ВХ
18.10.2021 14:34

Снижение метаболизма

Несколько месяцев назад я приводила свою стратегию снижения веса и её теоретическое обоснование (тут и тут). Суть заключается не в том, чтобы следовать дефициту, который предписывает программа, а питаться на фиксированный калораж целевого веса. Я выбрала калораж в 1750 ккал - при нём я должна в один прекрасный день достигнуть 60 кг, при низкой активности (+40% от базового обмена веществ), или веса в 54 кг при высокой активности (+47%). Используя формулу Миффина, я вывела, что в таком случае вес должен снижаться по экспоненте: сначала бодро, а потом всё медленнее. В прошлом году всё шло хорошо, даже быстрее, чем предсказано, а в этом началась, выражаясь научным языком, какая-та лабуда:

Реальные измерения (красный график) гораздо выше теории (синий график). 

Я решила, что дело в погрешностях питания, и решила всё пересчитать на реальный калораж и на реальную активность, которые менялись каждый месяц. Вычла каждый месяц из съеденного то, что пошло на спортивную активность, таким образом, получила "чистый приход". Поделила на число дней в месяце и ввела эту цифру, как если бы столько ела, но спортом не занималась, то есть, активность была только бытовой и постоянной - 30%. И для каждого месяца как бы создала свою теоретическую кривую, склеив их между собой (используя последний вес предыдущего месяца как краевое условие для первого дня следующего):

Лабуда стала чуть меньше, теперь теоретическая кривая хотя бы огибает нижние точки графика. Чтобы график стал совсем красивым, начиная с января 2021 года (после 216 дня на графике) я изменила процент бытовой активности (без спорта) с 30% на 27%, и - вуаля! Лабуда самоликвидировалась!

Так на одном отдельном взятом организме я обнаружила, что замедление метаболизма имеет место быть. Естественно, метаболизм изменился не 1го января (хотя кто знает?), а, наверное, снижался постепенно, и это надо где-то учесть. Но мне лень. Пока теория работает так, и ладно.

 13 
 105
Маргарита 18.10.2021 14:45
Какая Вы умная! Здорово.
А гормоны не влияют разве? Или это не суть важно, туда-сюда, сути не меняет? Движ-то вот, сошелся.
Вот это вы провели расчеты, целую диссертацию сочинили)))
Олеся 18.10.2021 14:50
Как Интересно!!! Только плохо понятно.
ВХ 18.10.2021 14:52
Маргарита, что вы имеете в виду под "гормонами"? Суть меняется в том, что теперь надо бежать в два раза быстрее  И мой изначальный расчёт, что для достижения 60 кг нужно +40%, - не верен. То есть, он верен, но теперь на долю бытовой активности приходится меньше, и надо повышать спортивную, чтобы кушать столько же и снижать вес.
ВХ 18.10.2021 14:52
Наталья Созинова, дааа... Я чем угодно готова заниматься, лишь бы не работать 
ВХ 18.10.2021 14:54
Олеся, жаль  Я так старалась. Если коротко: то анализируя свои данные я заметила, что основной обмен снижается с весом. И чем меньше вес, тем тяжелее его снижать. Это как бы давно известно, но я вот прям с цифрами это обнаружила.
Метаболизм, конечно, может меняться. И все здесь говорят, что последние килограммы уходят медленнее - я тоже у себя это наблюдаю, тоже 4-6 кг осталось до нормы (через 4 кг будет ИМТ уже 25, то есть нормальный). А Вы молодец - такой тщательный анализ провели.
Маргарита 18.10.2021 14:54
ВХ,
Ага ,теперь поняла чуть лучше. 
Короче - не так легко ,как думалось, и не так просто, как хотелось. Или я опять не о том?
Маргарита 18.10.2021 14:55
ВХ,
Ооо! Теперь понятно.
ВХ 18.10.2021 14:58
Маргарита, об этом 
ВХ 18.10.2021 15:00
Светлана158см,ИМТ26,4, я надеялась, что раз всё зависит от мышечной массы, и я занимаюсь спортом, то мышцы будут жечь больше. Но нет. 
Олеся 18.10.2021 15:02
ВХ, поэтому всем начинающим подсчет калорий и советуют не занижать изначально калорийность.
ВХ 18.10.2021 15:03
Олеся, я и не занижала  Но теперь у меня стоит сложный выбор - либо очень много бегать, либо всё же чуть снизить калораж.
Олеся 18.10.2021 15:09
ВХ, я не про вас, а про вообще. На мой взгляд лучше бегать если здоровье позволяет))
Елена 18.10.2021 15:14
ВХ, Вита, надо было тебе ссылочки привести на твои посты по теме с рассчетами
Елена 18.10.2021 15:18
Вита, ты же изначально считала свою базовую калорийность на вес ниже 60 кг... т.е., по идее, основной обмен, на который ты уже накидывала активность, у тебя выше (ну по расчетным параметрам)... 
Ну а второе... с моей т. зрения, у тебя высокая активность - пробежки + бокс... Ты не думала, что метаболизм мог замедлиться из-за слишком большого дефицита?
ВХ 18.10.2021 15:20
Елена, а ты забыла?  Исправила пост.
ВХ 18.10.2021 15:29
Елена, у меня дефицит никогда не был выше 250 ккал в день в среднем. Если это большой дефицит... Ну, не знаааю... 
ГалинаЯ (ИМТ 26,1) 18.10.2021 15:33
ВХ, это маленький дефицит)
Но ты умница
Елена 18.10.2021 15:36
ВХ, та не, помню. но ты ж калорийность не меняла
Елена 18.10.2021 15:37
ВХ, так а ты накидываешь калошки в день бокса?
Инна (Винни) 18.10.2021 15:37
Эти расчеты, как бальзам на мою душу. 
Елена 18.10.2021 15:37
ВХ, дефицит это нормальный) я подозреваю, что ты тратишь больше
Мартинка 18.10.2021 15:38
Было очень интересно! Спасибо, Вита.
Думаю, к спортивным нагрузкам тоже адаптируется организм. Хотя, считается, что мышечная ткань сжигает в разы больше калорий, чем жировая. В 18 раз, если память не подводит. Кто-то же это исследовал? Значит, организм замедляет метаболизм у человека с мышцами, дабы не сжечь так тщательно накопленные золотые запасы оставшегося жира?
ВХ 18.10.2021 15:38
Елена, да, но записываю половину времени, потому что мы же не непрерывно боксируем.
ВХ 18.10.2021 15:41
Елена, вот за 7 месяцев предыдущего года
Вот за февраль-июнь этого года (исключила январь, потому что там устаканивался разгул на Рождество, и июль, потому что был отпуск с загулом тоже)
Большого дефицита у меня никогда не было
ВХ 18.10.2021 15:44
ГалинаЯ (ИМТ 26,1), так потому и умница, что маленький дефицит!
ВХ 18.10.2021 15:45
Инна В. (Винни), почему? 
ВХ 18.10.2021 15:46
Мартинка, кстати, да... Наверное, меньше стал тратить организм при беге. То есть, я завышаю спортивный расход.
Ничего себе...я до таких мыслей еще не дошла)) как то на графики эти даже не обращала внимания))
ГалинаЯ (ИМТ 26,1) 18.10.2021 15:47
ВХ, я тоже умница)
Инна (Винни) 18.10.2021 15:57
ВХ, потому что стратегия у меня ваша.  Разница в том, что я не рассчитывала калораж для целевого веса, а "нащупала" минимальный для меня приемлемый. Сейчас мой вес получился 71-71,5 кг. Если теория работает, то на нее можно положиться и не дергаться из-за непонятных привесов в полтора кг за 2 дня. А 27% вместо 30% вы подобрали, или рассчитали?
Маргарита 18.10.2021 16:04
ВХ,
Я опять немного не понимаю. При росте мышц вес должен расти, так как жир легкий. То есть при похудении вес уменьшается не так уж прямо, что-то наоборот, повышается за счет подросших мышц. Я рассуждаю, как гуманитарий, даже хуже. 
Я помню, как без снижения калорийности, но зато с индивидуальными занятиями в спортзале стала крепкой и сильной и меньше размером. но вес не снизился. А размер - да.
ВХ 18.10.2021 16:07
Инна В. (Винни), подобрала, при каком проценте теория совпадёт с практикой. То есть, это эмпирический расчёт, как часто и бывает с формулами веса.
ВХ 18.10.2021 16:07
ГалинаЯ (ИМТ 26,1), мы все - молодцы!
ВХ 18.10.2021 16:10
Маргарита, это понятно. Мы о разных вещах говорим. При дефиците вес должен снижаться (теоретически) - не важно, за счёт мышц или жира. 

А Мартинке я ответила на первую часть про адаптацию. Про что организм спасает - жир или мышцы, я ничего не говорила.
ВХ 18.10.2021 16:10
★ Svetlana Sergeevna ★ , на какие графики?...
ВХ 18.10.2021 16:11
Олеся, трудно вписать. В понедельник у меня танцы, во вторник я запланировала ездить на велике в соседнюю деревню на рынок (пока не делала ещё), в среду бокс, в четверг я бегаю, в пятницу бокс, в субботу еду на велосипеде на ферму, в воскресенье - бег. Куда добавить ещё бега? 
ВХ, а как синий посмотреть? Красный вижу, а того нет...
Мартинка 18.10.2021 16:24
ВХ, Если бы я была организмом, я бы стала жир спасать на случай голода, а мышцы бы только в ногах оставила, чтобы убежать, но частично бы тоже сожгла, так как они угрожают сжечь мой жир. Как-то так…
ВХ 18.10.2021 16:25
★ Svetlana Sergeevna ★ , так это мой теоретический график... Я его в Excel сделала сама.
Олеся 18.10.2021 16:28
ВХ, не спать, совсем не спать )))) шучу конечно
ВХ, а тю)) я думала тут функция какая то)) прикольно)) умничка))
Елена 18.10.2021 16:45
ВХ написал:
вот за 7 месяцев предыдущего года

ну я уже этим расчетным данным не особо верю)) подожду конца месяца - сделаю свой анализ)

а пока так (это с 24.09 по 01.10):
но тут можно говорить о том, что вода и все такое))
Oxi 18.10.2021 19:15
ВХ, знакомая ситуация Как всегда, красота и наука
ВХ 18.10.2021 19:34
Елена, 600 г - это точно вода. Хорошо ты покушала, всем бы так 
Елена 18.10.2021 19:39
ВХ, да уж... я тоже думала, когда +2 кг прилетело, что это вода... а вода никуда не девалась)
ВХ 18.10.2021 19:41
Мартинка, проверила вашу гипотезу об адаптации организма к физнагрузке, изменив коэффициент перед спортивными затратами, предположив, что каждый месяц расход калорий уменьшался на 2%. Получилось похоже на правду. Но вывод тот же самый: если хочу дальше снижать вес, надо либо снижать калораж, либо повышать нагрузку,  потому что суммарные затраты снизились и целевой вес выше, чем я прогнозировала.
ВХ 18.10.2021 19:42
Oxi,
Мартинка 18.10.2021 19:46
ВХ, Вита, меня ругала, что перехожу на «вы», а сама что же?
Какие планы? Если нагрузки больше не впихнуть, тогда снижение калорийности?
А, может быть, попытаться разогнать метаболизм? Острые специи (имбирь, чили), контрастный душ, что там ещё?
SvetSveta 18.10.2021 20:36
ВХ, Вита, а вы не думали о таком варианте: это не организм адаптируется к физнагрузкам, а Ваши действия, движения, дыхание делаются настолько профессиональными, скоординированными и слаженными, что Вы тратите на них гораздо меньше энергии, чем тратили раньше,  когда ваши движения были более хаотичными, непродуманными, несбалансированнными по эргономике и, следовательно, неэкономными в плане энергозатрат?
ВХ 18.10.2021 21:41
Мартинка, дааа, туплю.

Пока моего курса должно хватить ещё на несколько килограмм, если бы нагрузка была стабильная. Но у меня то понос, то золотуха. Две недели назад лодыжку подвернула, не могла бегать, только ходила чуть-чуть. Неделю назад зуб мудрости выдрали, тоже спорт нельзя, потому что давление поднимается и риск кровотечения. Пока потихонечку снижаю калории.
ВХ 18.10.2021 21:52
SvetSveta, вполне возможно результат тот же - надо снижать калораж.
SvetSveta 18.10.2021 22:04
ВХ, нет) Есть ещё вариант) Заняться каким нибудь новым видом спорта. К примеру - фигурным катанием) Пока Вы будите себя ощущать как "корова на льду", энергии будет тратиться много)
ВХ 18.10.2021 22:18
SvetSveta, кстати, да, хорошая мысль! Я заметила сдвиг, когда на велике стала ездить. В последнее время из-за танцев и бокса некогда было, но я снова за него возьмусь завтра, и буду стараться хотя бы два раза в неделю ездить.
Марина 19.10.2021 05:46
Вита, какая ты умная!
Kat-tya 19.10.2021 06:02
А "плато" получается отсутствуют? Вес ползет вниз равномерно?
ВХ 19.10.2021 08:57
ВХ 19.10.2021 08:58
Kat-tya, как это отсутствует?... Регулярно случается. Этим летом три месяца вес стоял, потом килограмм слился. Теперь опять стоит.
Мари 19.10.2021 09:02
ого... вот это вы заморочились!

вроде внимательно читала текст, но все равно ничего не поняла..
ВХ 19.10.2021 09:06
Вера М. (кето) 19.10.2021 10:50
Мне много раз приходила такая мысль, я ее проверяла, видела что мне года 2 так худеть до желаемого (и любая крошечка мимо подсчета или ошибка в оценке жирности мяса план срывает), и нафиг-нафиг. Дефицит 500кк выдюжить в текущем весе (60.5) уже конечно не могу, держу в среднем 300кк, килограммчик-полтора где-то в месяц вес ползет вниз.

Своя стратегия это хорошо, но самые общепринятые рекомендации все же чаще подходят большинству.
Ирина 19.10.2021 11:00
Интересно
ВХ 19.10.2021 11:37
Вера М. (кето) написал:
самые общепринятые рекомендации все же чаще подходят большинству.


Большинство постоянно пишет, как оно срывается и набирает снова 
Светланка 19.10.2021 15:59
Привет! У экспоненты график конечно другой, но не суть... а на сколько в % замедлился метаболизм в сравнении с начальными данными? И как оцениваете расход энергии на физ активность?
mеfоdу 19.10.2021 17:20
Светланка написал:
У экспоненты график конечно другой

 Скорость изменения пропорциональна самому изменению - всё что нужно знать про экспоненту
ВХ 19.10.2021 17:23
Светланка написал:
У экспоненты график конечно другой


Серьёзно?  Это вы физику рассказываете, который статью с экспонентами написал и опубликовал в IEEE?
ВХ 19.10.2021 17:28
mеfоdу, я в восторге, что мне пришли рассказывать, что я не знаю экспоненты. Это мощный заход.
mеfоdу 19.10.2021 17:29
ВХ, щас Вас Википедией "умывать" станут, погодите
ВХ 19.10.2021 17:30
mеfоdу, куда я против Википедии 
ВХ 19.10.2021 17:36
mеfоdу, кстати, Википедия не так глупа:
https://en.wikipedia.org/wiki/Exponential_decay
mеfоdу 19.10.2021 17:41
ВХ, не всякая, увы
Светланка 19.10.2021 17:52
ВХ, а что там с %?
ВХ 19.10.2021 17:55
Светланка, у меня написано в посте и комментах. Снизила коэффициент бытовой активности с 30% до 27%, и теория сошлась с практикой.
Светланка 19.10.2021 18:27
ВХ, метаболизм на 3% замедлился?
ВХ 19.10.2021 18:50
Светланка, либо это, либо как высказали гипотезу в комментах, произошла адаптация к физической нагрузке. И надо было вычитать не те данные, что мне дал браслет, а умножить их на понижающий коэффициент.
Светланка 19.10.2021 18:58
ВХ, как планируете проверить гипотезу?
ВХ 19.10.2021 19:05
Светланка, налечь на велик. Может, даже заменю весь бег великом.
Светланка 20.10.2021 21:33
о влиянии кишечника на жизнедеятельность человека много есть у этого ученого, его в разные передачи приглашают, это попалось сегодня, а искать переписку с Вами про микрофлору в ленте лень, поэтому оставлю ссылку здесь
ВХ 21.10.2021 09:32
Светланка, а что навело вас на мысль, что что-то из этого видео мне неизвестно?... К сожалению, люди постоянно читают не то, что написано. И боюсь, в той самой дискуссии, на которую вы ссылаетесь, вы прочитали не то, что я написала, и сделали на этом основании какие-то далеко идущие выводы.
ВХ 21.10.2021 09:33
Светланка, какая связь между видео и моим комментарием?
Светланка 21.10.2021 09:44
ВХ, прямая не косвенная. Кишечник влияет на предпочтение в питании, если посмотрите вторую часть там даже больше про микрофролу
ВХ 21.10.2021 09:46
Светланка, нет, в видео это нигде не говорится. Это ваши домыслы.
Светланка 21.10.2021 09:55
ВХ, значит во втором говорится
Светланка 21.10.2021 22:02
ВХ, здесь, о подтверждении на мышках
ВХ 22.10.2021 09:02
Светланка, с какой минуты смотреть?
ВХ 22.10.2021 09:38
Елена, кстати, ты мне напомнила странную штуку! В прошлом году я решила за ум взяться в январе. И начала с простых домашних упражнений и более частого бега по холмам. Когда я взвесилась через несколько месяцев, в апреле, вес подскочил на три килограмма, я была в шоке. И уходили эти 3 кг тяжело. Вот что это было?... Сейчас никак не уходит подскок на 2 кг в сентябре, когда я вернулась на бокс плюс дебош. Точнее, один килограмм слился, а второй нет. Слился бокс или дебош?...
Светланка 22.10.2021 10:05
ВХ, влияние микробиоты на мозг и поведение - с 48-й минуты
Елена 22.10.2021 10:19
ВХ написал:
плюс дебош

эээ?.. ты в драке участвовала?..)

ну вот и у меня так же... 15 августа я вывезла туеву хучу тяжелого мусора... и 18 августа встала промежуточно на весы... + 2 кг... ну думаю "блин, столько тяжестей перетаскать, что ты хочешь?..", в пятницу - все те же 2 кг... , в следующую пятницу - они же... ладно, думаю, как раз месячные со дня на день все логично... потом приболела - тоже все логично... прошло 2 недели - а они не уходят)) думаю, что "приплыло" на фоне сильного физического стресса) + догнал психологический... + у меня же в тот момент были наполеоновские планы, которые никто так в жизнь претворять до сих пор и не начал)) 

в общем, я пришла к мысли, что большой расход калорий на физическую нагрузку, плюс планы на будущее на приличную нагрузку... организм подумал и решил - ну ее нафиг! запасусь на всякий случай)) а еще... я как-то до этого времени питалась регулярно, хоть и позволяла себе все, но вот этих вот "голодная как собака", "нажралась как слон" не было, а с того момента началось...)) еду как-то перестала готовить, все покупное, много колы, сладкого... и состояние какое-то вялое стало...
ВХ 22.10.2021 11:05
Елена написал:
эээ?.. ты в драке участвовала?..)
еду как-то перестала готовить, все покупное, много колы, сладкого... и состояние какое-то вялое стало...


у меня с переменой погоды так. в 9 вечера вырубаюсь.
Елена 22.10.2021 11:18
ВХ, а, ты про пищевой разврат?)) Ну у меня волей-неволей он периодически сам случается))
ВХ 23.10.2021 11:10
Светланка, вообще мой изначальный вопрос был про паразитов, заставляющих нас питаться определенным образом. А в лекции речь про микробиоту. Ладно, отвлечёмся от слова "паразит", и поговорим о бактериях. В видео говорится, что бактерии могут производить серотонин. Но сам же лектор и говорит, что серотонин из кишечника не может преодолеть гематоэнцефалический барьер в мозгу. В этом проблема разработки антидепрессантов - придумать механизм, с помощью которого серотонин из таблетки через ЖКТ мог бы попасть в мозг. Кроме того, серотонин производится клетками кишечника. В каком количестве бактерии его производят по отношению к клеткам кишечника? В видео порядок цифр не называется. Это просто несерьёзно. 

"Источником синтеза серотонина в висцеральных органах являются тучные клетки, базофилы крови, энтерохромаффинные клетки и нейроны ЖКТ.

60–90% серотонина в организме человека продуцируется в ЖКТ, а более 90% серотонина ЖКТ секретируется энтерохромаффинными клетками и откладывается в запасающие гранулы этих клеток.

Серотонин играет важную роль в регуляции моторики ЖКТ, секреции соляной кислоты, транспорте хлора в эпителии двенадцатиперстной кишки (ДПК), секреции бикарбонатов в ней. В ДПК при действии пептических факторов (кислоты, желчи, ферментов) отмечается увеличение продукции серотонина, обеспечивающего острый секретогенный эффект и усиление моторик"

(привожу данные из Википедии, потому что это общее знание)

Мне в видео беспокоит, что надо доверять одному конкретному дядечке, который может говорить, что угодно, поскольку нет peer-reviewing. Вот перевод хорошей статьи, которая была напечатана в Nature в 2018 году, со ссылками на другие peer-reviewed articles:

"Несколько нейротрансмиттеров были выделены из микробных видов, которые, как известно, встречаются в кишечнике человека (см. примеры). Микробная продукция нейротрансмиттеров представляет собой потенциальный механизм непосредственного воздействия на мозг и поведение. На самом деле этот путь ограничен, потому что большинство нейротрансмиттеров, включая серотонин, дофамин и ГАМК, обычно не могут пробить защитный гематоэнцефалический барьер. Альтернативные способы действия включают возможность того, что производные от микроорганизмов нейромедиаторы воздействуют на мозг через блуждающий нерв и его афферентные нейроны132. Другой вариант заключается в том,что предшественники нейротрансмиттеров пересекают гематоэнцефалический барьер133,134 и затем преобразуются в активные нейротрансмиттеры. Например, кишечные бактерии могут влиять на метаболизм и доступность предшественника серотонина триптофана135. Это может повлиять на серотонинергическую сигнализацию в центральной нервной системе, поскольку концентрация триптофана в плазме крови коррелирует с уровнем серотонина в мозге136.

Может ли производство нейромедиаторов идентифицировать симбионтов, которые эволюционировали, чтобы манипулировать мозгом млекопитающих? Это далеко не ясно. Во-первых, нейромедиаторы могут не вырабатываться на значительном уровне бактериями в кишечнике, поскольку исследования, описывающие производство бактериальных нейромедиаторов, в основном проводятся in vitro90. Во-вторых, остается неизвестным, могут ли продуцируемые просветом нейротрансмиттеры (или их предшественники) оказывать сильное влияние на мозг (рис. 2). Более того, даже если нейротрансмиттеры, полученные из микроорганизмов, могут воздействовать на мозг, их производство вполне может быть объяснено другой функцией бактерий, а не манипуляцией хозяина. Хотя эти соединения известны как нейротрансмиттеры у животных, они вырабатываются не только бактериями, но и грибами и растениями"
Светланка 23.10.2021 11:21
ВХ, беспокоит этот дядечка, можно найти другого, он же не единственный кто пересаживают микробиоту от здоровых к больным. Что же касается серотонина то лектор пояснил, что через нервные окончания кишечника передается в мозг сигнал ок/не ок и что эти самые сигналы были изначально микробиотой использованы и лишь затем развились в мозге человека.
ВХ 23.10.2021 11:24
Светланка, беспокоит этот дядечка, можно найти другого


Так я и нашла. Дала вам ссылку на статью.
ВХ 23.10.2021 11:26
Светланка написал:
самые сигналы были изначально микробиотой использованы и лишь затем развились в мозге человека.


Он вообще не это сказал. У вас забавная интерпретация информации. Он сказал, что многие штуки, которые есть в многоклеточных организмах, были изначально в одноклеточных. Они не "затем развились в мозге человека". Когда мозг человека (и не только человека, а вообще мозг, как орган) развился, отдельные его штуки напоминали то, что есть в бактериях. Мы все - потомки бактерий.
mеfоdу 23.10.2021 11:39
ВХ, проснулся, читнул пару реплик ВХ, сходил по ссылке, спать лягу сегодня точно умнее. Хороший день.  Вы прелесть, Вита
Светланка 23.10.2021 11:39
ВХ, может быть Вам еще раз послушать что он сказал?
Светланка 23.10.2021 11:41
ВХ, вроде я не просила
ВХ 23.10.2021 11:42
Светланка, может, вам?...
ВХ 23.10.2021 11:44
Светланка, а зачем вы мне советуете найти другого дядечку, если я уже нашла и привела вам доказательство?... Я давно перестала понимать вашу логику, поэтому, наверное, больше в дискуссии вступать не буду. У меня постоянно ощущение, что я про Фому, а вы про Ерёму.
ВХ 23.10.2021 11:45
Светланка 23.10.2021 11:45
ВХ, предложила Вам, правильно
Светланка 23.10.2021 11:46
ВХ, так зачем Вы говорите про Фому, если знаете что собеседник о Ереме 
Юрий 23.10.2021 12:32
Спасибо за интересный материал, хороший опыт, я бы сказал это полноценная лабораторная работа. Включающая теоретический выкладки, фактические измерения, интерпретация полученных результатов и выводы. 
Если такие вычисления сделают еще человек 100 хотя бы , то мы увидим думаю приближение к теоретической кривой в целом сильнее . Логично , что все люди не могут быть одинаковыми и метаболизм каждого здорового человека отличается.
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы