ВХ
23.06.2020 20:51

Про зависимость

Вижу часто дискуссии на тему – является ли пищевая зависимость болезнью или личным выбором, а также использование такие эпитетов как «отмазки» и «оправдания». Конкретно на тему пищевой зависимости я не консультировалась, как-то в голову не пришло в своё время, но я общалась на другие темы с психологами, психиатрами и нейропсихологами, а также сама много читала Ялома, Фромма, Петрановскую, ну, и Юнга, конечно, с Фрейдом, хотя они и сильно устарели (у Фрейда мне понравилась теория неврозов и про сны). Так что всё написанное – это компиляция проговоренного, прочитанного, прожитого и продуманного.

На самом деле, я очень долго думала, что мне-то повезло, у меня зависимостей нет: я не могу много выпить, я не курю, наркотики меня не интересуют. Только я не знала, что зависимостей гораздо больше, чем эти три. Игромания, любовная аддикция, пищевая – это лишь некоторые из них, а список, на самом деле, очень длинный. У меня помимо пищевой есть ещё одна зависимость, очень сильная (не скажу, какая), и её долгое время было очень трудно контролировать. Я, честно, не вспомню, кто мне сказал или где я прочитала, что от зависимости нельзя вылечиться, с ней можно только научиться жить, но почувствовала сразу – что да, так и есть, по крайней мере, в моём случае. Для этого нужно 1) признать проблему 2) найти силы, а, главное, поддержку, чтобы с ней справиться.

У меня есть друг, бывший героиновый наркоман, и он сказал «бывших наркоманов не бывает». На момент, когда мы познакомились, он уже держался несколько лет. Но говорил, что жизнь - словно серая пелена, через которую ему приходится продираться каждый день. С тех пор прошло 15 лет, а он до сих пор держится. Он, правда, заменил наркотическую зависимость другой – адреналиновой. У него напрочь отключено чувство страха, и он на велике прыгал с немыслимых препятствий, ломал себе конечности в нескольких местах.

Зависимость есть очень у многих людей, но она может дремать до определённого срока, и человек о ней даже не догадывается. А потом – бабах! – травматичное событие, и куда я несусь?! Очнулся, сам не понял, почему морда в шоколаде и все платья расползаются по швам. Когда человек попадает в ситуацию, похожую на травматичную, а иногда – просто в любую стрессовую ситуацию, его снова срывает с катушек. Любая зависимость похожа на наркотическую – когда тебе и плохо уже, и жизнь отравляет, но не можешь остановиться. И чем больше стресса, тем сложнее остановиться. И единственное возможное лечение – психологическая поддержка. Хотя нет, есть ещё второе – заместительная терапия (как у моего друга с адреналином).

Если кому-то нравится думать, что похудеть можно на одной силе воли, пожалуйста, это ваш выбор, ваша вера, ваш источник силы (надеюсь). Только, пожалуйста, не навязывайте эту философию другим. Примите то, что у кого-то похудение возможно только в спокойном уравновешенном состоянии, а любые нападки, критика и «соберись, тряпка» только выбьют почву из под ног, и запустят новый виток. Реальная помощь - это учить людей инструментам аффирмации.

В моём случае с моей второй зависимостью мне уже удаётся уживаться шесть лет. Несколько раз я была на грани срыва, особенно, в момент депрессии. Но осознание того, что со мной происходит и почему, а также поддержка близкого человека, помогли с этим справиться.
И когда я увидела в Grey’s Anatomy эту сцену, у меня всё вспыхнуло внутри:

Перевод:
- Не надо этого делать, ты слишком хрупкая.
- Я не хрупкая, я наркоман. Я дважды слетела с катушек, и я поднялась на ноги. Это не делает тебя хрупкой, Дерек, это делает тебя чертовски сильной. Я стою в здании полном таблеток прямо сейчас. Факт, осознание которого причиняет мне боль. Но я делаю это. Это – не хрупкость.

Я вот так и живу – стою, образно выражаясь, посреди больницы, полной наркотиков. 

Не знаю, есть ли тут лимит на количество знаков, поэтому про экологичное общение на всякий случай напишу второй пост.

 13 
 83
Карина 23.06.2020 21:00
Замечательно!!!
Ilana 23.06.2020 21:11
Зависимость может быть и болезнью и личным выбором..     перед тем как признать проблему и найти силы.  Нужно  осознать, что проблема существует, так сказать отрефлексировать её..    пока зависимость не отрефлексирована она болезнь,  а уже после рефлексии и признания - личный выбор...   а дальше  уже  самотерапия либо терапия с чьей -то профессиональной помощью,  либо избегание..  тема зависимостей очень сложная тема..  В пищевой зависимости что является более зависимым - постоянный жевательный рефлекс или выбор определенных продуктов для жевания?
Инна 23.06.2020 21:14
В поисках максимально комфортного и наименее разрушительного замещения. Бывают затишья, когда не требуется никаких усилий, чтобы воздерживаться, но случаются и бури, тогда становится туго. Поддержка - это замечательно. Необходимо очень сильно доверять тому, от кого ждешь поддержки. С доверием бывают проблемы.
ВХ 23.06.2020 21:15
Ilana, осознание - это первое, да. 

Выбор правильных продуктов сильно облегчает борьбу с зависимостью. Это "метадон", заместительная терапия. Но это не вылечивает зависимость.
ВХ 23.06.2020 21:16
Карина, спасибо
ВХ 23.06.2020 21:19
Сама ищу. Вот танцами занялась, в музыкальную школу пошла на старости лет, с солнечной печью вожусь. Постоянно ищу источники радости.

Я долго этого чувака искала, и именно ради него готова справляться со второй зависимостью.
Ilana 23.06.2020 21:25
ВХ,  Это  с какой стороны посмотреть, если дошло до того, что чел выбирает правильные продукты, то он уже  сделал 2 шага :  осознал проблему и принял ее. Выбор нужных продуктов это начало третьего шага найти силы на излечение и для начала  выбрать заместительную терапию, потом на этом этапе произойдет изменение вкусовых привычек и далее следующий шаг, который позволит двигаться дальше по пути терапии, перейти с заместительной на следующий этап..  маленьками шажками можно двигаться
ВХ 23.06.2020 21:29
Ilana, надеюсь, что так и есть, и это работает для всех. Я уже пыталась менять свой рацион, но это обычно работало лишь какое-то время. Те же салаты я ем уже лет десять. Но вот 
Инна 23.06.2020 21:35
ВХ, мне кажется если искать, то даже поиск частично является замещением.
"На старости лет" - улыбнуло.
А последнее предложение -
Ilana 23.06.2020 21:38
ВХ, если перевести проблему из области физиологии в  область психологию, подкрепить теоретической базой и подключать  мотивацию и целеполагание,  то проблема  легко решается.. .. 
Ira Sh 23.06.2020 22:03
Хороший пост, но грустно от него, наверное, потому что понимаю что на "силе воле" всю жизнь не проживёшь, а вот сильные стрессы могут выбить с любого пути запросто. И да хотелось бы расстаться с зависимостями, а не просто день изо дня уживаться. Мда
Elena (ПГ16/8, 1\13) 23.06.2020 22:32
Еще доктор Амен прояснил ситуация, которая может помочь в борьбе. Когда ты знаешь как именно организм будет толкать тебя на срыв так легче. Я тоже описывала это несколько раз, там дело в одной из частей мозга. Но книги его сложно читать...перевод так себе, а ты может в оригинале глянь, может тебе пойдет. Мне она очень серьезно помогает уже несколько лет.
ВХ 23.06.2020 22:47
Ira Sh, заряжать свои батарейки, где только можно, организовывать экологичную среду, создавать группу поддержки - есть, есть костыли.
ВХ 23.06.2020 22:48
Elena (ПГ16/8, 1\13), что за книга?
Татьяна 23.06.2020 22:55
Во времена моей молодости про любую зависимость говорили как про порок. А лечение было одно ~ физическим трудом. Сейчас я этот метод успешно применяю на себе.
ВХ 23.06.2020 22:58
Татьяна, рада за вас. Надеюсь, вы понимаете, что вашим опытом весь мир не ограничивается?
Elena (ПГ16/8, 1\13) 24.06.2020 07:37
ВХ, Он много книг написал, и везде описывал работу мозга и отдельных его систем и частей. Я читала "Измени мозг, изменится и тело." Там фишка в том как мозг реагирует, на то, что ему нравится или нравилось и потом требует. Я писала об этом в некоторых своих постах, если хочешь поищу тебе....посмотришь, мож заинтересуешься.
Татьяна 24.06.2020 09:10
ВХ, понимаю, конечно, поэтому пороки процветают
ВХ 24.06.2020 09:27
Татьяна,

Ой, процветают, вы даже не представляете, как они во мне процветают
Юрий 24.06.2020 09:42
Тоже читал кое что, изучал психологию...Человек очень адаптирующееся существо, и психологические зависимости и привычки могут легко меняться, с возрастом конечно этот процесс замедляется, как и скорость обучения. И могут практически останавливаться в старости. Поэтому все же зависимости можно побороть и полностью избавится от них в большинстве случаев. Про героиновых наркоманов, как и у многих других СДВ. У них происходит повреждение клеток мозга(дофаминовых рецепторов) , это если говорить упрощенно. И как следствие им сложнее получать удовольствие от обычных вещей . Поэтому у них проблемы куда сильнее после отказа от наркотиков и это уже не просто психология. С этим тоже нужно и можно бороться, нужна поддержка еще больше таким людям.
Мариша 24.06.2020 09:52
интересно, впервые слышу про любовную аддикцию, что это? я думаю что у каждого человека есть какая либо зависимость и на силе воли контролировать бесполезно,, временный эффект
Maru_Sova 24.06.2020 10:00
Татьяна, что-то в этом есть определенно. Когда есть работа и результат, удовлетворение зашкаливает. Отправила бы, к стати, на трудотерапию многих подростков, которые родителям мозг выносят со скуки. ))
ВХ 24.06.2020 10:09
Юрий, это верно, что не все зависимости одинаковы и похожи. И что если наращивать получение удовольствие разными способами, канал зависимости будет ослабляться. Но я хочу заметить, что у людей реальной пищевой зависимостью (а не просто с неправильным питанием или привычками), зависимость берёт верх, когда у человека выбивают почву из-под ног. И, самое главное, что я хотела сказать, что чтобы помочь человеку с зависимостью, надо, в первую очередь, создавать у него чувство принятия, безопасности и тепла.
ВХ 24.06.2020 10:12
Марина, вот здесь, например, неплохо описано: https://psy.wikireading.ru/61023
Юрий 24.06.2020 10:21
ВХ, Очень спорное утверждение, про пищевые привычки и зависимости, некоторые без пинка вообще ничего не сделают. Так что не факт, что если вам помогает ламповая поддержка, сработает у других и наоборот.
Zlata 24.06.2020 10:25
ВХ, а вот много ли таких , с реальной пищевой зависимостью ?
ВХ 24.06.2020 10:25
Юрий написал:
некоторые без пинка вообще ничего не сделают

Кто эти "некоторые" - вы? И вы за незнакомых людей решили, что им нужен пинок? Я не знаю, тот ли это Юрий (тут несколько Юриев без аватара), что за других додумывал, что они спрашивают и что хотят сказать, но я повторю, что сказала один раз - может, стоит слушать собеседника, а не голоса в своей голове? Когда есть два варианта действия: один - без риска навредить человеку, а второй с риском, по-моему, очевидно, что надо выбирать.
ВХ 24.06.2020 10:25
Zlata, трудно сказать. Но во избежание - не навреди.
Zlata 24.06.2020 10:27
ВХ, а чем можно навредить ? Лишний кусок торта дать скушать или наоборот уговорить его не есть ? Где бОльший вред?
Юрий 24.06.2020 10:30
ВХ, еще интересно, что конкретно вы вкладываете в слово поддержка ? вы привели наркомана, но там нужны жесткие ограничения, что бы справится с зависимостью. PS ах да я самый гадкий Юрий , который тут есть наверное )
Падать и снова вставать - так живу уже много лет.
Юрий 24.06.2020 10:34
ВХ написал:
Кто эти "некоторые" - вы?

Да вы тут почитайте топики. Например берем занятие спортом, люди тут пишут , про то как просят родственников их пинать, и заставлять заниматься. Придя в зал, многие ищут тренира , потому как сами буду халтурить. Думаете я такой фантаст или уникум ? )))) я не собираюсь вам навязывать свое мнение , но мои наблюдения и факты говорят, что не все белое или черное, и вовсе не такое однозначное , как может показаться на первый взгляд. Потому как есть и противоположные примеры
Zlata 24.06.2020 10:37
Юрий, есть два способа управления людьми - это кнут и пряник . Вы Юрий предпочитаете кнут в большинстве случаев , есть такое выражение " иногда пинок в зад , это шаг вперёд". ВХ, говорит о методе пряника - поддержка , понимание , утешение и тд. А я наверное мимо пройду .. ибо в случае зависимостей "не зная броду не лезь в воду "
ВХ 24.06.2020 10:40
Maru_Sova, ооо, спасибо за этот комментарий! Просто образчик токсичности. Выглядит невинно, и потому вдвойне опасен. Но в нём заложена бомба с часовым механизмом, такие фразы разъедают медленно. Особенность таких комментариев, что в них нет связной мысли, но есть лакуны, в которые падает человек, склонный к самобичеванию. Рассмотрим по порядку.

 
Maru_Sova написал:
Когда есть работа и результат, удовлетворение зашкаливает.

Вроде бы верная фраза сама по себе, не придраться. Так и есть - мы рады, когда работа идёт хорошо, и все удовлетворены. Собственно, об этом мой пост - о необходимости позитивных эмоций. Только дьявол в деталях, как я всегда говорю. Вдруг эта фраза обрывается, развития никакого нет, а есть зигзаг:

Maru_Sova написал:
Отправила бы, к стати, на трудотерапию многих подростков, которые родителям мозг выносят со скуки. ))

Без уточнения, что за подростки? Зачем трудотерапия? Каким родителям выносят мозг? Манипуляторы раскидывают сети крупно, чтобы их нельзя было поймать на слове. И триггерное слово "скука". Это уже, словно тротилом, заряжено виной. "Нормальный человек" (даже не знаю, существуют ли такие) даже не обратит внимание на эту фразу. Что подсознательно вынесет из этой фразы человек, запрограммированный с детства на удобность и подчинение? "Работай", "не майся от скуки", "вспомни, как ты был подростком, раздражающим родителей, и покайся". И что самое прикольное - никого из манипуляторов не будет интересовать, сколько ты реально работаешь, скучаешь и насколько ты хороший. Потому что для таких людей этого никогда недостаточно, это чёрная дыра. Осторожно, не наступите в неё.

Я - за осознание, за отслеживание своих реакций и мыслей. Если вас чем-то коробит эта фраза (или любые другие) - это неспроста, ваше подсознание подсказывает вам, где вас пытаются (чёрт, не знаю, как без мата сказать...) "совершить над вами нежелательный половой акт".
ВХ 24.06.2020 10:44
Юрий, если просят - отлично! Я прошу бойфренда поправлять мои ошибки, но знаю людей, которым это было бы неприятно. Я была рада узнать про свой диагноз, потому что это много объяснило и дало пути решений, но когда я спросила одного человека, нет ли у него аутизма (а он был), он перестал со мной разговаривать. Мне психологи объяснили, что все люди - разные. Реакции - разные. Пока вы не знаете человека, его желаний и потребностей, надо действовать осторожно.
Юрий 24.06.2020 10:47
Zlata, я не о том немного, просто легко тут разделили о методах. Это кнут - навредишь, пряник - хорошо. А как определили на вид ? Хорошо, допусти это решение проблемы пищевой зависимости, но что-то люди так и борются дальше, видимо это не панацея или есть ошибки ? А я .... да что там я , мазохист одним словом )
ВХ 24.06.2020 10:49
Zlata, не критиковать, не рассказывать, какой он толстый (он наверняка и так знает). В любом случае, решать за других (если это не ваши дети) - что для них вред, а что нет - это очень большая ответственность. Вы готовы отвечать за всю их жизнь и за последствия вашего совета, если это будет, например, срыв или депрессия?
ВХ 24.06.2020 10:50
Тамара Сарманова, захотелось пожать вам руку.
Юрий 24.06.2020 10:51
ВХ, вот об этом я и говорю, что так навредишь или нет сразу не понять. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Конечно проще если человек сам подскажет как ему помочь - это большой плюс. Аутизм вообще сложное заболевание или расстройство, даже однозначных выводов мало.... И проявляться он может по разному у разных людей, по некоторым можно и не понять, есть ли у них проблемы
Zlata 24.06.2020 10:52
ВХ, эт жесть ... а как понять склонен человек к самобичеванию или нет ? С вашим подходом уже боязно что-либо кому-либо сказать , пока человек не индетифицирует свою принадлежность к группе зависимых от чего-либо . Зависимые люди ходят в группы поддержки и не скрывают свою зависимость ( предупреждают о ней ). Поэтому , пока вы не в курсе о том что человек зависим , он для вас здоров и адекватен .
Мариша 24.06.2020 10:56
ВХ, ну да все проблемы родом из детства. я поняла, это когда с человеком и вместе быть не можешь и без него плохо, зависимые и созависимые отношения так сказать, знакомо
ВХ 24.06.2020 10:57
Юрий, я не говорила "гадкий", не надо утрировать. Просто пытаюсь показать, как это выглядит со стороны. Многим людям свойственно додумывать, просто они не знают, что они это делают.

С тем наркоманом: он знал, что мог мне позвонить в любое время дня и ночи (и я ему тоже) и сказать всё, вот реально ВСЁ. Однажды он позвонил мне по скайпу, когда я уже переехала, когда мне срочно надо было идти по делам. Он звонил мне очень редко, и я поняла, что что-то не так, поэтому отложила дела и села с ним разговаривать. Мы говорили час, он спрашивал, как дела, рассказывал про то, как катался на велике и вообще какую-то ерунду. И лишь час спустя он сказал "Спасибо. Мне было очень плохо, а ты меня поддержала".
Инна 24.06.2020 10:57
Размышляла на тему. Есть ещё кое-что в зависимости. С одной стороны это слабость, а с другой - через преодоление ты чувствуешь силу, которую не ощутил бы без существующей зависимости. А может быть преодоление зависимостью? Я скатываюсь вниз, чтобы преодолеть и опять почувствовать силу?
Юрий 24.06.2020 10:58
ВХ написал:
когда я спросила одного человека, нет ли у него аутизма (а он был), он перестал со мной разговаривать.

Показательный пример, все равно что подойди к человеку с лишним весом , у которого ожирение 1 степени и спросить: "у тебя есть ожирение первой степени ?" . Обидится ли он , да почти наверняка
Юрий 24.06.2020 11:00
ВХ, хорошая и трогательная история и я искренне рад, что они есть. Это покажет другим , что возможно все.
ВХ 24.06.2020 11:00
Марина, из детства идёт программирование. Изучение психологии помогает поднять осознанность, увидеть это программирование и решить, что тебе подходит, что ты хочешь выбрать из этого программирования, а от чего отказаться. Сложнее всего, конечно, когда тебе всю жизнь вливали яд в вены, и надо перестраивать всё с нуля.
ВХ 24.06.2020 11:05
Zlata, поэтому я привела притчу, как одно из возможных руководств к действию. "Правда ли это? Доброе? Полезное?" Даже если задуматься на секунду над этими вопросами -  уже положительный эффект. 

Я где-то читала статистику, что вот прям совсем нормальных, идеально психически здоровых, прям завтра в космос отправляй - что-то около 2% населения. Где-то у 48% - есть какой-то невроз, а у остальных 48% - какой-то лёгкий диагноз. А у оставшихся - 2% - серьёзный диагноз. (цифры грубые, но порядок цифр примерно такой)
Zlata 24.06.2020 11:06
ВХ, совет - это не руководство к действию . Следовать вашему совету или нет - решает тот, кому вы этот совет дали . И говорить человеку что он толстый , безвольный , как вы сами сказали -это критика , которая с советом ничего общего не имеет .
ВХ 24.06.2020 11:08
Юрий, по нему незаметно было. Просто он много про муравьев говорил, очень детально, был одержим ими. И я подумала, что нашла родственную душу, хотела потрепаться. Но вместо того, чтобы сказать "привет, у меня аутизм. по некоторым признакам мне кажется, что у тебя тоже может быть", я подошла и сказала "у тебя аутизм?" Ну, и он обиделся, конечно.
Юрий 24.06.2020 11:13
Может не совсем в тему, но лайфхак, для кого-то пуская очевидный. Менять пищевые привычки и бороться с зависимостями лучше вместе, со соей семьей. Лучше начинать поэтапно, методы замещения хорошо работают, лучше чем резкие отказы, все же это не героин... Можно завести полочку с холодильнике со своими продуктами, и сказать мужу, можешь брать и для себя с нее, а класть всякие "вредности" туда нельзя.... Просто полезная еда из овощей и мяса, тоже вкусная , просто наши пищевые рецепторы от нее отвыкли.
ВХ 24.06.2020 11:14
Zlata, совет - согласна. А говорить "делай так, и тебе поможет" - это уже не совет. Можно рассказать существующие варианты, если вы считаете, что у вас есть информация, которой у человека нет. Можно попытаться расспросить его и понять, что его привело к этой ситуации.
ВХ 24.06.2020 11:15
Юрий, разумно. 
ВХ 24.06.2020 11:17
ВХ, ещё поддержка - это иногда просто признать эмоции другого человека. Фраза "да, я понимаю, как тебе плохо, и ты имеешь право говорить об этом" - очень мощная.
Zlata 24.06.2020 11:18
ВХ, а потом раздавать советы , если человек тебя об этом не просит ( не заводит сам об этом разговор) - на мой взгляд это дурной тон . Поэтому тут ( МЗР) и много советчиков , потому что в своих топиках люди пишут - опять сорвалась на сладкое , у меня зажор , ничего не хочу как с этим быть и тп... И тут советы рекой ( и кнуты и пряники летят) , а ты читаешь и выбираешь что для тебя приемлемо , а что нет .
Zlata 24.06.2020 11:24
ВХ, опять же - делай так и тебе поможет - выбор за кем делать так или не делать ? Говорящий делай так - должен как минимум привести доводы и объяснить почему это поможет , ссылаясь на свой опыт, исследования , литературу или видео по теме . Но опять же , делать или не делать решаете в итоге вы . Тут не надо спихивать ответственность за ваши действия на другого , потому что вам посоветовали .
ВХ 24.06.2020 11:25
Zlata, согласна. Если есть запрос - то можно дать совет. А потом смотреть уже по реакции. Иногда в дискуссиях встречается давление, когда не слышат собеседника. Особенно мне от слов "отмазки" и "оправдания" не по себе. Можно попытаться понять, почему человек не может/не хочет (и признать его право на не хотеть/не мочь). И предложить, может, какой-то неожиданный выход. А иногда даже просто собственный пример помогает. Я начала активно бегать во Франции, потому что тут все бегают. Если на этом сайте люди больше будут делиться своими находками/образом жизни, это заразит других.
Карина 24.06.2020 11:27
Юрий, правильно, а если есть дети ,то они с детства привыкнут есть полезную еду
Мариша 24.06.2020 12:13
ВХ, для этого существует abc анализ, перепрограммирование и изменение жизненного сценария. это очень тяжелая работа над собой, порой легче оставить все как есть. как говорится выбор за нами
ВХ 24.06.2020 12:41
Марина, угу... Да, силы нужны... По этому поводу есть отличная концепция выученной беспомощности, и как с ней бороться
ВХ 24.06.2020 13:04
Zlata, "делай так" - это не совет, а приказ
ВХ 24.06.2020 13:22
Инна, я не совсем поняла, о чём вы. Мне это незнакомо.
Zlata 24.06.2020 14:16
ВХ, , а если я скажу не буду , я ж могу так ответить ? Мы не в армии и не в рабовладельческом строе , чтоБ не иметь право ответить отказом на "делай так ". Поэтому каждый решает САМ делать ему так или нет , ибо последствия от этого делай так , будет расхлебывать делавший это человек , а не тот кто ему посоветовал . А за приказы отвечает тот , кто приказал .. разницу улавливаете ?
ВХ 24.06.2020 15:00
Zlata, я потом подробнее отвечу. Пока вопрос - вы знаете, что такое "женская гендерная социализация" (меня сейчас за эту фразу распнут, но и фиг с ним)?
Zlata 24.06.2020 15:10
ВХ, ахаха , за что вас распинать ? Нормы женского поведения для общества в котором данная женщина выросла . Как то так я это понимаю , если не права поправьте
Maru_Sova 24.06.2020 15:53
ВХ, ну надо же. Как по мне, так Ваш анализ это содержит больше токсичности, чем мое предложение, сдобренное юмором (кавычки улыбок как правило предполагают не относиться к выражению с серьёзностью). З.ы. далее дискуссию развивать не планирую.
Инна 24.06.2020 16:25
ВХ, мудрО получилось))
Попытаюсь обьяснить на примере. Грубо: если человек по каким-то причинам ест много - это зависимость от еды, а если ему (предположим) нравится избавляться от последствий (пусть это будет лишний вес), т.е. сам процесс похудения. Можно сказать что это две стороны одной медали - и там и там речь о еде, но в первом случае зависимость состоит в позволении "лишнего"(по разным причинам), а во втором в ограничении (т.е. в преодолении).
Но может я просто излишне глубоко пытаюсь копать
ВХ 24.06.2020 16:32
"Сам дурак" - отличный ответ! Если бы вы мне указали, где именно бревно в моём глазу, я была бы благодарна. Но не общими словами, а в деталях.
ВХ 24.06.2020 16:33
Zlata, у меня ещё вопрос возник. Мн кажется, что в целом у вас адекватные комментарии, вы слышите собеседника, реагируете на его состояние. Чем вас задели мои высказывания?
Zlata 24.06.2020 16:57
ВХ, а чем они могли меня задеть и почему ? Как бы вы ответили на свой же вопрос?
ВХ 24.06.2020 17:05
Zlata, не знаю. Но по формулировке ваших вопросов мне показалось, что вы решили, что я нападаю на вас лично (или на ваш образ мыслей). Может, просто показалось.
Zlata 24.06.2020 17:36
ВХ, показалось . Абсолютно никак и ни чем задета не была )) . Интересен просто ход ваших мыслей и желание обнять необъятное , глубоко погружаясь в причинно следственные связи переедания , как зависимости у людей , которых вы по сути не знаете . При этом не учитываете тот факт - что люди могут быть не до конца откровенны ( а почему они собственно должны?) в своих дневниках . Бывают конечно посты с криком души , но они очень редки , и никто там в комментариях человека не добивает , а наоборот поддерживают и утешают . Пока не совсем понимаю , почему вы так остро и серьезно на все тут реагируете . Никто тут не приследует цели намеренно обидеть , задеть или оскорбить . У каждого своя манера общения - Лично для вас это может быть грубо , а человек вообще грубость в это не вкладывал ( не знаю понимаете что я имею ввиду или нет) . Короче надо меньше думать и копаться , а отталкиваться от написаного - опять же , это мое мнение , и мой стиль общения онлайн с незнакомыми мне людьми , поэтому задеть меня какими-то комментариями тут в принципе анрил . Тут и так большинство "голодает " позитива надо больше , позитива !!!!!
ВХ 24.06.2020 17:51
Zlata, потому что я сама пережила абьюз и видела других жертв абьюза. Так что абьюз и токсичность - это мои триггеры, и я стараюсь дать людям инструменты, чтобы с ними бороться.
ВХ 24.06.2020 18:02
Zlata, "Никто тут не приследует цели намеренно обидеть , задеть или оскорбить ." Вы 100% уверены, что никто? Я из своей реальности вижу немножко другое.
Zlata 24.06.2020 19:08
ВХ, надеюсь мы не будем спорить чья реальность правдивее ? Повторюсь - у вас свои заморочки , у меня свои , у кого-то третьи . Кто-то видит так как я , кто-то как вы , кто-то вообще по другому - все имеет место быть - главное это как непосредственно ты сам на все происходящее реагируешь .
Отвечу тут и на второй ваш коммент . А) Тут есть кнопка ( инструмент) решающая все вопросы , если вам неприятен собеседник . В) могла пропустить конечно , но не припомню чтоб тут просили инструменты борьбы с токсичностью ( может народ в курсе про кнопку?) .
С точки зрения интересности поста - интересно , подискутировать - только за , а вот учить( в частности какие комменты и под каким постом писать , с мыслями это приказ или совет ) когда никто не просит - не медвежья ли это услуга? Хотя опять же , дело ваше , если вам нравится бороться с ветряными мельницами и вы чувствуете при этом удовлетворение , то почему бы и нет , главное что хуже вы никому не делаете , а вот лучше может быть
Юрий 24.06.2020 19:15
Zlata, ВХ, давайте жить дружно ))
ВХ 24.06.2020 19:23
Zlata, можно процитировать, где я учила? Мне кажется, вы прочитали в тексте то, что я туда не закладывала.

Нет, мне не нравится бороться с ветряными мельницами.
ВХ 24.06.2020 19:24
Юрий, я пытаюсь по мере своих скромных возможностей
ВХ 24.06.2020 19:37
Инна, не знаю. Наверное, мне это неблизко, поэтому трудно понять идею. Мне ужасно надоело набирать и терять вес, очень хочу раз и навсегда.
Юрий 24.06.2020 20:11
ВХ, рад слышать
Zlata 24.06.2020 20:27
ВХ, вполне возможно . Видите какое разное восприятие прочитанного может быть . Под "дать инструменты " я поняла именно учить , потому что для меня когда дают то, чего я не знаю , подразумевает обучение как этим пользоваться . Иначе для чего это мне
ВХ 24.06.2020 20:39
Zlata, для меня это "рассказать, что такое бывает"
ВХ 24.06.2020 20:42
Elena (ПГ16/8, 1\13), да, мне интересно. Мозг и правда можно перепрограммировать
Elena (ПГ16/8, 1\13) 25.06.2020 07:37
ВХ, Сбросила кусочки, у меня еще есть пост про ПМС, но из Амена там тоже, что я тебе уже скинула.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы