники ___ (состав см. ниже)
9
0 0 0 0
Картофель (Жарка)
280
201.2 5.3 1 42.6
Яйцо куриное (Жарка)
120
182.2 15.2 13.1 0.8
Подсолнечное масло
30
269.7 0 30 0
Соль поваренная пищевая
2
0 0 0 0
Сок томатный
600
108 6 0.6 17.4

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Хурма
140
93.8 0.7 0.6 21.4
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
 10 
 98
Ирина 25.10.2020 14:03
Я, конечно, дилетант ещё тот в вопросах питания. Только пытаюсь понять, что к чему. Но здесь на сайте можно в настройках выбрать вид диеты: умеренная кето, низкоуглеводная, высокобелковая... Не может быть такого, что организм уже пресытился такой диетой? На ней можно быть длительное время? Может быть, первое время после болезни стоит просто прислушаться к своему организму? Чтобы не было для него стресса? 
https://ketoblog.ru/flu-side-effects/
Вот встретила пост о кето-гриппе и способах выйти из него. Может быть, найдёте что-то полезное. Хотелось бы помочь, но не знаю как. Я стараюсь просто выровнять баланс всего в организме. И увидела, что каких-то витаминов и минералов не поступает постоянно. Вы анализировали рацион за месяц и всё время? Может быть, там есть ключик?
Татьяна 25.10.2020 14:07
В таком возрасте могут быть проблемы с печенью. Отсюда странные симптомы. Вам нужно прежде всего к врачу.
Katja L. 25.10.2020 14:22
К сожалению я не могу ответить на ваши вопросы но могу только подсказать и направить а выбор за вами . Больше года я с Натали которая сама похудела на кето более 50 кг она хороший практик с ней я была на марафонах недельных и стабильно сбрасывала вес. https://vk.com/love.keto2 я с ней же на лечебном кето по ее рекомендации попала на этот сайт. Думаю она могла бы вам ответить на ваши вопросы. То что пишут и говорят дорогостоящие кето гуру работает до поры до времени.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 14:23
Ирина,  спасибо за попытку помочь!  Мой организм не пересытился этой диетой - однозначно) Но прислушиваться к нему сейчас - невозможно. т.к. он слишком чудит. Сейчас нужно включить разум, а не чувства, чувства в моем организме все набекрень)) Кетогрипп тут сейчас вообще не причем: я две недели не в кетозе и далека от него.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 14:30
Татьяна,  спасибо! Печень могла пострадать от вируса.  Я сейчас пью препарат, поддерживающий печень. Врач мне не даст ответов на мои вопросы. Они действуют по стандартным протоколам, кето в их число не входит)
Маша 25.10.2020 14:35
Света, какой подробный и откровенный пост! Кое-где узнаю себя, особенно детство, праздничный стол, желание поесть колбаски после торта... 
Лучше, конечно, выслушать советы от людей, близких к медицине, но от себя всё же скажу, воспринимайте как дилетантское мнение, не более. В общем, я за кетоз). Но возвращение может быть непростым, это надо смотреть по состоянию. Если есть желание поголодать, не нападает жор, то хорошо через голодовку. А если организму нужны всякие витамины и минералы и он их просит, то лучше их ему дать, наверное. 
В состоянии кетоза хорошо высушиваются слизистые плюс сами кетоны могут обладать противомикробными и/или противовирусными свойствами (но это не точно), ацетон где-то близко к этанолу, а последний, судя по всяким статьям и видеороликам, убивает вирусы. Короче, добить, если что-то осталось нехорошего в организме, кетоз мог бы помочь, я думаю. 
Из моего опыта - в состоянии кетоза у меня как-то случался насморк раз или два, длился очень недолго и не перемещался в бронхи, как обычно происходило на углеводном питании. Для меня насморк всегда был самый частый и мерзопакостный симптом, и на углях это случалось регулярно и проходило в разы тяжелее.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 14:38
Katja L., спасибо!  Я как то одно время просматривала данную группу. Возможно я обращусь за ответами к Натали, если в ближайшее время не найду ответов тут, в своей голове  или в иных источниках.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 14:45
Спасибо, Маша! Вам ли не знать, что люди, близкие к медицине, чаще всего слишком далеки от кетопитания, а тем более от способов правильного входа в это питание, особенно после болезни)) 

Информация интересная. Спасибо еще раз!
Лина 25.10.2020 15:06
Прочла сейчас книгу Шишонина "Победа над гипертонией". Он для здоровья рекомендует термодинамическое питание. Очень близко к кето, только соотношение жиров другое: 45-50% - жиры, 25% - белки, остальное - овощи с низким ГИ.
Елена 25.10.2020 15:08
Вы видели этот сайт: https://lchf.ru/ ? Может быть найдете ответы на свои вопросы. Если что, я на обычном сбалансированном питании. Но давно натыкалась на этот сайт.
Ирина 25.10.2020 15:19
Спасибо за информацию. Я совсем недавно занялась вопросом питания. Выбрала сбалансированное питание. И за три с небольшим недели увидела, что количество жиров преобладает над белками и углеводами, при рационе в 1250 ккал в день. Нужно будет изучить этот вопрос. Возможно мне ближе кето.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 15:38
Лина, не люблю Шишонина) Но, Спасибо, я обязательно посмотрю, раз Вы рекомендуете
Лина 25.10.2020 15:42
SvetSveta (Кето, 18:6), чем он вам не приглянулся, есть какое-то недоверие как к врачу?
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 16:20
Елена, спасибо, я видела этот сайт, там много интересного. Полистаю его еще раз
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 16:30
Ирина, изучайте - это увлекательно и в любом случае знания лишними не бывают. Кето - это крайность.  Я еще не нашла для себя  убедительного ответа - насколько долго можно жить в крайности и насколько это полезно(безопасно) в длительной перспективе. В идеале - найти бы золотую середину, только кто его знает где находится противоположная крайность))
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 19:17
Лина, сложно любить всех)) Я больше доктора Егорова смотрю https://youtu.be/FJ1Wlud-brc (тут о минусах кетопитания)
Маша 25.10.2020 19:32
SvetSveta (Кето, 18:6), не за что! Имела в виду, конечно, дружелюбно настроенных к кето специалистов и разбирающихся в вопросе, это по умолчанию).
Наталья 25.10.2020 20:50
Кето - это же удар и силная нагрузка по поджелудочной железе. Рано или поздно заболит. Это просто очередная мода как было с кремлевской и кефирной.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 21:00
Наталья, я тоже так когда то думала. Но это не так) По поджелудочной сильно бьет сочетание жиры+углеводы. Кусок торта, например, или большая порция мороженного. Но на кето практически нет углеводов. Да и жиров, в общем то, не так много, как кажется. Я не агитирую, просто ответила на вопрос)
Наталья 25.10.2020 21:12
Человек с панкреатитом от куска сала или салями загнется без всяких углеводов.
Наталья 25.10.2020 21:22
SvetSveta (Кето, 18:6), не верьте статьям и блогерам, это бред и иллюзии, когда у меня были обострения, я не могла съесть кусок сала или жирной колбасы физически под ребрами начинало болеть. Я нормальная, я всегда все ела, заболело жкт после того как родила, после 30.
Ирина 25.10.2020 21:33
SvetSveta (Кето, 18:6), думаю нужно прислушиваться к своему организму и разумно использовать (без крайностей), искать путь к своему рациону, ведь все мы очень индивидуальны. И всё обязательно получиться.
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 21:35
Наталья, у каждого свои слабые места. У меня нет панкреатита) Поэтому я не загнусь от 2-3 ложек растительного масла, 20 грамм сала, 20 гр сливочного масла, 30 гр сыра и 100 грамм свинины в сутки)) А вот от углеводов я всю жизнь загибаюсь, и от этого никуда уже не деться как только свести углеводы к минимуму. Ну или перейти на препараты инсулина со временем и в конечном итоге получить все прелести диабета, не будем их перечислять на ночь глядя
SvetSveta (Кето, 18:6) 25.10.2020 21:42
Ирина, согласна с Вами
Наталья 26.10.2020 04:41
SvetSveta (Кето, 18:6), у меня тоже нет панкреатита, хотя мне его ставили. У меня как у вас ничего не болело, а если бы сказали ранее что заболит - вот в жизни бы не поверила. Я не спорю, я не диетолог. Я это все пишу не из вредности, я простото реально считаю, что такие крайности в долгосрочной перспективе очень вредны.
SvetSveta (Кето, 18:6) 26.10.2020 10:12
Наталья, проверьтесь на опущение внутренних органов. Возможно Вам помогут ношение бандажа и упражнения на подъем и укрепление внутренних мышц.
Лина 26.10.2020 16:08
SvetSveta (Кето, 18:6), понятно
SvetSveta (Кето, 18:6) 27.10.2020 16:25
Лина, еще мне нравится Никита Харлов. На днях вот это его интервью нашла, тут много конкретной информации. Посмотрите, если интересно https://www.youtube.com/watch?v=HEEV0zqXF3Q&ab_channel=%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%2F%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%2C%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3
Наталья, а мне 61. И панкреатит мне ставили в ваших 31. Дней 10 таскали по всем больничкам г. Новосибирска. Так и не смогли понять, что ж со мной такое. Рвота, понос, жуткие боли в подреберье. Сейчас догадываюсь, что со мной было. Но мы ж с вами не эту тему рассматриваем. К кето надо прийти головой. Я прямо таки долго к нему шла. Была здесь на сбалансированном. Конец 2015-2016 г. Получила чудесные результаты. И не смогла справиться в голове с массонабором. Я ж говорю, все у нас в голове. С середины июня на кето. Снизила вес на 9 кг. Ем свинину, очень вкусно. Сало редко ем. Но, бывает. Я его с детства люблю. Научилась печь хлеб с малым количеством углеводов. Яйца ем, кофе, какао со сливками от 20-33%, творог 18%. И очень много листовой зелени, квашеной капусты, брокколи, цветной капусты. У меня в голове сидела мысль: хочу утром есть кашу. в обед овощи и мясо, вечером, овощи и рыбу. Планирую скинуть еще кг 5. Возможно. И тогда перейду на кето-лайт. Там можно увеличить углеводы до 50 гр. и есть кашу утром. На кеторационе, как по моим ощущениям сейчас можно жить всю жизнь.
В ответе Наталье я уже написала, что по своим ощущениям на данный момент, готова на кетолайт оставаться. Углеводы меня утомляли. Мой живот постоянно бунтовал против них. Еще съев их на голодный желудок, мы как бы не воевали. Но уже 2-й прием пищи вызывал бурную реакцию в организме. Сначала меня страшила мысль: а как я со своим кето вне дома? На отдыхе, в кафе. Потом поняла, что кругом полно "нашего" питания. Да, напряженка с кетосладостями в кафе и ресторанах. Но все это я могу приготовить дома. И глядя на чизкейки и пироженки, я совсем не возбуждаюсь и слюной не исхожу. Заказываю раф-кофе без сиропа и наслаждаюсь ими. Да и после хорошей порции шашлычка с зеленью, этого ничего и не хочется. Давайте уже, возвращайтесь, выздоравливайте.
Elena chibambam 29.10.2020 09:09
Тоже хотела придерживаться кето, но это не для разгильдяев типа меня.
Замечу, что большинство людей на этом сайте испытывают большое удовольствие от еды, как я.....обжоры, короче. Поэтому это неравный бой. Кето может помочь держать мозг в спокойном состоянии.
Только хотелось бы посмотреть на людей которые 10-20 лет на кето. А диабетикам по-любому надо.
Наталья 29.10.2020 10:10
Elena chibambam, Вы как с языка сняли. Поживем - увидим. Что-то я думаю мода на Кето пройдет, как было с диетой Аткинса, тогда тоже в интернетах от нее массого восторгались.
Elena chibambam 29.10.2020 10:18
Наталья, Так это он и есть родитель этого всего движения, которое явно помогает больным.
У меня сомнения насчет прагать с кето на не кето по поводу и без.
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 10:24
Тина Калибернова, большое спасибо за развёрнутый ответ и за поддержку! Приятно встретить единомышленника. Среди моих подруг и знакомых очень многие рассуждают так: «Ну что поделать - возраст» Пьют таблетки от диабета или колят уколы, часами с упоением рассказывают что из вкусненького сегодня ели, где и как болит, но ничего в своём образе жизни и питания менять не хотят.

Я с понедельника вернулась на кето.
Много было сомнений. Но за две недели я убедилась однозначно что углеводы не для меня. И поняла что на кето я могу питаться долго - потому что это мне подходит больше чем сбалансированное.

Очень много информации в интернете как сбрасывать вес на кето, и тут в МЗР есть Настройки для этого. Но очень мало информации о том как на кето поддерживать вес. И вот это меня сильно напрягает. В МЗР для поддержания веса есть только одна настройка - сбалансированное питание. Значит если ты на кето - настройки нужно выставить вручную. Как?

Если переходить на поддержание, а это 2.100 ккал для меня, то однозначно нужно менять соотношение БЖ. Так как если сохранить прежние пропорции - мне столько жиров не съесть, не хочу я столько, не комфортно, а белка мне будет мало. Вот эту информацию я и искала все это время. Выложу в следующем посту, готовлю разные таблички для наглядности. Увлеклась этим вопросом. Приходите, обсудим!

Я пока не спешу - у меня ещё есть время все обдумать. Т.к я за время болезни хорошо вылетела из кетоза, а для возврата мне нужно 2-3 недели на строгих настройках. А уж потом эти настройки можно менять в сторону увеличения белков и немного углеводов. Сейчас я на калорийности 1.100-1.500 - больше пока съедать не удаётся. Для такой калорийности стандартные пропорции мне комфортны.
Вонни 29.10.2020 10:28
Я не понял - у вас Кето со 140-ка граммами углеводов что-ли?
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 10:33
Elena chibambam, у кето есть свои сложности. Не все так радужно, как описывают. Хотя, возможно, и есть люди, которым на кето легко и прекрасно. У меня есть пара неприятных симптомов, которые меня на кето сопровождают постоянно. Однако на углеводе симптомов было гораздо больше. Поэтому из двух зол, как говориться, ....)) Если Вы на обычном питании чувствуете себя прекрасно, то зачем Вам ограничения в виде кето? Ну разве чтобы испытать эти ощущения на себе или похудеть, 3-4 месяцев вполне достаточно будет
Elena chibambam 29.10.2020 10:37
SvetSveta (Кето, 18:6), Мне на кето нравилось полное отсутствие голода и умиротаоренное состояние. Но у меня нет возможности докупать калий и магний.
И еще, возможно есть что-то чего мы не знаем. Обычное питание проверено. Например, уже известно, что у веганов через 10 лет все часто печально.
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 10:37
Вонни, ну я ведь подробно все описала))) Я болею - у меня грипп, и как любой нормальный больной ем то что могу съесть. А это в основном фрукты, овсянка и картошка) Возможно мне стоило несколько дней поголодать, чтобы не слететь с кето. Но я не настолько экстремал)))
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 10:46
Elena chibambam, вот абсолютно такие же ощущения и такие же сомнения и у меня Но у меня, похоже, нет вариантов - мой путь это низкоуглеводка. Кето или не кето - буду думать, рыть информацию, экспериментировать, время у меня ещё есть
Вонни 29.10.2020 10:54
SvetSveta (Кето, 18:6), я просто не полностью прочитал, прошу меня извинить.
А что касается Кето, то есть ли реально смысл на нём сидеть всю жизнь? Таки это возможность недобора по витаминам, да и уныло в принципе - без бобовых и с минимумом овощей. Думаю, что для больших любителей жиров и мяса низкоуглеводная диета таки получше будет, хотя это всё индивидуально.

И немного не в тему, но насколько помню, Кето диета была для эпилептиков разработана...
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 11:29
Вонни, да, изначально для эпилептиков, и до сих пор используется в тех случаях когда человек не чувствителен к противоэпилептический препаратам.

Многие изобретения разрабатывались с определенной узкой целью, но затем вошли в нашу жизнь и стали обыденными. Например пилатес. Разрабатали в Англии во время Первой Мировой войны для реабилитации сбитых летчиков. Стандартные травмы: позвоночник и ноги. Упражнения делались в основном лёжа, исключались резкие движения и прыжки, большое внимание уделялось дыханию и удерживанию поясничного отдела позвоночника. Потом применение этой методики расширилось. И сейчас мы ее видим в фитнес залах, немного видоизменённую.
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
нужно выставить вручную. Как? Я в свое время выставляла. Думаю, и сейчас программа позволяет это сделать. А почему 2100? При весе в 61 кг? И зачем вам нужен кетоз? Задачи же похудеть нету?
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 14:44
Тина Калибернова, ну я же писала выше  Задача не похудеть, я уже похудела с 75 почти до 60. Задача - лучше себя чувствовать при ИР и не дойти до сахарного диабета.
2.100 ккал - это мой калораж  при моей активности для поддержания.

В ручную можно выставить.  Но какие нормы выставлять? Если отталкиваться от норм БЖУ для похудения - они мне не подходят для поддержания - слишком много жиров. Сейчас у меня норма жиров 126г, а должна стать 166г, если использовать %% соотношения без изменений. Кето позволяет диапазон %%. Сведения об этом диапазоне противоречивые. Вот я и хотела узнать: может есть кто то на кето на поддержании. Хотела узнать ИХ настройки.
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
жиров 126г, а должна стать 166г, а почему так много жиров. У меня при росте 1,68  и весе 71 кг намного меньше
https://investlifestyle.ru/chto-est-na-lchf/ посмотрите здесь. Возможно что-то найдете.
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 15:30
Тина Калибернова, возможно у нас разная активность) У меня умеренная выставлена на поддержании.
Я пока еще в раздумьях, время пока есть, но склоняюсь вот к таким максимальным цифрам: Б=132г Ж=132г У=92г (25% 57% 18%). Это пропорции ближе к низкоуглеводке, чем к кето, но по данным инета - при определенных условиях на таком соотношении можно оставаться в кетозе (соотношение Б/Ж=1:1, углеводы до 100г)
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 15:31
Тина Калибернова, спасибо, почитаю!
Яна Стройняшка 29.10.2020 15:37
SvetSveta (Кето, 18:6), а овощи вы едите? и разобрались почему возникает "ежик в тумане" и тошнота?
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 15:53
Яна Стройняшка, "ежик в тумане" и тошнота - от быстрых углеводов: овсянка на завтрак, например, виноград, груши, конфеты, тортики, соки и т.п. Овощи ем. Достаточно много. На кето нельзя фрукты, но нужны овощи.  Они содержат мало углеводов, но при этом богаты на витамины и микроэлементы. В каждый прием пищи обязательно что-нибудь овощное: огурцы, помидоры, перец, любые виды капусты, укроп, петрушка, базилик, листья салата и пр.
Яна Стройняшка 29.10.2020 16:14
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
тошнота - от быстрых углеводов

не, спрашивала с медицинской точки зрения почему такой эффект? разобрались ли?
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 16:49
Яна Стройняшка, думаю что это результат токсического влияния вирусов на организм.  У моей подруги такие же симптомы.
Яна Стройняшка 29.10.2020 18:12
SvetSveta (Кето, 18:6), каких-таких вирусов?
про тошноту от паразитов слышала. про проблемы с ЖКТ слышала (рефлюс и пр). но вирусы?!)))
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 18:58
Яна Стройняшка, Вы хотите чтобы я Вам как то научно обосновала почему у меня одним из первых симптомов при этом гриппе было чувство слабости, тошноты, отсутствие запахов, боли по всей поверхности ребер, потом присоединись ощущение что дышу в облаке пыли...? Или Вам только про чувство тошноты и слабости? Я ответила: думаю что это результат токсического влияния вирусов на организм.  У моей подруги такие же симптомы.
Яна Стройняшка 29.10.2020 20:09
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
Или Вам только про чувство тошноты и слабости?

про слабость и тошноту от углеводов до кето.

про кетозный грипп наслышана, это часть процесса...
Яна Стройняшка 29.10.2020 20:10
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
отсутствие запахов

похоже на ковид ((( сочувствую вам!
Яна Стройняшка 29.10.2020 20:11
SvetSveta (Кето, 18:6) написал:
хотите чтобы я Вам как то научно обосновала

не научно, но вы изучали с медиками свою тошноту? она же у вас как йа понимаю это состояние "йожика в тумане" с детства...
SvetSveta (Кето, 18:6) 29.10.2020 20:52
Яна Стройняшка, да уж, у беседы несколько нитей, не сразу поняла о чем вы, простите! В детстве и даже во взрослой жизни ни с кем я это состояние особо не изучала и не обсуждала - это мое состояние всегда было со мной, оно было для меня привычным,  я не могла знать что бывает по другому Ребенок имеет жизненный опыт и из него делает выводы:   если долго не ешь - появляется аппетит, если съел сладкое - через некоторое время появляется легкая тошнота и усталость.  Так всегда и это не удивляет и не настораживает. Вас ведь не удивляет то что у вас появляется аппетит, если Вы долго не едите?)

В детстве у меня заподозрили диабет - я много пила. Заметила мама, а для меня это было нормально, я не замечала. Сдали анализы, сахар был в пределах нормы - значит я просто "водохлеб".  
С детства у меня плохо заживают раны и часто бывают аллергии - лечили, порой в стационаре.  
В юности  я лечила щитовидку - на медосмотре был вопрос быстро ли я устаю и бывает ли что дрожат кончики пальцев.  
Ближе к 40 начались серьезные проблемы с сосудами ног. 
Медики лечат то что чаще всего лежит на поверхности))  Все эти мои болезни/состояния могли быть вызваны разными причинами. А может  быть единая причина: инсулинорезистентность. Если сложить разные кусочки мозаики, ведь так?)
SvetSveta (Кето, 18:6), буду ждать результатов. Сама хочу в скором времени добавит углеводов. Изредка хочется утром кашу съесть. Я и сейчас позволяю себе есть больше овощей, нежели позволяет граница в 20 гр. Потому и считаю, что я не в кетозе.
SvetSveta (Кето, 18:6), ну да, я поставила себе низкий уровень активности. Не работаю. А вот когда много двигаюсь, просто добавляю в дневничок калорий 100-150, по фитнесбраслету
Яна Стройняшка 30.10.2020 07:16
SvetSveta (Кето, 18:6), в общем медики не нашли причину. все понятно. спасибо за завернутый ответ. еще раз убедилась в том что надо рыть самой.
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 07:41
Яна Стройняшка, спасение утопающих - дело рук самих утопающих)) Желаю Вам успеха!
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 07:50
Тина Калибернова, мне до 40г программа ставит. Иногда и больше ем и не выбивает. Нужно не только углеводы учитывать, но и ГИ продуктов. Он даже больше влияет чем просто количество углеводов.
Яна Стройняшка 30.10.2020 10:27
SvetSveta (Кето, 18:6), спасибо,рою, первые результаты уже есть.
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 10:44
Яна Стройняшка, поделитесь потом результатами?) У вас схожая картинка в прошлом?)
Яна Стройняшка 30.10.2020 10:52
SvetSveta (Кето, 18:6), нет, не схожая. в личку напишу.
Снеж 30.10.2020 14:39
о кето узнала из плакатов около кабинета невролога (это моя знакомая, заехала как-то по срочным делам и нужно было жождаться пока она примет пациента) - посмеялась, что в детстве я так и питалась (со слов мамы - ела масло пачками, салом закусывала, сильно ругалась на маргарин).

особого значения не придала, но задумалась.
после того как меня приучили к "нормальному питанию" у меня начались дикие проблемы с неврологией (сильнейшие головные боли, нарушение координации и еще куча всякой мелочи). все дело было в бабушках - если мама считала, что ребенок сам разберется что ему есть, то бабушки просто ногами втрамбововали кашку, картошечку, конфетки, печеньки, пироженки - это же женская еда!

перед установкой брекетов (капы не мой случай) сильно задумалась о режиме питания - из меркантильных соображений как пореже чистить зубы.
очень понравилась идея интервального голодания (во-первых мне это морально очень близко, во-вторых довольно много подтверждающей статистики бегает прямо перед глазами).
к иг прямо идеально, оказвается, подходит кето - как раз близкий для меня рацион.

ну и как только я смогла научно обосновать правильность своих пристрастий, сразу забила на многоразовое длинноуглеводное питание.

кетоз у меня наступает очень легко - даже в самом тяжелом случае это 36 часов - просто убрать углеводы, так что особых советов по входу от меня ждать не стоит.
разве что могу отметить что на адреналине оно удобнее, но это, опять же, возможно моя особенность - в "боевом режиме" организм выбирает удобный ему режим
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 14:54
Снеж, очень интересная история! Спасибо что поделились!
Вход в кетоз для меня уже знаком, не проблема. Вернулась проверенным способом - без предварительного дня голодовки.
На данный момент я ищу ответы на вопрос: как питаться на кето на поддержании. Информации об этом совсем немного. И еще нужно адаптировать ее под себя и свои пищевые привычки.
Снеж 30.10.2020 15:18
SvetSveta (Кето, 18:6), в теории - увеличить каллораж за счет жиров.
на практике - слушаем организм (даже если ему комфортен вес чуть за пределами нормы)

белок д.б. из расчета мышечной массы, но не забываем про аутофагию.
(на всяк.случ. - и не надо про дрожжи, если уж дрожжи "додумались" использовать вторсырьё, наш организм и подавно. вон почки только влёт фильтруют нужности с ненужностями.)
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 15:48
Снеж, вот-вот. Аутофагия. Меня это волнует, т.к. 18% белка от общего калоража мне кажется маловатым. Если на снижении веса это еще можно пережить, то на поддержании - маловато, хотя в граммах и получится чуть больше, но все равно маловато. Поэтому прихожу к мнению что на кето увеличивать калорийность нужно в основном за счет белка. И слегка за счет углеводов. При условии что повысится физическая активность - это позволит не вылетать из кетоза.

 Кстати интересно, что эти же 18% белка МЗР рекомендует для поддержания на сбалансированном рационе. 
Тогда как при потере веса на сбалансированном рекомендует 24%. 
Жиры тоже снижают - с 39,5% до 30%. 
Зато углеводы резко повышают - с 36,5% до 52%((((
 Получается что вес снизился и людям "позволяют" есть гораздо больше углеводов чем на похудении - и в процентном соотношении и в граммах. 
Ни в этом ли причина того что через несколько месяцев вес опять набирается и люди опять вынуждены уходить в дефицит калорий?
Снеж 30.10.2020 16:49
SvetSveta (Кето, 18:6), каллораж это очень приблизительный ориентир для похудения.
важно как и в каком случае организм перестает запасать жир и начинает его расходовать.
организм не печка, там столько всяких нюансов, что существующий подход к питанию мне представляется крайне примитивным.
разумеется, на недостатке похудеешь рано или поздно, но какой ценой?

увеличивая белки сверх необходимого, мы позволяем организму запускать неоглюкогенез - синтез глюкозы из подножного корма, а значит увеличение инсулина и запасание жиров и мышц (но жиров в первую очередь, такая уж работа у инсулина). увеличивать белки стоит "на массе" (когда специально растишь мышцы. без инсулина они не растут, а небольшой избыток белка даст небольшой избыток инсулина, как раз для набора мышц)
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 16:58
Снеж, да, ориентир сомнительный, приблизительный, но все же ориентир и других пока не придумали) И хочется этот ориентир максимально подогнать под свои индивидуальные особенности.
Задачка посложнее чем про волка, козу и капусту))
Снеж 30.10.2020 17:02
SvetSveta (Кето, 18:6), нормальный ориентир только один - все как рекомендует базилио - сначала потихоньку снижаем каллораж, потом потихоньку выравниваем.

современная наука, не смотря на все ее достижения, все еще вынуждена использовать метод подбора
SvetSveta (Кето, 18:6) 30.10.2020 17:11
Снеж, так этим и занимаемся)
Алена 31.10.2020 06:57
Яна Стройняшка,
Один из симптомов инсулинорезистентности (на просторах интернета нашла):"Проблемы с концентрацией, памятью и “затуманенность” сознания – проявление неэффективного снабжения клеток энергией. Клетки мозга в результате инсулинорезистентности не получают адекватного объема энергии."

Клетки становятся невосприимчивы (резистентны) к глюкозе (энергии) и остаются голодными.
Алена 31.10.2020 07:19
"Своим клиентам я советую мерять кетоны в крови через час-два после приёмов пищи, чтобы точно знать — как влияют на вас продукты и особенно белок. Таким образом можно подобрать вашу индивидуальную норму белка."
Отрывок отсюда https://www.ketopower.ru/archives/652
В общем опытным путем подбирается норма белка)
Я возможно попробую алкотестером.
Алена 31.10.2020 08:00
Я, например, на кето собираюсь сидеть 1-2 года, пока не изживу инсулинорезистентность) В независимости от веса. "спасательный круг" на боках и животе остался. Он и будет для меня критерием, когда уйдёт, тогда я и перейду на палео или lchf. А кето я воспринимаю как лечебное питание, т.к. на нем невозможно спалансированное питание без витаминов.
Есть в ютюбе эндокринолог Кати Янг, очень интересно рассказывает и про ИР и про питание.
Не по теме, но у Янг я узнала, что оказывается растительную пищу надо есть ферментированной, чтоб извлечь максимум пользы. А на просторах интернета узнала, что без ферментация ещё и вредно есть семена и орешки.
SvetSveta (Кето, 18:6) 31.10.2020 08:05
Алена, да, верно)
Часто я завидовала Тому из мультика «Том и Джери»: хотелось, как он, взять полотенце, вставить в одно ухо, из другого вытащить и прочистить так себе мозги))))
Яна Стройняшка 31.10.2020 08:34
Алена, а вред в чем?
Яна Стройняшка 31.10.2020 08:34
Алена написал:
"спасательный круг" на боках и животе остался.

как насчет однодневного голодания или ИГ?
Яна Стройняшка 31.10.2020 08:35
Алена, это скорее признак анемии. и щитовидка"гуляет".
SvetSveta (Кето, 18:6) 31.10.2020 08:38
Алена, очень интересная статья!! Спасибо!
Все способы контроля кетонов по полочкам разложили, но при этом кратко и без лишней воды!
SvetSveta (Кето, 18:6) 31.10.2020 08:48
Яна Стройняшка, но щитовидка то как раз от ИР страдает. Они часто в паре ходят. Поэтому у врачей первой мыслью при таких жалобах и бывает: «Лечим щитовидку!» Первой мыслью и второй и третьей... Лечат-лечат, а с симптомами никак не легче. Потому-что дело не в щитовидке, а в ИР. Щитовидка - это следствие, а не причина.
Яна Стройняшка 31.10.2020 08:52
SvetSveta (Кето, 18:6), интересное мнение задумалась!
Алена 31.10.2020 13:33
Яна Стройняшка, уже) питаюсь 1 раз в сутки. В выходные бывает 2-3 раза.
Алена 31.10.2020 13:36
Яна Стройняшка, в оболочках содержаться антинутриенты.
В этой статье интересно написано:
https://m.vk.com/wall-83903602_2615
SvetSveta (Кето, 18:6) 31.10.2020 13:49
Алена, давно на таком режиме?
Яна Стройняшка 31.10.2020 13:52
Алена, ничоси! камней после ИГ не боитесь?
Алена 31.10.2020 14:06
Яна Стройняшка, где?) в желчном? Это вряд ли, должны быть и другие факторы, помимо голодания.
Яна Стройняшка 31.10.2020 14:11
Алена, в желчном, ога.
Алена 31.10.2020 14:18
SvetSveta (Кето, 18:6), вобще мне так в принципе удобно питаться (утром некогда, на работе тоже). Только раньше после работы с мужем заезжали в магазин, покупали пиццу, роллы или ещё что-нибудь углеводистое и жирное. Сейчас на кето я ем 1 раз в сутки с июня, бывало и 50ч не ела. Но потом наступил август, отпуск, 2-3 недели питалась углеводами несколько раз в день. Потом меня весь сентябрь штормило, питалась часто 1 раз в день, но не могла войти в кетоз. Вроде как пока не в кетозе можно съесть и что-то углеводистое, а раз ела углеводистое, то и в кетоз не входила (замкнутый круг получался)). Потом стала входить в кетоз, но случались какие-то застолья, поездки, и я переедала углеводы, получались качели. Сейчас в кетозе с нормальным питанием и ИГ около 10 дней. Наконец-то появился внутренний настрой держаться дальше.
Алена 31.10.2020 14:20
Яна Стройняшка, а вы почему спрашиваете? Есть конкретные случаи или просто из теоретических соображений?
Я просто задумалась на всякий случай)))
SvetSveta (Кето, 18:6) 31.10.2020 14:27
Яна Стройняшка, ну так питание то - высокожировое. Желчь постоянно востребована, она не застаивается. 
За 16-18 часов сгуститься она не может, для этого нужно более длительное время. И не единожды повторенное. 
Даже если голодание около 50 часов время от времени - на густоту желчи это не сильно повлияет т.к. при выходе из паузы голода желчь сразу же будет востребована. 
На низкожировом питании риск образования камней намного выше - т.к. желчь не востребована и густеет в результате, что ведет к образованию камней.
Яна Стройняшка 31.10.2020 15:12
SvetSveta (Кето, 18:6), логично 
Katja L. 06.11.2020 00:16
Алена, Ир можно уничтожить за 3-4 месяца. 1-2 года оооочень долго
Katja L. 06.11.2020 00:18
Алена, вы не боитесь замедлить метаболизм постоянным одноразовым питанием? Всё-таки можно чередовать то 2 р то один .
Алена 07.11.2020 21:10
Katja L., не боюсь, я после изучения кето питания и ИГ, на многие старые постулаты смотрю критически. Пока свои 53-55кг удерживаю.
И как понять что будет делать организм, замедлять метаболизм или использовать свои отложения...
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты