Аалександр
30.07.2020 14:32

Ерунда ваше ПП или по закону жанра.

Очень часто  от приверженцев  различных экзотических диет  в  сообщениях и обсуждениях, в том числе и на этом сайте приходится слышать рассказы , что якобы ерунда ваше ПП, вот я полгода  сидела на дефиците калорий и у меня не получилось сбросить вес , а вот стала придерживаться , определенной диеты и словно как по волшебству килограммы стали  таять.  Или  вот такой вариант, я вот длительно болел,  мне ничего не помогало, а вот стал придерживаться определенного типа питания (диеты) я чудом  выздоровел.  Подобных высказываний «пруд-пруди», но все они как под копирку подчиняются одной не затейливой схеме.

Схема примерено  следующая. 1.  Рассказ, что принципы правильного питания, не помогли, в достижении цели. 2. рассказ о том, на какой чудесной диете они сейчас  сидят и как она им помогла избавиться от лишнего веса и массы заболеваний.  3) Ерунда все ваше ПП дефицит калорий и т.п.  4) Раздача советов по диете.  Последний пункт может быть, а может нет , три первых  могут меняться местами.

Интересно, что  такая схема в той или иной вариации наблюдается у некоторых приверженцев «экзотических» типов питания, таких как «магги»,  «кето», «веганство»,  и даже тех «типов питания», что питанием не является по сути – праноедение.

Вот, на мой взгляд, авторы таких рассказов, просто продвигают (рекламируют) свой тип  питания, (порой не безопасный) по различным причинам: почувствовать значимость, продать  какую либо услугу или товар, вовлечь в какую – либо "секету", "движение", "партию".  Это сугубо мое личное мнение, которое может быть ошибочно.  А вы как думаете?

 6 
 109
Лера 30.07.2020 14:36
по различным причинам: почувствовать значимость, продать  какую либо услугу или товар, вовлечь в какую – либо "секету", "движение", "партию".

ну да, отчасти это так, почему бы и нет?) в чем проблем? пп очень долго был мейнстримом, мода меняется, это нормально.
Аалександр 30.07.2020 14:41
Лера, Мне вот интересно как может быть питанием модным или не модным? Модное не значит правильное, не значит безопасное.
Жанна 30.07.2020 14:43
Поэтому и «рисуются» так, что научных аргументов в пользу того или иного новомодного питания нет, остается только, как можно больше собрать единомышленников. Ведь традиционное сбалансированное питание не нуждается в поддержке и каких либо доказательств, достаточно исследований
Жанна 30.07.2020 14:50
Лера, мне это напоминает сетевой маркетинг . Один придумал , написал книгу , кинул в массы, а падких на всякую мракобесную чушь миллион, разнесли, привлекли адептов . Как итог прибыльное дело. Может заняться ))
Аалександр 30.07.2020 14:55
Жанна, Самое интересное, что ПП таким образом не продвигается (по крайней мере мне не встречалось).
Жанна 30.07.2020 15:13
Аалександр, смотря что подразумевать под пп. Если сбалансированное питание, то мне тоже не встречалось . Наверное это плохо продается. А так бич какой-то , по демонизации продуктов . Джанк фуд убираем, сахар, булки . Едим все вареное, пареное, молочку убрать, глютен зло, инсулиновые скачки убрать ну и тд. А так для меня пп, это баланс, который подходит лично мне в конкретном периоде , для конкретной цели.
Татьяна 30.07.2020 15:23
Моя знакомая фруктоед и ещё периодически голодает. Уверена, что это психическое заболевание. Она агрессивная, особенно когда слышит критику в свой адрес. Кожа земли того цвета, волосы, зубы выпали. Ходячий труп. Но процесс необратимый. Потому что лечение должно быть принудительным.
Аалександр 30.07.2020 15:47
Жанна написал:
, смотря что подразумевать под пп. Если сбалансированное питание, то мне тоже не встречалось .

Да, именно сбалансированное. 
Жанна написал:
А так для меня пп, это баланс, который подходит лично мне в конкретном периоде , для конкретной цели.

Сбалансированное питание, подходит всем, если врачом не назначен другой тип питания (диета) с целью лечения. И в большинстве случаев рекомендуется именно сбалансированное питание.
Юрий 30.07.2020 15:59
Аалександр, вообще бы термин ПП забанить надо, это какой-то бич, особенно у девушек, мода делить все на хорошие и плохие продукты не есть гуд. Какой бы хороший не был продукт, если есть только его ничего хорошего не будет. Когда например тут кто-то пишет я на ПП с марта, что это значит? Да ничего, вообще не ясен рацион и его количество, это может быть как сбалансированное питание, так и луковый сок с морковным в перемешку целый день, как у одного тут с оторванной кукухой
Жанна 30.07.2020 16:10
Аалександр, я про нормы бжу например. Спортсмен / не спортсмен, набор массы/ снижение веса. Соотношение простых и сложных углеводов к примеру .
Жанна 30.07.2020 16:11
Юрий, так и луковый сок натощак угу . Тоже против пп терминологии . У меня сегодня были пирожные на полдник, очень даже сбалансированно получилось по бжу
Аалександр 30.07.2020 16:25
Жанна, Согласен...
Ilana 30.07.2020 16:28
а что Вас удивляет ?  это ж логично, что всяк кулик своё болото хвалит..
Аалександр 30.07.2020 16:37
Ilana,
Ilana написал:
всяк кулик своё болото хвалит..

Всяк, да не всяк Вот мне практически не встречаются люди которые так продвигают: сбалансированное питание или адекватное питание или оптимальное питание
Елена 30.07.2020 16:39
Жанна, Самое смешное, что у абсолютно всех диет лежит принцип ограничения калорийности. При этом это не афишируется, а скрывается фразами типа "запрещенные продукты". А просчитайте свой рацион на предмет количества калорий в день из списка "разрешенные продукты". И что же можно увидеть - малое количество калорий по сравнению с тем, как ел до этого. Просто большинству людей проще исключить что-то из рациона даже не поняв зачем, чем просто ограничить количество той еды которое употребляется. В случае просто ограничения всего, не запрета, нет ощущения "я занимаюсь своим здоровьем", "я худею". А есть стойкое понимание, что если выпить 200 грамм например молока, то похудения не будет от слова совсем.
Ilana 30.07.2020 16:39
Аалександр,  все на адекватном питании, зачем его продвигать когда все и так на нем.. не из кого привлекать
Аалександр 30.07.2020 16:45
Ilana, Однако находят...
Аалександр 30.07.2020 16:49
Елена написал:
Просто большинству людей проще исключить что-то из рациона даже не поняв зачем, чем просто ограничить количество той еды которое употребляется.

А некоторым вообще ничего не принимать в пищу.
Ilana 30.07.2020 16:51
Аалександр,  что Вам мешает продвигать Ваше питание и рацион?
Елена 30.07.2020 16:52
Аалександр, Да-да. Потому что съесть одну конфету - это большое усилие. Гораздо больше, чем вообще не съесть .
Жанна 30.07.2020 16:53
Елена, Не понимают откуда ноги растут. Сейчас сестра начала худеть, так у нее был когнитивный диссонанс, когда рассказывала что к чему. считаем вместе калории. Завела ей дневник здесь. Сколько же у нее радости было, когда узнала, что можно не отказываться от привычного рациона, лишь не много подкорректировать и никаких после шести не есть, фрукты только утром . Как обычно вообщем)
Елена 30.07.2020 16:58
Жанна, Это у вас сестра адекватная. А ведь есть те, и у нас тут на сайте, которые всерьез пишут, что вы все врете, что едите все и худеете. Что этого быть не может. И типа вас не видно, в каком вы весе, а написать можно все что угодно. Так что это еще зависит от адекватности человека и возможности и желания воспринимать правильную информацию, фильтровать то что пишут сейчас. А пишут сейчас все что душе угодно.
Аалександр 30.07.2020 16:58
Юрий, Да все это, какое извращение понятия. Правильное питание - оно и должно быть сбалансированным энергетически и по БЖУ и наличию витаминов и т.д. Просто кому-то было выгодно протолкнуть идею "плохих, хороших-продуктов и т.п." и подать под "соусом" ПП, так это и толкается.
Аалександр 30.07.2020 16:59
Ilana, Зачем?
Аалександр 30.07.2020 17:02
Елена,Все верно, Только я праноедов имел ввиду.
Ilana 30.07.2020 17:02
Аалександр,  затем же, зачем и критиковать чужие питания..  или увидеть восторженные комменты, какое Ваше питание адекватное..  как мы узнаем, если никто не продвигает адекватное.. начните
Елена 30.07.2020 17:05
Елена, Ага. Я поняла. Тут как раз на сайте пару дней как обитает подобный индивидуум. Но, я думаю, что праноеды - это уже и психическое отклонение.
Аалександр 30.07.2020 17:11
Ilana,
Ilana написал:
или увидеть восторженные комменты, какое Ваше питание адекватное.. 

А оно мне нужно...
Ilana написал:
как мы узнаем, если никто не продвигает адекватное.. начните

О нем и так всем известно, зачем продвигать то, что известно, да и кто ищет тот всегда найдет. А оно мне нужно его продвигать.
Жанна 30.07.2020 17:12
Елена, да, я все не перестаю удивляться над фамами не верующими )
Аалександр 30.07.2020 17:13
Елена, Два. один решил после недельного голодания 15 км пробежать, другой "будда" в пилотке. 
Елена 30.07.2020 17:13
Жанна, Как то многовато их развелось в последнее время.
Елена 30.07.2020 17:16
Аалександр, Нет. Будда в пилотке пьет луковый сок, а это уже точно не праноедение. И вроде бы у него точно диагноз. Так что праноед пока замечен один.
Ilana 30.07.2020 17:16
Аалександр,  ну да покритиковать -то  каких-нибудь продвигальцев всегда легче и интереснее..  и рейтинг в своих глазах сразу поднимается..
Аалександр 30.07.2020 17:17
Елена,  Согласен.
Аалександр 30.07.2020 17:19
Ilana, Так по критикуйте и поднимите свой рейтинг в своих глазах. А для меня рейтинг безразличен...
Елена 30.07.2020 17:20
Аалександр 30.07.2020 18:08
Елена написал:
... А ведь есть те, и у нас тут на сайте, которые всерьез пишут, что вы все врете, что едите все и худеете. Что этого быть не может. И типа вас не видно, в каком вы весе, а написать можно все что угодно.

А что им еще написать, когда придерживаются другого типа питания. А для некоторых таких, как выясняется, нет разницы между основным обменом и общим, уж не говоря о том, от каких параметров они зависят. Некоторые на полном серьезе полагают, что жир образуется из калорий, некоторые пытаются разогнать скорость метаболизма, при этом представления не имеют что есть метаболизм и какие процессы происходят. А самое главное раздают советы по питанию.  
Елена написал:
Так что это еще зависит от адекватности человека и возможности и желания воспринимать правильную информацию, фильтровать то что пишут сейчас.

Скорее всего оно так и есть, но еще и банальная  лень.
Елена 30.07.2020 18:12
Аалександр, Лень - это вообще первое, что не дает человеку приводить себя в порядок. Просто каждый обличает это в более благородную причину типа "у меня семья, дети и так времени не хватает, а еще и считать?". А всего-то - лень возиться с этим, и на самом деле, не очень-то и хочется, даже порой если состояние здоровья требует этого.
Аалександр 30.07.2020 18:13
Лина 30.07.2020 18:14
В этом есть доля правды.
Аалександр 30.07.2020 19:09
Татьяна, вероятно сказывается недостаток белка...
Мария 30.07.2020 19:34
Жанна, скажите пожалуйста, я вот все время упираюсь в это "после шести". (А у меня с моим графиком ну никак не получается до шести уложиться). Оно как-то связано с интервалом употребления пищи? Или с биоритмами?
Чем оно вообще обосновано? А то я как совсем новичок в теме "постройнеть" гну просто не разбираюсь
JRo 30.07.2020 19:38
Мария, самое главное - дефицит калорий, а после шести, восьми или девяти - совсем не важно. Адепты "нельзя есть после шести", как раз и создают его тем, что просто закрывают рот.
Мария 30.07.2020 19:48
JRo, фууух
Спасибо, что не дали очередному ложному убеждению закрепиться ))
Жанна 30.07.2020 20:03
Мария, да, а во сколько вы едите и как часто дело комфорта. Некоторые вообще питаются раз в сутки перед сном, а кто-то пять раз в день. Главное дефицит создать и даже можно смотреть не в рамках суток, а за неделю. Сегодня поменьше сьели, завтра побольше.
Ilana 30.07.2020 22:32
Аалександр,  критика не мой конек, я читатель, спокойно относящийся  к различным системам питания и тому кто что пишет и к чему агитирует..
АлександрТ 31.07.2020 00:53
Если бы дефицит калорий был «серебряной пулей» для потери веса,60% жителей России не имели бы излишний вес, а легко и просто его бы сбросили, по логике вещей. 
Наверное, засада состоит в том, что долгое сидение на просто урезанном сбалансированном рационе превышает физические возможности среднестатистического организма - или же получается, что все человечество состоит большей частью из безвольных хлюпиков?
JRo 31.07.2020 00:56
АлександрТ, сила есть, воля есть, силы воли нет.
АлександрТ, 60% россиян едят дешëвые углеводы и белковые суррогаты, потому что они бедные. А в условиях нищеты, когда стоит вопрос выживания, то вопрос обеспечения дефицита за счëт урезания порции макарон или картошки, как-то теряет свою актуальность.
Аалександр 31.07.2020 10:58
АлександрТ написал:
Наверное, засада состоит в том, что долгое сидение на просто урезанном сбалансированном рационе превышает физические возможности среднестатистического организма


"Урезаный сбалансированный" это как ?  Если что-то урезать или увеличить это не баланс.... Второй момент, должно быть не долгое сидение, а изменение образа жизни.  Посидеть можно на диете, какое - то время, а питаться нужно постоянно сбалансировано.. Всегда ли это возможно это уже другой вопрос...
Natali_Alex 31.07.2020 11:38
АлександрТ, в корне не согласна. Какие 60%? Типа у людей денег нет и они не доедают, попадая в дефицит калорий? Как бы не так, как Ольга уже написала, дешёвые углеводы и белок покрываю с лихвой этот "дефицит". При нехватке времени люди сразу переходят на более простую пищу - полуфабрикаты, колбасные изделия и т. п. Понятно, что после работы проще сварить пельмени или макароны с сосисками, закинуть на сковороду мороженые котлеты, чем делать какое-то овощное рагу с рыбой на пару. В обед при отсутствии столовой - бутерброды, булки, дошираки, а еще и печеньки-конфетки. Мало есть совсем не значит вписываться в калораж.
jivaya 31.07.2020 11:44
Natali_Alex, странно... Вот затеяли мальчики вчера пельмени жирные и магазинные.. даже сами за ними сходили и сварили... и 6 шт после ужина, отлично вписались в мой колораж. 16 - уже не вписались бы, а 6 штук спокойно заменили вечерний хлеб с медом.
Natali_Alex 31.07.2020 11:48
jivaya, 6 шт после ужина это не 26 в качестве ужина, согласитесь? У меня муж 6 шт заглотит и не заметит.
jivaya 31.07.2020 11:53
Natali_Alex, так дело все же в количестве а не в конкретном страшном магазинном пельмене, и жутком дошираке.. кстати из доширака отличный салатик выходит если весь бульон слить, добавить натертый огурчик, сыр и сбрызнуть (не залить!) оливковым маслом. В жару милое дело, муж регулярно брал на работу в качестве обеда.
Natali_Alex 31.07.2020 11:59
jivaya, нет, конечно в количестве, на завтрак кофе/чай и печенье, в обед доширак, на ужин пельмени и вот 2000 ккал при норме в 1500, убрали печенье и уже минус 300-400 калорий. И так во всем. Я больше о том, что кто не сталкивался с подсчетом калорий, даже не представляют сколько потребляют в сутки. Да практически все, кто пришёл на сайт, об этом писали - ем как птичка, а вес как у страуса.
Виктория 31.07.2020 12:20
Ольга Прокопенко, Вы знаете, альтернативу всегда можно найти. Начнем с белка. Сосиски нормальные стоят от 350 рублей, дешёвские у нас, по крайней мере, 130-180, филе куриное у нас стоит от 180 по акции до 280, а курица целиком от 110 рублей. Так по мне, лучше купить курицу тогда, отрезать лишнее, и съесть, зато знаешь, что съел, с сосисками тем более. Насчёт углеводов: та же морковка, свекла, капуста, кабачки, лук и остальное не такие уж и дорогие, тоже можно в разных вариациях делать, разнообразно. И крупы тоже в принципе если необработанные, цельные, чем плохи?
А вот с молочкой и маслом сливочным да, хуже и хуже все, и с сырами и молочкой, тут действительно, не угадаешь, цены на более менее нормальную еду высокие.
Виктория 31.07.2020 12:28
Natali_Alex, тоже считаю, что все от того, что неохота возиться, проще быстрее все покупное из полуфабрикатов накидать и слопать.
Сама иногда ими пользуюсь, сосиски или пельмени, колбасу едим, но в пределах разумного.
А вообще, я очень много делаю сама, мне не в лом купить того же мяса, навертеть фарша, и наморозить тех же полуфабрикатов, но я знаю, что там внутри, или накупить рыбы, самой филе отделить и заморозить, а кости на суп, ещё пельмени домашние тоже сама делаю, но редко, или наморозить смесь овощную по осени, делала из моркови, перца, кабачков, баклажанов, лука, лука, не хуже покупной элики получилось.
Виктория, вы не поняли. Дело не в альтернативе и лишнем весе. Дело не в том, что курица дешевле колбасы. Дело в том, что у людей такая жизненная ситуация, что им плевать и на вес, и на курицу. Они живут в перманентном страхе от безысходности и бедности. Мы бедная страна. Точнее, страна бедных людей. Поэтому большинству плевать на качество тела, у них нет качества жизни, они выживают и сводят концы с концами... или не сводят 
Виктория 31.07.2020 12:44
Ольга Прокопенко, ну может и не поняла. Но опять же, если сводишь концы с концами, ты же считать должен уметь, и опять же приходим к выводу, если нормальные знания по экономике, что все таки можно купить что-то подороже, на первый взгляд, которое потом выйдет в любом случае дешевле
А вообще, у нас все равно культуру питания и спорта надо поднимать, от этого и качество тела и жизни подтянется вверх. Но спорта не такого, как в школе физкультура, там я ее ненавидела всеми фибрами души из-за этих дурацких нормативов, которые не могла выполнить, и которая отбила желание чем-либо заниматься на 10 лет после школы, в итоге в фитнес-клуб пошла только в 27, и важность физнагрузки поняла и приняла тогда же. А по питанию вообще отдельная история
Виктория, у нас надо поднимать качество жизни населения. Прекратить душить его поборами и мизерными зарплатами, а бизнес налогами. Разворовывать недра и ресурсы прекратить. Тогда культура питания и спорта сама поднимется, потому что это культура, в первую очередь, ПОТРЕБЛЕНИЯ, а для потребления нужны ДЕНЬГИ. Пока у подавляющего большинства в стране не будет денег, то не будет ни потребления, ни спорта, ни питания, ничего не будет - одно только прозябание и уныние. Моё личное мнение, если что.
Аалександр 31.07.2020 13:30
Виктория написал:
Но спорта не такого, как в школе физкультура, там я ее ненавидела всеми фибрами души из-за этих дурацких нормативов, которые не могла выполнить,

Спорт это не физкультура. Нормативы не становится дурацкими от того что вы их выполнить не могли. Нормативы показывают объективный уровень подготовленности.
JRo 31.07.2020 14:26
Ольга Прокопенко, сразу вспоминается блог Зыряни или как ее там. Мне кажется - это олицетворение того, что вы описали.
Кристина 31.07.2020 14:44
Ольга Прокопенко, вообще-то из личных наблюдений могу сказать, что ПП обходится гораздо дешевле, чем то самое неправильное питание, хотя, возможно каждый понимает под этим что-то свое. Например 1 кг картофеля стоит 25 рублей, а пачка чипсов 80, 1 кг мяса 250-300 рэ, тогда как какие-нибудь полуфабрикаты в 2-3 раза дороже за тот же кг, а состав их весьма сомнителен. Так что это как раз для неправильного питания средств нужно куда больше, следовательно первична все-таки культура этого самого питания. В качестве примера могу привести себя и мужа - я на ПП+вегетарианство, от силы уходит в месяц тыс 5 на еду, это если со всякими изысками. Остальные 15-20 тыс из тех, что мы тратим на продукты, уходят на рацион мужа - суши, чипсы, тортики-конфетки, полуфабрикаты, колбасы, соки-газировки и прочая ерунда.
Маша Иванова 31.07.2020 14:46
Аалександр, школьная программа по физкультуре не направлена на повышение уровня подготовленности, есть нормативы - ты должен их сдать, а каким образом, это твои личные проблемы, как проходил урок физкультуры у нас: если на улице, то сначала разминка - бег гуськом по маленькому стадиону пару минут, потом бегите 2 км, про постановку ноги, дыхание, обувь и прочее никто не объяснял, поэтому когда у половины класса начинало колоть в боку или подворачивались ноги, то таких отправляли в симулянты
JRo, нет, это не оно. Там ровно тот случай, который описывает Маша Иванова "а мне ещё и картошку сажать, и у плиты стоять  ? да ладно вам  ". То есть это уже неописуяемая крайность. А так-то мы, в основной массе, бедные, несчастные, обворованные граждане самой богатой страны, которые едят дешёвые углеводы  . Тот же ритейл признаёт, что КПД продуктов в рознице снижается, продукты неуклонно становятся суррогатами, а объём мешков с макаронами увеличивается. И это даже не вина производителей, а требование времени. Те же сосиски всегда будут пользоваться спросом, но население не в состоянии заплатить за мясо в них, но и производитель не может продавать мясные сосиски по той цене, которую в состоянии заплатить население. Поэтому выстраивается компромисс: производитель делает вид, что продаёт мясные сосиски, а население делает вид, что верит, что сосиски могут стоить столько, сколько они в состоянии заплатить. И так по всем позициям.
Кристина, я не о качестве и стоимости ПП. Просто Александр усомнился в действенности дефицита для снижения веса, иначе, мол, не было бы в стране 60% толстяков. А я считаю, что у нас столько толстых в стране не из-за бесполезности дефицита, а из-за качества жизни. Потому что культура питания и физической активности - это культура потребления. А для потребления нужны деньги. Поскольку подавляющее население страны бедное, то им просто не до культуры питания и физической культуры, как, собственно, и наплевать на качество тела. Это грустно 
Галин@ 31.07.2020 14:59
Ольга Прокопенко написал:
Поскольку подавляющее население страны бедное


Не согласна и не соглашусь с этим никогда. Неправильное питание лишь оправдывают бедностью. на одни и те же деньги полезных продуктов можно купить больше,  чем всякой фигни. У нас бедные люди едят сосиски, газировку, печенье и тд и оправдывают это нехваткой денег на нормальные продукты. Нормальные продукты стоят ничуть не дороже.
Галин@, мы с вами можем не соглашаться с чем угодно, но факт остаётся фактом, ритейл делает основной оборот на продуктах "мобилизационного времени", фасуя карамельки в кульки по 30 рублей, а макароны в мешки по 5 килограмм  . Поэтому вопрос не в культуре питания и не в оправдании сосисок с газировкой, а в массовой тенденции и общем обнищании
Галин@ 31.07.2020 15:07
Ольга Прокопенко написал:
а в массовой тенденции и общем обнищании

Судя по содержимому корзинок людей в магазине, я бы не сказала, что прямо одни нищие вокруг. Не сравнить с девяностыми. Сейчас продукты весьма доступны по цене.
Галин@, корзинки, которые вы видите - это не 60% населения страны 
Галин@ 31.07.2020 15:27
Ольга Прокопенко написал:
корзинки, которые вы видите - это не 60% населения страны 

Хотите сказать, что я вижу те 40% населения ( к которым отношусь и я) , которые могут себе позволить ходить в супермаркет?
Галин@, нет, вы не видите тех, у кого пенсия 10000, зарплата 15000, безработные, потому что работы или нет, или не берут, а детям в школу надо новую обувь покупать.
Аалександр 31.07.2020 16:09
Маша Иванова,
Маша Иванова написал:
школьная программа по физкультуре не направлена на повышение уровня подготовленности,

Это смотря, что понимать под уровнем подготовленности. Я здесь имел ввиду готовности к переходу к следующему образовательному уровню, выполнению более сложных упражнений...
Маша Иванова написал:
есть нормативы - ты должен их сдать, а каким образом, это твои личные проблемы,

Отчасти это  так.
Маша Иванова, Я наверно тот самый симулянт .Я все нормативы сдать не могла и имела тройку по физкультуре .До сих пор бегать не умею .
Аалександр 31.07.2020 17:37
Виолетта Шевченко написал:
Я все нормативы сдать не могла и имела тройку по физкультуре .

Вот это реальная причина, почему многие ненавидят физическую культуру в школе, нормативы обеспечивают объективный подход к оцениваю, невозможно незаметно завысить оценку.
Галин@ 31.07.2020 17:49
Виолетта Шевченко написал:
Я наверно тот самый симулянт

Да никакой не симулянт. У меня тоже с физ-рой были проблемы. Но никому не приходило в голову проверить, почему тот или иной ребенок не может делать какое-то упражнение. Не учили технике , не рассказывали, как тренироваться. Просто требовали уметь по умолчанию. У меня была двойка по метанию в цель. При том, что еще на медицинской комиссии пред школой выяснилось, что у меня астигматизм. Я в силу ущербности зрения просто не способна попасть в цель. Но меня не освободили от этого упражнения, а продолжали требовать уметь. И ставили двойки. Когда зимой были лыжи, учительница убегала вперед с самыми быстрыми, а отстающие тащились сзади и никто за ними не присматривал. Однажды я заблудилась и вернулась в школу только через 3 часа. Меня еще и отругали за прогул 2-х уроков. Вот такая советская школа. Слава Богу в 8-м классе у нас сменилась учительница. Она была очень классная. Она индивидуально подходила к каждому ученику и подсказывала. что нужно делать, чтобы лучше получалось. У кого-то не хватало растяжки, кто-то не умел отжиматься ( почему-то никто за 7 лет не додумался до нее подсказать, что надо учиться сначала от стены, потом с колен, а только потом получится от пола. Она давала домашние задания и рассказывала для чего нужны какие упражнения. Реально замотивировала, хоть физ-ра и не подразумевает домашек, мы делали их добровольно, потому что нам хотелось стать красивыми и здоровыми. Она смогла до нас донести, что физкультура для нас, а не для норматива и оценки. Я до сих пор ей благодарна. Она учитель от бога. Если бы у нас осталась прежняя учительница, я бы ненавидела спорт всю оставшуюся жизнь.
Виктория 31.07.2020 17:59
Галин@, вот и я о том же. Почему то на русском языке, математике нам объясняют, что и как, правила, задания контрольные, а тут должны по умолчанию были знать теорию, и уметь на отлично практику сдать, и с первого раза. И до лампочки, что у меня рост 164, а в высоту на 5 нам надо было прыгнуть 130, я элементарно не могу допрыгнуть.
А насчёт лыж, это тоже ужас, точно также учителя бежали впереди, и до лампочки, что по лесу едешь на этой лыжной базе, закончилось в 8 классе, когда двух девчонок за собой мужик потащил в лес, из последних, как раз, никого на горизонте не было, они еле отбились от него и уехали, в итоге, у нас до выпускного, слава богу, в лесу этого предмета больше не было.
Виктория 31.07.2020 18:02
Галин@, я тоже самое написала, что альтернатива всегда есть, привела пример сосисок за 120 р и курицы тушки, но Ольга не согласна с моим мнением
Галин@ 31.07.2020 18:07
Виктория написал:
но Ольга не согласна с моим мнением

Ну и пусть не соглашается. У нее своя правда. Я знаю, что такое бедность. Была студентом в конце 90-х. Это когда ты раскидываешь бюджет думая о том, что надо придумать, как сделать так, чтобы хватило хоть какой-то еды до конца месяца. Сосиски в такой бюджет не влезают, сладости тоже. Даже черный хлеб предпочитается белому, потому что за те же деньги его больше по количеству. Если в рационе пользователя сок и он говорит, что слишком беден для ПП - это лукавство чистой воды. Сок- дорогой продукт. Даже газировка - дорогой продукт. Я не бедствую, но я меня жаба душит кока-колу покупать.
Думаю точно также. Чтобы сбросить вес вполне достаточно дефицита, а чтобы остаться со здоровым телом, нужно сбрасывать потихоньку и получать необходимые витамины. Ничего сложно, самый обычный процесс
Виктория 31.07.2020 18:30
Галин@, хлеб черный у нас сейчас подороже белого, особенно с добавками
Насчёт сосисок и колбасы, мы едим, покупаем периодически, иногда хочется, на завтрак или на пиццу, не люблю с мясом пиццу, но сейчас замену делаю на копчёную грудку куриную, все равно хоть видно, что там, в отличии от колбасы, ну хочется вредностей, но покупаю по акции ту же колбасу, сырокопченую, например, потому что за 800-1000 кило жаба душит, а за 400-500 ее же беру, но проверяю Сок только на праздники, и если очень редко ребенок выпросит, стараюсь или морс свой сделать, или, на крайняк, есть у нас ещё в трёх литровых банках в магазинах с мякотью
Газировку вообще не помню, когда пила.
И сейчас много сама делаю, тот же фарш, намного дешевле, чем покупной, хотя да, придется повозиться, или овощи в заморозку, или пельмени-котлеты домашние, зато точно знаю, что волокон непонятных, костей и зубов, по крайней мере, там нет, я их туда не клала.
Ветчинницу даже купила, делаю сама, но это прессованное мясо, все таки нет этого подкопченого аромата, а жидкий дым в жизни не куплю.
А вообще, если посмотреть, пенсионеры намного правильнее питаются, они как раз сезонные овощи и фрукты, сыр и цельное мясо покупают, крупы, хотя доходы не велики. Я не говорю, что пенсия нормальная, это я а тому, что какой бы низкий доход не был бы, все равно, альтернатива есть, что и как есть, и они как раз ее выбирают. Рацион победнее, но здоровый, что ни говори, Геркулес, гречка, капуста, морковь, кабачки и свекла никому не повредят, а стоят не так дорого.
А касаемо низких доходов, это уже другая история, совсем к ПП не относящаяся, по моему мнению.
jivaya 31.07.2020 18:32
Галин@, вот +1, на колу и прочую фигню тупо жаба душит. Зато 3-4 сорта чая, мед и натуральный кофе есть всегда!
Маша Иванова 31.07.2020 18:34
Аалександр написал:
Нормативы показывают объективный уровень подготовленности

да, но в школе не выясняли причин, почему за 10лет обучения ученик так и не смог выполнить норматив по какому-то виду активности
Аалександр 31.07.2020 18:36
Галин@, Оказывается не от наличия нормативов зависит, нравилось физ- ра или нет, а от преподавателя, способа преподавания.
Аалександр 31.07.2020 18:59
Виктория написал:
Почему то на русском языке, математике нам объясняют, что и как, правила, задания контрольные, а тут должны по умолчанию были знать теорию, и уметь на отлично практику сдать, и с первого раза

Уроки физкультуры не предусматривают разъяснение теории до определенного возраста. Можно подумать, можно подумать если бы вам рассказали теорию развития скоростно-силовых качеств и выносливости Вы бы сразу выполнили нормативы по прыжкам и бегу..
Виктория написал:
И до лампочки, что у меня рост 164, а в высоту на 5 нам надо было прыгнуть 130, я элементарно не могу допрыгнуть.

А 10 см к нормативу накинули для чего? Максимальная высота в 10 кл по прыжка в высоту - 120 на отлично.  Средний рост женщины 165 см. То есть многие с вашим ростом успешно брали высоту 120, а вы нет и во всем виноват норматив или ваш рост, которому не подходит высота. 
Аалександр 31.07.2020 19:05
Маша Иванова,
Маша Иванова написал:
да, но в школе не выясняли причин, почему за 10лет обучения ученик так и не смог выполнить норматив по какому-то виду активности

Собственно так же и по другим предметам. Да, и причина одна....
Галин@ 31.07.2020 19:49
Аалександр написал:
Можно подумать, можно подумать если бы вам рассказали теорию развития скоростно-силовых качеств и выносливости Вы бы сразу выполнили нормативы по прыжкам и бегу..

Не сразу, но выполнили бы. О чем я и писала выше. Нам учительница объясняла  теорию и следила за ошибками каждого. До нее за 7 лет я ни разу не уложилась в норматив по бегу на длинную дистанцию даже на трояк. А на короткую на тройку еле дотягивала. Она дала мне схему тренировок, и научила. как делать растяжку. чтобы потом мышцы меньше болели,  и я бегала сама в свободное время. К концу 1-го года 2 км бегала на 4 , а стометровку на 5. Просто до этого меня никто не учил тому, что если целый год сидеть на опе , то потом так бац и хорошо пробежать не получится.
Аалександр 31.07.2020 20:21
Галин@ написал:
Нам учительница объясняла  теорию и следила за ошибками каждого.

Знание теории с выполнением нормативов ни как не связано. Интересно какую теорию вам рассказывал учитель?
Галин@ написал:
Просто до этого меня никто не учил тому, что если целый год сидеть на опе , то потом так бац и хорошо пробежать не получится.

Правильно. Вот с чем связано выполнение нормативов- с систематической тренировкой, а не теорией.
АлександрТ 31.07.2020 20:54
Natali_Alex, написал ответ в своем дневнике
АлександрТ 31.07.2020 20:57
Написал мысли по этому посту (не нравоучения, не указания, просто думаю так) в своем дневнике
Галин@ 31.07.2020 21:00
Аалександр написал:
Вот с чем связано выполнение нормативов- с систематической тренировкой, а не теорией.

Правильная тренировка - это и есть теория. Правильной тренировке кто-то должен научить.
Оксана 31.07.2020 21:08
Согласна с вами, всё верно на все 100%, вот только я, лично, поняла это всё лишь к сорока годам, перебробовав целую кучу разных диет и угробив тем самым изрядно своё здоровье....увы...
«Прароедение» - это, конечно, вообще жесть...
Аалександр 31.07.2020 21:20
Галин@
Галин@ написал:
Правильная тренировка - это и есть теория.

Это не так. Правильная тренировка - это правильная тренировка. А теория физической культуры - это теория. Хотя это и взаимосвязанные вещи тренировка и теория это не одно и тоже. 
Галин@ написал:
Правильной тренировке кто-то должен научить.

Да, несомненно. Это тренер - коим учитель физкультуры не является. 

В вашем случае, учитель пошел вам на встречу и подготовил программу, по которой вы занимались, дополнительно. И что-то подсказывает мне, что кто его об этом просили или он просто решил вам помочь.  И опять же если бы вы не занимались по этой программе - результата не было бы.
Галин@ 31.07.2020 22:38
Аалександр написал:
учитель пошел вам на встречу

Не одной мне. Она со всеми занималась одинаково. Программа элементарная , базовая. Бег с ускорениями и чередование длинных и коротких дистанций. 

Аалександр написал:
Это тренер - коим учитель физкультуры не является. 

А кем он тогда является? Что должно входить в его обязанности? только в свисток свистеть? *
Видимо, мы с Вами по разному понимаем теорию физкультуры. Объяснение техники упражнений это и есть теория. Я никак не могу понять что Вы понимаете под теорией физкультуры, которую никто преподавать не обязан. Может объясните мне, что Вы имеете в виду? Потому, что мне кажется, что мы с Вами на разных языках разговариваем.
Аалександр 31.07.2020 22:48
Галин@ написал:
Видимо, мы с Вами по разному понимаем теорию физкультуры. Объяснение техники упражнений это и есть теория.

Видимо да.   Объяснение техники упражнений это не теория это один из методов обучения.
Галин@ 31.07.2020 22:57
Аалександр, А тогда что такое теория?
Маша Иванова 01.08.2020 00:51
Аалександр, и как физрук обучает? свистком? перефразировала вопрос Галины
Аалександр 01.08.2020 09:39
Галин@, Если вы имеете ввиду теорию физической культуры, то это очень обширный комплекс знаний, который дает понимание, что есть такое физические качества (способности), обоснование развития физических качеств, разъясняет как правильно развивать те или иные способности, условия развития, особенности развития в различных видах спорта и т.д. Это только малая часть что относится к теории физической культуры и обучение этому в рамках школьной программы не предусмотрено.
Галин@ 01.08.2020 09:52
Аалександр, разумеется. Это уже в институтах преподают. Но учить отжиматься, бегать, кататься на лыжах учитель должен. Он должен научить, а не требовать, чтобы умели сразу, как делается в большинстае школ.
Аалександр 01.08.2020 09:53
Маша Иванова написал:
и как физрук обучает? свистком? перефразировала вопрос Галины

Я не знаю как обучает физрук. Я даже не знаю, кто такой физрук и должен ли он обучать вообще. Физрук - физкультурный руководитель, замечу не учитель. 
Аалександр 01.08.2020 10:20
Галин@ написал:
Но учить отжиматься, бегать, кататься на лыжах учитель должен.

Не должен, а обязан, научить тому что предусмотрено школьной программой. И уж не знаю предусмотрено ли программой учить кататься на лыжах, скорее ходить или бегать на лыжах или только лишь каким элементам.

Что вы понимаете под научить отжиматься,бегать? Научить технике отжимания, бега,  или научить отжиматься, бегать в соответствии с нормативами?
Галин@ написал:
Он должен научить, а не требовать, чтобы умели сразу, как делается в большинстае школ.

Как я говорил, уже много зависит от учителя, а многое и нет. Откуда вы знаете, как это делается в большинстве школ? Вы имеете отношение к образовательному процессу в школах?
Елена 01.08.2020 11:18
Аалександр, И меня в школе не научили, например правильной технике отжимания. Нам технику никогда не ставили. И я, дожив до 45 лет и занимаясь фитнесом, все еще не умею отжиматься. Не умею. Никак. И считаю, что это упущение учителей физкультуры в школе. И лыжи у нас были. Но ни один учитель физкультуры не показывал мне как правильно ходить на лыжах. И это тоже большое упущение именно учителя физкультуры. И я до сих пор не умею ходить на лыжах. И ненавидела физкультуру из-за того, что не знала как правильно, а требовали сдавать эти нормы. А фитнес полюбила гораздо позже, когда мне было уже за 30-ть лет.И считаю это большим упущением в своей жизни.
Аалександр 01.08.2020 11:37
Елена написал:
И меня в школе не научили, например правильной технике отжимания. Нам технику никогда не ставили.

А вы хотели, может подходили спрашивали у учителя о правильной технике отжимания? Что значит ставить технику отжимания?
Елена написал:
И я, дожив до 45 лет и занимаясь фитнесом, все еще не умею отжиматься. Не умею. Никак.

Сочувствую... За 15 лет занятий фитнесом не научиться отжиматься... А причина - то в чем? Техника отжиманий проста, как "5 копеек"
Елена написал:
Но ни один учитель физкультуры не показывал мне как правильно ходить на лыжах.

Значит такой учитель...
Елена 01.08.2020 11:44
Аалександр,
Аалександр написал:
А вы хотели, может подходили спрашивали у учителя о правильной технике отжимания? Что значит ставить технику отжимания?

Считаю, что сначала нужно с каждым прорабатывать постановку рук и объяснять как держать при этом спину, ноги, живот. Нужно к каждому ученику подойти и проверить как он встал в позицию для выполнения упражнения. Так ведь поступают грамотные инструктора групповых занятий в фитнес-центрах.  Почему же этого не мог сделать учитель физкультуры? А этого не было никогда. Насколько помню, всегда на занятиях было так: "а сейчас отжимаемся". И все. И никакого обучения перед этим. И никто из учеников не подходил с вопросом "а научите". Просто все отжимались. У кого-то получалось сразу. Но это точно не я. 
А причина - то в чем? Техника отжиманий проста, как "5 копеек"


У меня очень слабые руки. До сих пор не могу себя держать. Думаю в этом дело.
Аалександр 01.08.2020 12:02
Елена написал:
Считаю, что сначала нужно с каждым прорабатывать постановку рук и объяснять как держать при этом спину, ноги, живот.

Ага и в классе 30 человек на каждого по 1 минуте урок прошел. И другие задачи урока не выполнены.  И почему - то мне думается, что для всех это объяснялось и показывалось. Просто что - то могло и забыться, тем более упражнение настолько простое, что не требует большого времени для обучения по сравнению с упражнениями, скажем, на разновысоких брусьях.
Елена 01.08.2020 12:09
АалександрАалександр написал: 
Ага и в классе 30 человек на каждого по 1 минуте урок прошел. И другие задачи урока не выполнены.

Только зачем-то на пионер-бол и влейбол кучу уроков тратили, а отжимания показать не могли при этом. Достаточно было потратить один - два урока для объяснения и проработки техники. И какая-то часть детей в классе точно так же как и я не могли выполнять отжимания и ходить на лыжах. Большинство детей занимались в спортивных секциях. Видимо, там попрофессиональнее люди работали, раз такие дети умели это делать.
Аалександр написал:
И почему - то мне думается, что для всех это объяснялось и показывалось.

Вот тут вы ошибаетесь. Сейчас я понимаю, что значит "объяснялось" и "показывалось". И это точно не так как на школьных уроках было.
Аалександр 01.08.2020 12:24
Елена написал:
Только зачем-то на пионер-бол и влейбол кучу уроков тратили, а отжимания показать не могли при этом.

Обусловлено, скорее программой. 
Елена написал:
Вот тут вы ошибаетесь. Сейчас я понимаю, что значит "объяснялось" и "показывалось". И это точно не так как на школьных уроках было.

Откуда пришло понимание что значит "объяснялось" и "показывалось".

А у нас было и у многих других было, только технику отжимания нам показали один раз в 4 классе, затратив на это 10 минут и больше к ней не возвращались. И все нормативы сдавали кто - то лучше кто хуже, но сдавали все. А еще говорили,  что бы сдать нормативы ежедневно нужно отжиматься определенное количество раз, такая же "песня" была и с подтягиванием, только в классах по старше.
Елена 01.08.2020 12:47
Аалександр,
Аалександр написал:
Откуда пришло понимание что значит "объяснялось" и "показывалось".

Просто пойдя на занятия в фитнес-клуб я поняла как показывают технику выполнения упражнения. Тренер подходит к каждому и проверяет как человек делает упражнение. 
Аалександр написал:
А у нас было и у многих других было, только технику отжимания нам показали один раз в 4 классе, затратив на это 10 минут и больше к ней не возвращались. И все нормативы сдавали кто - то лучше кто хуже, но сдавали все. А еще говорили,  что бы сдать нормативы ежедневно нужно отжиматься определенное количество раз, такая же "песня" была и с подтягиванием, только в классах по старше.

А у нас не показывали никогда. И ни разу не давались рекомендации отжиматься ежедневно. Я в школе очень хорошо училась. И школа была хорошая. Так что я бы запомнила. Просто не повезло с учителями физкультуры.
Аалександр 01.08.2020 13:14
Елена написал:
Просто пойдя на занятия в фитнес-клуб я поняла как показывают технику выполнения упражнения. Тренер подходит к каждому и проверяет как человек делает упражнение. 

За ваши деньги можно учить, неделю то чему обучают за 15 минут. И не путайте тренировку с обучением. 
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги