Yanito
21.08.2019 10:54

ОМЕГА 3

Вчера я показывала микс из семечек и орехов (выбирала самые распространённые), который может покрыть потребности по минимальным количествам Ом3 & Ом6, и даёт по 8+ грамм МНЖК и ПНЖК.

Сегодня решила углубиться в тему Омега 3, так как вчера прозвучало мнение о том, что растительные Омега 3 усваиваются недостаточно хорошо (см. Часть 2).
Мне не удалось найти информацию о том, что растительные Омега 3 плохо усваиваются, но нашлось немало другой полезной информации.

Я не буду рассматривать био/витаминные добавки Ом3, хотя с ними не всё так просто. Скажу только, что согласно многим исследованиям выбирать лучше стабилизированные жировые добавки Ом3, так как их усвоение в 3 раза выше эфирных, а из стабилизированных меньше всего окислению подвержены не ароматизированные бады Ом3 из рыбы и водорослей, сильнее всего окисляются бады животных Ом3 из криля, детские и ароматизированные.

UPD:
в моём понимании термины "усвоение" (assimilation) и "преобразование" (convert) различаются

Часть 1


На усвоение Ом3 напрямую влияет присутствие витамина Е, т.е. для усвоение Ом3 из продукта в котором он содержится в этом же продукте должен быть ещё и витамин Е, либо одновременно должен быть добавлен продукт, который содержит достаточное количество витамина Е.
Не все орехи и семена содержат одновременно и Ом3, и витамин Е.
Победителем в этой категории является грецкий орех, в котором много и Ом3, и витамин Е, т.е. возможно максимальное усвоение Ом3.
Орехи кешью и семена кунжута содержат очень немного Ом3, но при этом присутствует достаточное для усвоения количество витамина Е.
А вот в фундуке, миндале, семенах подсолнечника и тыквенных Ом3 или нет, или почти нет, но зато много витамина Е, т.е. и их хорошо комбинировать с льняным семенем, где есть довольно много Ом3, но почти нет Е.
Если нет возможности купить семена или орехи где много витамина Е, то их можно заменить просто ложкой нерафинированное, ещё лучше холодного отжима оливкового или подсолнечного масла.
Одним словом: обращайте внимание на комбинации орехов и семян для лучшего усвоения Омега 3.

Часть 2


Откуда брать Ом3 с точки зрения здоровья?

Исследования как правило рассматривают этот компонент в контексте длительности жизни.
Из них следует, что наибольших достижений достигают люди комбинирующие растительные и животные Ом3.
Собственно разница Ом3 животного и растительного происхождения в том, что молекулы Ом3 растительного происхождения короче, но не все люди (генетика) могут воссоздавать длиноцепочечные Ом3 из коротких растительных.
Таким образом речь не о неусваиваемости самих Ом3, а об обусловленной генетически способности конкретного человека менять Ом3, получаемые с пищей.

Примечание:
Очень важно выдерживать соотношение Ом3 и Ом6, так как количество второй может полностью перечеркнуть пользу первой, но и недостаток Ом6 ничего хорошего не принесёт.


Резюме
Для полноценного усвоения Ом3 необходим витамин Е.
Содержание растительных и животных Ом3 в рационе должно примерно соответствовать 0,7%-0,9% растительных и 1,9%-2,3% животных от общего калоража рациона конкретного человека.
Для наиболшего эффект необходимо соблюдать баланс между Ом3 и Ом6 в рационе.

Vika Viktor 21.08.2019 10:59
В наших рационах всё правильно. Растительные и животные, у меня точнее рыбные. 
Ольга 21.08.2019 10:59 Нравится 2
Тут подробности об Омегах  -   https://znatok-ne.livejournal.com/12577.html
Оксана 21.08.2019 11:03
Как интересно! Льняное семя точно прикуплю. Его скалкой давить нужно и можно не запаривать, правильно? 
Yanito 21.08.2019 11:03 Нравится 2
Ольга, спасибо! Я не рассматриваю этот источник как объективный, прозрачный и честный - во многих его материалах присутствует лукавство, искажения, а иногда и прямая ложь.
Оксана 21.08.2019 11:04
А что про витамин Д скажете? Вот озадачилась - маловато его получается у меня вкруговую...  Что порекомендуете?
Yanito 21.08.2019 11:04
Оксана, я давлю скалкой, но заливаю кипятком в составе каши.
Yanito 21.08.2019 11:05
Оксана, можно увеличит количество рыбы в рационе это даст прибавку витамина Д.
Оксана 21.08.2019 11:05
Yanito, кипяток обязательно? я их в салатик хочу,  к свежим овощам, грамм по 10-15 в день начну.
Оксана 21.08.2019 11:06
Не, я больше рыбы уже не могуууууу...
Yanito 21.08.2019 11:10
Оксана, это просто мой метод.
Касательно льняного семени я другое хочу сказать: для усвоения Ом3 из него к нему надо добавалять или семечки, или оливковое/подсолнечное масла холодного отжима, в противном случае из-за недостаточности витамина Е не сможет быть усвоен и Ом3.
Yanito 21.08.2019 11:11
Оксана, тогда витамины или рыбий жир, который и Ом3 даст.
Оксана, я кофемолкой перемалываю .И с овсяными отрубями мешаю в ряженке .Делала с кефиром -  не очень понравилось Ещё купила Сибирскую клетчатку (очищающую) , тоже добавляю  .
Алексей 21.08.2019 11:19 Нравится 2
Yanito, пример в студию, будьте любезны.
Yanito 21.08.2019 11:20
валентина попова, получается что Ом3 в Вашем варианте вылетает в трубу из-за недостаточности витамина Е для её усвоения, т.е. продукт съеден впустую, ну разве что нормализует дефекацию.
Ольга 21.08.2019 11:21 Нравится 1
Yanito, во всех его материалах присутствуют ссылки на научные источники.
Yanito, прочитала ваш коммент выше  и поняла это .Учту .Хотя я и брала всё это именно для кишечника .
Оксана 21.08.2019 11:23
Yanito, так я ж кешью и миндаль ем, там есть Е, вроде...
Yanito 21.08.2019 11:23
Алексей, в другой дискуссии я приводила примеры и мскажений и прямой лжи.
Простите, но разбирать нечистоплотное поведение отдельно взятого блогера для меня не имеет никакой ценности. И ссылочка на правила сайта тут не сработает, потому что чья либо нечистоплотность не имеет никакого отношения к научным фактам и дискуссии о них - это моё частное мнение о конкретном блогере, а не научные факты.

Если есть что сказать по теме буду рада обсудить.
Yanito 21.08.2019 11:25 Нравится 1
Ольга, да именно по ссылкам я всегда хожу, но по всей вероятности в надежде на незнание английского, человек умудряется факты искажать, я владею и английским и ещё 2мя иностранными языками, так что для меня почитать ссылки труда не составляет, потому и находила искажения и ложь в его материалах.

Ольга, если Вам есть что сказать по теме - милости прошу, если Вам сказать нечего, то я не имею желания обсуждать трети лица.
Оксана 21.08.2019 11:25
Yanito, какие витамины или рыбий жир можете посоветовать? никогда не пользовалась раньше.
Yanito 21.08.2019 11:26 Нравится 1
Оксана, с миндалём хорошо, в кещью Е немного.
Yanito 21.08.2019 11:28
Оксана, таких рекомендаций я давать не имею право, простите.
Лучше за такой рекомендацией обратиться ко врачу, чтобы врач на основании анамнеза рекомендовал конкретную форму и дозировку.
Ольга 21.08.2019 11:28
Yanito написал:
да именно по ссылкам я всегда хожу

Разве это не главное? И где в моих комментариях обсуждение третьих лиц?
Оксана 21.08.2019 11:28
Yanito, спасибо!
Yanito 21.08.2019 11:30 Нравится 1
валентина попова, можно сразу двух зайцев
Оксана 21.08.2019 11:30
Yanito, к врачу - это пока сложнее, недели через 3 только  хотела раньше начать...
Yanito 21.08.2019 11:32
Ольга, ещё раз повторяю - я не буду обсуждать третьи лица, о которых у меня уже давно сформировалось мнение. В данном посте третьи лица не обсуждаются.

Если у Вас есть что-то по теме сказать я буду рада с Вами подискутировать.
Если Вам сказать по теме нечего, то я буду Вам крайне признательная, если Вы не будет отнимать у меня время, вовлекая в обсуждение блогеров.
Алексей 21.08.2019 11:33 Нравится 2
Yanito, не приводили вы таких примеров, не надо врать. Вы лишь несколько раз заявили, что блогер искажает информацию и один раз не привел ссылок на свое утверждение. Маловато будет для громких заявлений о не надежности источника и "большом" количестве лжи.
Алексей 21.08.2019 11:34 Нравится 3
Yanito, уж не знаю, как вы так ищете "по теме"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9637947/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29459911/
Yanito 21.08.2019 11:35
Алексей, как бы там ни было это не имеет никакого значения - данный пост создан не для того чтобы обсуждать третьи лица!!!

Если Вам сказать по теме нечего, то я буду Вам крайне признательная, если Вы не будете отнимать у меня время, вовлекая в обсуждение блогеров.
Ольга 21.08.2019 11:38 Нравится 1
Yanito, я поняла вас, лишь ваше мнение авторитетно и бесценно, а ссылки на научные источники - это так.. пустой звук. Обязуюсь вас больше не тревожить. 
Vika Viktor 21.08.2019 11:43 Нравится 2
Yanito, согласна с тобой на 100%, вот именно знаток, совсем не знаток, а конченный лгун.
Магнолия (кетомагия) 21.08.2019 12:04 Нравится 3
Добрый день. Наш узкий пример из жизни по поводу растительного омега3: принимали льняное масло каждое утро на протяжении последних 5 лет, каждое утро по 1 ст.л на фоне 18-летнего лактовегетарианства.У мужа начался псориаз на руках,кровили трещины 2 года заклеивал руки пластырем, проходило только на океане, после 1,5 месяцев, затем при возвращении снова прогрессировало.Надоело.Купили селедки, и ел каждый день, за 2 недели все прошло.С тех пор кушаем рыбу яйца.
Как то прочитала что у женщин омега усваивается из раст.пищи чуть лучше, чем у мужчин.
По поводу льняного масла: теперь его не покупаем, только льняные семечки, иногда ем льняную кашу, потому что готовить её быстро, "просто добавь воды".
Константин 21.08.2019 12:09 Нравится 3
Магнолия, лучше тысячи ссылок, пример из жизни - реальный опыт
Я понимаю когда дают ссылку на живой журнал с веселыми историями )))
Но когда на что то серьезное )))
Чей это блог - главврача гастроэнтерологического отделения ?

Что то мне подсказывает, что нет
Что пишет сей блогер:
https://znatok-ne.livejournal.com/12577.html

Американская ассоциация сердца (American Heart Association, AHA), рекомендует принимать в сутки в районе.. - бла-бла-бла  - британские ученые сообщают


Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (Food and Drug Administration, FDA), говорит о том .. - бла-бла-бла  - британские ученые сообщают


Эскимосы Гренландии например, вообще ежедневно принимают в районе.... бла-бла.. бла - напиши, что хочешь )))
Мы даже уже привыкли к этому маслу, теперь дети даже спрашивают , а масло будем пить?, папа говорит, всё, больше не нужно и раздает по капсуле омеги, это в дни, когда рыбу не едим.
Мария Ки 21.08.2019 12:18
Константин, а что не так с цитатами?
Константин 21.08.2019 12:20
Мария Ки, а что с ними так ?
Yanito 21.08.2019 12:21
Алексей написал:
уж не знаю, как вы так ищете "по теме"

Это переход на личности? Или что? Если желаете участвовать в дискуссии, позволю себе напомнить, что тема посвящена не обсуждению меня любимой, потому, отвлекитесь от моей личности, сделайте милость!

Алексей написал:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/9637947/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29459911/

Вы заблудились в в вопросе. В частности это то о чём я писала - у разных людей величина возможности в % преобразования имеет генетическую корреляцию. А преобразование и усвоение это как мягкое и тёплое.
Yanito 21.08.2019 12:29
Магнолия, материалы которые я проштудировала указывают на прямую зависимость усвоения Ом3 в присутсвии витамина Е, которого во льне следовые количества, грубо говоря для усвоения масла надо его 50х50 смешивать с оливковым или подсолнечным холодного отжима.

Но суть даже не в этом. Интерес представляют данные о том что рыбная диета не даёт такого результата как комбинированная, т.е. преимущества приобретают те, кто комбинирует оба вида омега3, хотя животные Ом3 должны преобладать, о чём я писала.
На счёт женщин не скажу, но разница в возможностях организма преобразовывать короткоцепочечные в длинноцепочечные носит генетический характер, но это именно преобразование, а не усвоение (всасывание в ЖКТ) -- походе путаница возникла именно на словах усвоение и преобразование.
Yanito 21.08.2019 12:37 Нравится 1
Ольга, Вы передёргиваете!

Во-первых ссылка на некоего блогера не является участием в обсуждении, а обсуждение самого этого блогера за рамками моей темы.
Во-вторых участие в обсуждении это высказывание своего частного мнения. Потому у меня закономерный вопрос что Вам мешает высказать своё мнение? - выскажите своё частное мнение, возможно я с Вами соглашусь, а может быть нет, ни то ни другое не мешает нам оставаться при своём мнении каким бы оно ни было.
Печально то что Вы не хотите высказывать своё мнение, но пытаетесь меня втянуть в обсуждение третьего лица - не получится.
Yanito 21.08.2019 12:39 Нравится 2
Vika Viktor, ну я бы не сказала что конченный лгун, всё же некоторая доля популяризации в его материалах есть и это уже неплохо, но и искажений там хватает, изредка встречается конечно и прямая ложь.
В его материале не то про сахар, не то про исулинорезистентность дано на русском одно утверждение и ссылка на исследование, которое полностью опровергает его тезис, хотя якобы этот тезис был доказан этим исследованием.
Yanito 21.08.2019 12:41 Нравится 1
Магнолия, вполне вариант!
Yanito 21.08.2019 12:42
Yanito 21.08.2019 12:46
Константин, несчастные британские учёные!
Мария Ки 21.08.2019 12:46 Нравится 1
Константин, я понятия не имею, поэтому спрашиваю. 
Американская ассоциация сердца (AHA) рекомендует принимать в сутки в районе 250–500 мг EPA/DHA (рыбного жира)
Что именно неправильно?
Название организации? Количество?
Магнолия (кетомагия) 21.08.2019 12:52 Нравится 1
Мария Ки, ну а что, выпил утром пару капсул, и завтрак готов.
Vika Viktor 21.08.2019 12:55 Нравится 1
Yanito, вот поэтому и лгун. Люди то не читают
Константин 21.08.2019 12:55
Мария Ки,  вы сами как думаете  - что я имел ввиду ?
Yanito 21.08.2019 12:58
Мария Ки, Американская ассоциация сердца это добровольная организация, чьи рекомендации с научной точки зрения могут носить только характер совета, но не рекомендации, так как это не медицинская организация, не государственная, они не несут никакую ответственность за использование их советов. Завтра они могут порекомендовать всем прыгать с 10 или 20 этажа, и им за это ничего не будет.

Хочу чтобы Вы поняли меня правильно, я не считаю что АХА бесполезная организация или руководствуются идеями причинения другим вреда - вовсе нет. Но если государственные учреждения надзора и контроля несут всю полноту ответственности за любые рекомендации и распоряжения, то в данном случае ошибочная рекомендация не будет иметь последствий.
Yanito 21.08.2019 12:59
Vika Viktor, не будь такой строгой - в каждом есть и + и -
Yanito 21.08.2019 13:00
Константин, ну замучили уже девушку - прямо напишите!
Алексей 21.08.2019 13:03 Нравится 4
Yanito, воспринимать можете, как хотите. Кто заблудился - вопрос спорный
Мария 21.08.2019 13:05
Yanito, по-моему, недопонимание возникло из-за абсурдного сравнения конкретной серьезной организации, проводящей огромную работу, спонсирующей медицинские исследования и учитывающей их выводы, с абстрактным мемом "британские ученые". Независимо от отношения к рекомендациям АХА такое сравнение неуместно.
Мария Ки 21.08.2019 13:05
Магнолия написал:
Мария Ки, ну а что, выпил утром пару стаканчиков, и завтрак готов.

Пару стаканчиков чего?
Пожалуйста, поясните.
Нашла первую попавшуюся картинку. Капсулы по 330 мг. 
Vika Viktor 21.08.2019 13:06
Yanito, ну тип того
Vika Viktor 21.08.2019 13:07 Нравится 1
Мария Ки, детсво золотое
Мария Ки, пару капсул, пардон, с детства все пили бяку, а теперь в капсулах стало веселее.
Yanito 21.08.2019 13:11
Алексей, хорошо, давайте так:

- что именно Вы понимаете под словом "усвоение" (assimilation)?
- что именно Вы понимаете под словом "преобразование" (convert)?
- как именно Вы понимаете разницу между этими словами, если они в Вашим понимании не тождественны друг другу?

Просто чтобы понимать кто что подразумевает.
Константин 21.08.2019 13:12
Yanito, дык  я прямо и написал еще в первом посте

Что в блоги прописаны общие формулировки в которые можно подставить , все что угодно
Алекс 21.08.2019 13:15 Нравится 1
Хотел свои 5 копеек вставить, но столько всего написали, ссылок накидали, теперь изучать. Приду завтра. 
Меня больше всего вопрос сейчас интересует про соотношение о3 и о6 почему о6 мешает усваиваться о3 И нужно пропорции соблюдать. Что читал как то раньше не очень понятно было. Сейчас на всякий случай орехи и рыбу в 1 день стараюсь не есть. А как правильно разберусь потом. 
Мария Ки 21.08.2019 13:17 Нравится 1
Магнолия, пожалуйста, объясните, что в этом неправильного. При чем тут завтрак? Нельзя рыбный жир принимать?
UPD
В цитате 250-500 мг, в капсуле 330 мг. Все же одну капсулу.
Что не так?
Yanito 21.08.2019 13:20 Нравится 1
Мария, да, пожалуй мем не совсем корректен, хотя у меня есть ряд претензий и к АХА, но всё же я бы не стала их ставить рядом, во всяком случае пока не стала бы.
Мария Ки, все правильно, утром выпить капсулы и - максимум заряда на день.
Yanito 21.08.2019 13:25
Алекс, орехи с рыбой не мешают друг другу, хотя можно выбрать те где поменьше Ом6, а вот растительные масла некоторые очень много Ом6 содержат.

Буду ждать завтра тогда!
Yanito 21.08.2019 13:26
Константин, такой стиль изложения у автора
Мария Ки 21.08.2019 13:27
Магнолия написал:
Мария Ки, все правильно, утро- максимум заряда на день.
Про утро в цитатах ничего не было И про завтрак тоже.
Это написали вы. В ответ на мой вопрос о том, что именно не так в цитате.
Пожалуйста, поясните, что вы имели в виду.
Yanito 21.08.2019 13:28 Нравится 1
Магнолия,
Магнолия написал:
с детства все пили бяку

не знаю как кто, а я пила вкусняшку - обожаю рыбий жир
Константин 21.08.2019 13:29
Yanito, жалко что туда не могу наши форумчане написать
а то бы они обязательно написали :" поясните ... " 
Yanito 21.08.2019 13:30
Константин, да, Марию Ки можно было попросить попытать с пристрастием этого автора
Мария Ки 21.08.2019 13:38 Нравится 1
Константин, не очень аккуратное форматирование страниц, но, если я правильно понимаю, ссылки на литературные источники автор дает ниже. А то, что вы процитировали, - дополнение к статье на подобие постскриптума: "ОДОПУСТИМЫХ НОРМАХ... (по мнению забугорных инстанций)" . 
о вкусах не спорят, снимаю шляпу.
Алекс 21.08.2019 13:46
Yanito, масла как и сахар или мука в своих категориях, Чистый жир без оболочек, больше концентрация, не каждый организм способен выдержать. Салатик заправить. Опять же добавить клетчатку. Самое то. А вот ложку масла на тощак. или на что нть еще никогда не понимал)) 
Среди себя составил рейтинг орехов( Правда я там ще и на др витамины смотрел) Получились самые полезные подсолнечник, арахис, грецкий, фундук. Сейчас начитаюсь может еще что себе добавлю. Может в чистом виде они всех жиров и не добавляют. но учитывая другую еду в рационе, нормальный био бад получается
Yanito 21.08.2019 13:52
Алекс,
ложку масла на тощак

Натощак как-то да, хотя вот рыбий жир я запросто - просто люблю его вкус

арахис, грецкий, фундук

На мой субъективный взгляд, очень достойный выбор.
Yanito 21.08.2019 13:53
Мария Ки 21.08.2019 14:01
Yanito написал:
Константин, да, Марию Ки можно было попросить попытать с пристрастием этого автора
Вы считаете тактичными подобные высказывания?
Yanito 21.08.2019 14:04
Мария Ки, я считаю что у Вас есть талант добиваться своего! И считаю это качество ценным!
А Вы?
Илья Никулин 21.08.2019 14:06
Вообще не знаю что за ом3 и 6? Чем они полезны и не полезны при отсутствие? Масло говорите пить, а рыбий жир подойдет? Вообще слышал про него, но не придавал значению (
Yanito 21.08.2019 14:08
Мария Ки,
Мария Ки написал:
ссылки на литературные источники автор дает ниже

Ссылки то автор даёт, что принципиально хорошо, но иногда он искажает, то что по этим ссылкам резюмируется в исследованиях.
Нередко его ссылки ведут на недоступные обывателю исследования, что опять же говорит не в его пользу.
Изредка попадается откровенная ложь.
В этом как раз вся проблема.
Yanito 21.08.2019 14:13
Илья Никулин написал:
что за ом3 и 6

Полиненасыщенные жирные кислоты Омега-3, Омега-6 и ещё есть Омега-9.
Незаменимые кислоты, которые человеческий организм не может синтезировать самостоятельно. Играют ключевую роль в здоровье человека.
Мария Ки 21.08.2019 14:19 Нравится 1
Yanito, я спросила про три конкретных цитаты. 
Получила ответ про два стаканчика с утра, ответ про организацию, которая всем навязчиво раздает рекомендации и при этом ни за что не отвечает. И пару насмешек в свой адрес.

А сейчас вы пишете про иногда, нередко, изредка.  Константин проиллюстрировал свою точку зрения тремя конкретными цитатами. Я спросила, что с этими конкретными цитатами не так. 
Мария Ки 21.08.2019 14:24 Нравится 1
Yanito, а я не пишу о вас в третьем лице  И потому не получаю претензии о переходе на личности
Yanito 21.08.2019 14:31
Мария Ки,
Мария Ки написал:
А сейчас вы пишете про иногда, нередко, изредка.

Смотрите мои самые первые комментарии - я всегда говорила одно и тоже об этом авторе и ранее и сейчас. Моё мнение уже давно сложилось, и оно однозначное: ели человек позволяет себе искажения даже минимальные - я подчёркиваю, не заблуждения, а именно искажения данных на которые ссылается, то его материалы не стоят моего внимания.
Yanito 21.08.2019 14:37
Мария Ки, так и я о Вас не писала в третьем лице (он, она, оно, они), и повторяюсь Вы обладаете талантом, который я считаю важным и ценным.
Если Вы в себе это не цените, то это не моя проблема.
Yanito 21.08.2019 14:43
Мария Ки, специально скриншот что я написала ещё 4 часа назад в ответ Ольге. Вам повторила тоже самое.
Когда спорили о сахаре высказывала аналогичную точку зрения.
Разбирать действия третьего лица я не буду, потому что для меня это не несёт никакой информационной ценности.
Мария Ки 21.08.2019 14:44 Нравится 1
Yanito, моего внимания стоил пост Константина Извините, что в вашем топике
И, конечно же, не без вашего однозначного мнения о том, что Пикуль - лжец (вы несколько раз называли его лжецом).
Я попыталась понять, что с ним не так. Внимательно прочитала то, что процитировал Константин. Не нашла изъянов. Посмотрела страницу, откуда были взяты цитаты в надежде, что из контекста будет понятно. Нет, контекста там нет.
Поэтому спросила Константина, что он имел в виду.
Мария Ки 21.08.2019 14:45
Yanito написал:
Если Вы в себе это не цените, то это не моя проблема.
Вы точно знаете, что я в себе ценю, а что не ценю?
Мария Ки 21.08.2019 14:49
Yanito, да, спасибо. Я уже поняла, что в вашей теме ответа от кого-то другого мне не получить 
Yanito 21.08.2019 14:50
Мария Ки, совершенно не стоит извинений, я вовсе не пытаюсь запретить Вам дискустировать с Константином - Ваша воля!
Но он писал о ссылке, которую дала в самом начале Ольга.

что с ним не так

Если Вы поймаете человека не том что он искажает правду, недоговаривает или откровенно лжёт, я почти уверена, что большинство людей должны будут потерять доверие к такому человеку, во всяком случае я точно теряю доверие - естественная реакция на ложь.
Я много раз читала материалы того блогера, и не смотря на то что популяризация множества знаний и фактов я считаю очень нужным и полезным делом, и за это тому автору большою плюс, но за игру слов, искажения, а иногда откровенную лож ему большой минус.
Радует одно толкьо - мыслящие найдут нужную и важную информацию и критично отнесутся к искажениям.
Yanito 21.08.2019 14:51
Мария Ки, мне совершенно всё равно что Вы в себе цените, а что нет, ибо это совершенно не влияет на мою жизнь.
Yanito 21.08.2019 14:52
Мария Ки, если кто-то другой не хочет Вам ответить, то я точно никак не могу на это повлиять
Константин 21.08.2019 15:02
Yanito, я уже ей ответил, что ей нужно еще не могу понять
Мария Ки 21.08.2019 15:23 Нравится 2
Константин написал:
Yanito, я уже ей ответил, что ей нужно еще не могу понять

Ого  Т.е. вы считаете блог не достойным внимания из-за общих формулировок?
Вы, с вашей определенностью и конкретностью высказываний?! Я думала, что вы это не всерьез.
Константин написал:
в блоги прописаны общие формулировки в которые можно подставить , все что угодно
Константин 21.08.2019 15:30
Мария Ки, все таки вы признаете , что видели мой ответ ? 
а Yanito вы пишите, что 
Мария Ки написал:

Я уже поняла, что в вашей теме ответа от кого-то другого мне не получить


Поясните мне, зачем вы это пишите тогда - если мой ответ вы видели ?
Мария Ки 21.08.2019 15:42
Константин, с удовольствием поясню - это был сарказм. И не на ваш адрес.

А на ваш пост я ответила, могу выразиться конкретнее: я не считаю неаккуратную верстку поводом не доверять содержимому текста.
Ольга Прокопенко 21.08.2019 15:53 Нравится 1
у меня вопрос вот по этому тезису 
Собственно разница Ом3 животного и растительного происхождения в том, что молекулы Ом3 растительного происхождения короче, но не все люди (генетика) могут воссоздавать длиноцепочечные Ом3 из коротких растительных.

Таким образом речь не о неусваиваемости самих Ом3, а об обусловленной генетически способности конкретного человека менять Ом3, получаемые с пищей.


каким образом узнать, генетически мой организм усваивает о3 из растительных продуктов, и мне задаром рыбный жир не нужен, или нет ? Может, определён некий генотип, под который я подпадаю и спокойно могу грызть орехи?
Мария Ки 21.08.2019 16:01
Yanito написал:
Если Вы поймаете человека не том что он искажает правду, недоговаривает или откровенно лжёт, я почти уверена, что большинство людей должны будут потерять доверие к такому человеку, во всяком случае я точно теряю доверие - естественная реакция на ложь.

Нет, у меня на такое харизмы не хватит.
Вы пишете, что если я кого-то поймала на лжи,  большинство людей должны к нему доверие потерять? Что-то я сомневаюсь, я же не политический деятель
Если серьезно, мыслящим людям как раз нужен пример искажений или лжи или чего бы то ни было, чтобы потерять доверие. Т.е. человек сам должен кого-то на лжи поймать.
С цитатами, которые были приведены в качестве иллюстрации некомпетентности автора, разобраться не удалось. Поэтому нужны еще какие-то аргументы
Yanito 21.08.2019 17:02
Мария Ки, тема не об этом блогере вот и всё.
Мария 21.08.2019 17:05
Yanito, да, давайте дадим им шанс, хорошее ведь дело пытаются делать люди 
Ольга Прокопенко 21.08.2019 17:16 Нравится 1
и ещё вдогонку к предыдущему вопросу - имеется ли статистика, какое количество людей генетически в состоянии преобразовывать/усваивать о3 из растительных источников, чтобы не нуждаться в дополнении из животных?
А.В. 21.08.2019 17:20 Нравится 1
Я не химик, но в моей голове не укладывается, как химическое вещество, например эйкозапентаеновая кислота, которая имеет вполне конкретную формулу и является одной из трёх важнейших омега 3, может быть короче в зависимости от места синтеза? Или имеется ввиду соотношение эйкозапентаеновой кислоты к (EPA) докозагексаеновой кислоте?
Ольга Прокопенко 21.08.2019 17:26 Нравится 2
А.В., я тоже ничего не поняла, кроме того, что некоторые утверждают - надо есть рыбу, вторые - можно не есть рыбу, достаточно орехи грызть, или есть и грызть одновременно. Сверху заполировано выводом о генетической предрасположенности, а как её узнать, эту предрасположенность, ничего не сказано.
Yanito 21.08.2019 17:26
Ольга Прокопенко,
Ольга Прокопенко написал:
генетически мой организм усваивает о3

Усваивает!

Вопрос в том как много растительных (короткоцепочных) Ом3 он может перобразовать в длинноцепочные - согласно разным исследованиям от 8%-9% до 17%-18% для европеоидов.
У африканцев и азиатов процент существенно выше.
Yanito, ок, но разница между 8% и 18% немалая. Это к вопросу о предрасположенности. В зависимости от этого и количество орехов, которые надо сгрызть, получается, меняется. Кроме того, получается, что и самих орехов надо съесть от 5 до 10 раз больше, чем заявлено в них содержание о3. Т.е. если в 20 гр грецкого ореха моя дневная норма о3, мне надо съесть от 100 до 200 грамм, чтобы усвоить ту самую свою норму?  Это мне придётся на ореховой диете сидеть 
Yanito 21.08.2019 17:32
Мария, безусловно! Во многом что они делают можно только адресовать низкий поклон и благодарность.
Yanito 21.08.2019 17:34
Ольга Прокопенко, несколько усреднённые
европеоиды по разным оценкам до 9% (18%)
негроиды до 20%
монголодиды до 60% (по некоторым другим оценкам до 80%)
Ольга Прокопенко 21.08.2019 17:34 Нравится 1
Yanito, вы, пожалуйста, напишите, сколько всё-таки мне орехов в день надо, пусть это будут грецкие, раз они самые совершенные, а я пока за шоколадкой схожу 
Yanito 21.08.2019 17:36
Ольга Прокопенко, настолько далеко я ещё недокопала
Т.е. не искала на тему что будет если съесть больше орешков
Vika Viktor 21.08.2019 17:36
Yanito, я тоже сестра
Yanito, зуб даю - европеоид 
Yanito, омега-3 по-идее усвоиться должна в необходимом объёме. А так-то 20 грамм, выходит, маловато будет 
Yanito 21.08.2019 17:48
А.В., EPA длинноцепочечная содержится в морских животных и ряде морских водорослей, но не содержится в наземных растениях, т.е. получаемая из них не требует никакой "надстройки".
А α-Линоленовая кислота, которая тоже относится к классу Ом3 в тоже время является короткоцепочечной.
Yanito 21.08.2019 17:49
Ольга Прокопенко,
надо есть рыбу, вторые - можно не есть рыбу, достаточно орехи грызть, или есть и грызть

Есть надо и то и другое. Морепродукты для получения длинноцепочечных Ом3, растительные источники для короткоцепочечных, организму нужны оба вида.
Yanito 21.08.2019 17:50
Vika Viktor, да-да, мы с тобой одной крови, ты и я (Маугли копирайт)
Yanito 21.08.2019 17:52
Ольга Прокопенко, в общем предмет для копания - лапаты в руки и копаем отсюда и до обеда 
Vika Viktor 21.08.2019 17:52
Yanito, может азиаты больше ели растительной пиши годами - поколениями. Во всяком случае можно предположить, а может какая мутация
Vika Viktor 21.08.2019 17:53
Yanito, отож
Ольга Прокопенко 21.08.2019 17:53 Нравится 1
Yanito, так и не ушла за шоколадкой... то есть одними орехами и семенами мне необходимое количество о3 в организм не поставить, нужны животные источники. А с учётом генотипа тех же орехов надо съесть в разы больше, и уже несколько пофиг есть ли в них витамин Е и сколько его, потому что генетическая предрасположенность к усвоению первична?
Ольга Прокопенко 21.08.2019 17:56 Нравится 2
Yanito, пока на гора выдаётся только то, что пытались донести Алексей и Ольга - нашим людям одними орехами и льняным маслом не обойтись, нам бы рыбного жира и побольше .
Yanito 21.08.2019 17:57
Ольга Прокопенко, если найду подобные материалы.
Ну по идее то да, если усваивается некий %, то надо просто съесть больше продукта который является основой чтобы на выходеполучить больше.
Вот только есть НО - переедать омег любых тоже плохо.
На данный момент я указала что рекомендация потреления растительных омег3 равна пример 0,7%-0,9% от общего калоража рациона, т.е. возмём среднее рекомендованное для Вас число 1700 ккл, и посчитаем 0,8%, получается 13,6 ккал отводится на омега3 из всех употреблённых растительных источников.
Yanito 21.08.2019 17:58
Ольга Прокопенко написал:
так и не ушла за шоколадкой...

Оставьте её на завтра!
Ольга Прокопенко 21.08.2019 18:00 Нравится 1
Yanito, а я так поняла, что из съеденного мною усвоится 8-18%. Вопрос - скока орехов вешать в граммах, чтобы я не страдала от недостачи о3? 
Yanito, нет уж, пойду, мне ещё 2 км добить надо 
Yanito 21.08.2019 18:01
Vika Viktor, поедание может и не способствует, а мутации да - удачная мутация закрепилась - люди лучше адаптированы посему лучше выживают и дольше живут.
Yanito 21.08.2019 18:03
Ольга Прокопенко,
нашим людям одними орехами и льняным маслом не обойтись, нам бы рыбного жира и побольше

Так и я об этом пишу, что лучшие результаты показывают потребителе обоих видов (длинная цепь & короткая цепь) Ом3 и сбалансированное соотношение Ом3 к Ом6.
Yanito 21.08.2019 18:12
Ольга Прокопенко, надеюсь я напрвильно посчитала:

поскольку это жирные кислоты, а калорийность жира считается по 9 ккал, получается что надо 13,6 разделить на 9 = 1,51, теперь смотрите орешки и сколько там по составу Ом3 и расчитывает дозировку при которой Ом3 из орехов составит 1,51. Например, грецкий орех 20 гр даёт Ом3 - 1,4г. Но надо учитывать и другие продукты, содержащие растительные Ом3.
Ольга Прокопенко 21.08.2019 18:16 Нравится 2
Yanito, так мы же с вами, вроде, только что разобрались, что генетически европеоидам свойственно плохое усвоение о3 из растительных продуктов, поэтому целесообразно употребление рыбного жира. Это я к тому, что вы не нашли об этом информацию, но сами же об этом и написали
Vika Viktor 21.08.2019 18:17
Yanito, ну то что они дольше живут и более здоровы, таки да. Но до них уже добрались, всякая быстрая еда имеет место быть
Ольга Прокопенко 21.08.2019 18:18 Нравится 1
Yanito, даааа, мне для получения о3, т.е. доставки в организм необходимого количества нужно 20 с хвостиком грамм грецкого ореха. Но, чтобы получить из этого то количество, которое усвоит мой европеоидный организм, мне надо от 5 до 10 таких порций 
Yanito 21.08.2019 18:19
Ольга Прокопенко, организму нужны оба варианта, во всяком случае исследования указывают, что употребляющие смешанные виды Ом3 здоровее и живут дольше.
Yanito 21.08.2019 18:19
Vika Viktor, ну да, обратная сторона прогресса как говорится...
Yanito 21.08.2019 18:20
Ольга Прокопенко, значит я неверно посчитала
Ольга Прокопенко 21.08.2019 19:19 Нравится 2
Yanito, нееет, это значит, что растительных омег в разы дофига съесть надо, потому что они плохо усваиваются  , а генетическая предрасположенность - один из факторов. Наверняка есть и другие, но мне, как обывателю, достаточно знать, что либо рыбку жирную надо есть вдогонку к орешкам и семечкам, а можно и без них, либо аптечные препараты принимать, как-то так, ящетаю  .
Yanito 21.08.2019 19:32
Ольга Прокопенко, понимаете, рекомендация 0,7%-0,9% от дневного калоража это не количество того, что усвоиться должно, а то количество, которое человек должен съесть, т.е. их содержание в продукте должно соответствовать этой рекомендации. Т.е. данная рекомендация уже учитывает, что усвоится тот % о котором идёт речь.
Так что мне кажется я правильно посчитала.
Ольга Прокопенко 21.08.2019 19:54 Нравится 2
Yanito, а я всегда считала, что, когда на продукте указывается содержание в нём тех или иных питательных веществ - то это только констатация того, сколько веществ в продукте содержится, а не то, сколько этих вещества усвоится. Соответственно, если в 20 гр орехов содержится сколько-то чего-то, то мне и пишут, сколько я съела, а сколько усвоится - проблемы моего организма. Ведь омеги считаются до кучи из всех источников. Но спорить на ночь глядя не вижу особого смысла, надо просто покопать где-нибудь инфу, да хоть по тем же ссылкам, что есть в комментах или ещё где 
Yanito 21.08.2019 20:01
Ольга Прокопенко, ну правильно. Так рекомендация употреблять некий процент от общего калоража некоего продукта говорит не о том сколько его должно преобразоваться в длинноцепочечные Ом3, а сколько его надо съесть в сумме.
Т.е. рекомендовано 0,8 процентов, это 1,5 г, из них организм преобразует свои необходимые 9%-18% в длинноцепочечные, а остальное пойдёт на другие нуджы - орагнизму нужны оба вида, оба два! Фишка именно в том что необходимы оба, и короткие не только для синтеза.
Ольга, во вчерашней теме дала Маше Ивановой ссылки по корреляции здровья/смертности относительно разных диет по составу омег3.
Мария 21.08.2019 23:58
Yanito, это точно!
Галин@ 22.08.2019 00:04
Почитала утром Ваш пост. Задумалась над составом жиров. Пошла в магазин, долго разглядывала растительное масло. Какого только нет. Кунжутное, соевое, горчичное, виноградной косточки, грецкого ореха.. Рука моя к нему потянулась, посмотрела ценник 540 р за поллитра... Жаба меня задушила, я купила арбуз и ушла)))
Yanito 22.08.2019 00:25
Галин@, согласна, некоторые продукты стоят очень дорого.
Мы тут с Ольгой считали по её калоражу 1700 - в день надо 20 гр грецких чтобы покрыть растительные Омега 3 - чуть выше можно почитать.
По маслу не знаю, надо смотреть что там в его составе и как.

Арбуз это всегда хорошо я бы тоже выбрала арбуз!
Ксения 22.08.2019 01:02
Алекс, Идеальное соотношение о3 к о6 находится в льняном масле, ни в одном из других продуктов нет такого идеального соотношения. Но усваиваться это будет хорошо только если льняное масло взбить с нежирным творогом до очень однородной консистенции в соотношении, к примеру 100 г творога на 2 столовые ложки масла.
Vika Viktor 22.08.2019 06:48
Ксения, вкусно? Интересно. Не пробовала
Ксения 22.08.2019 07:16
Vika Viktor, это знаменитый рецепт из диеты Будвиг - профилактика и лечение рака, она вылечивала своими диетами людей с четвертой степенью. Там еще нужно добавлять после перемешивания свежемолотые семена льна. Я иногда делаю - добавляю семена льна, чиа (но масла только одну ложку беру).... а сверху свежие ягоды. Мне нравится, вкусно, отлично для завтрака!
Vika Viktor 22.08.2019 07:31
Yanito, а вообще у азиатов есть насекомые в рационе, знать одно дело, видеть,
так было всегда и для них норма, возможно в подобной еде то же, что то содержится, что европейцу не доступно получить из других продуктов, традиционных и привычных.
И  да, на десерт-критерии установления кашерности саранчи большей частью нашего народа -утеряна, ее в пищу не употребляем. Сохранилась она, передаваемая от отца к сыну, лишь у йеменских евреев. Да и йеменскому еврею, чтобы решить для себя, есть или не есть, следует проконсультироваться по данному вопросу с раввином своей общины. Не йеменскому еврею, который пришел к йеменцу в дом, есть вместе с ним саранчу - не рекомендуется.Так что европейцу стопудово нельзя. 
Ольга Прокопенко 22.08.2019 07:43 Нравится 1
Yanito, вернёмся к нашим баранам, пока организм меня не утащил, таки, меня за своей шоколадкой. 
             Смотрите, мне, чтобы получить минимальную дозу о3, надо съесть либо 20 гр грецкого ореха, либо 9 гр печени трески. Предполагаю, что производитель не может знать, сколько о3 из продукта усвоит мой организм напрямую или преобразует от короткого до длинного, а потом усвоит. Поэтому производитель указывает толь количество в самом продукте. Заявленное количество, попадая в мой белобрысый и бледнолицый организм, если следовать вашим выкладкам о генетической предрасположенности, на поступивший продукт реагирует по-разному. Значит из 9 гр печени он заберёт почти всю о3, а над 20-ю гр ореха крепко задумается. Получается, чтобы он думал в нужном мне направлении, надо добавить ореха до 5-10 порций, либо для верности полирнуть рыбным жиром  .
             Фуф, поскольку у меня вчера комп глюканул, когда я это всё написала, а сегодня я ещё голодная, пока воздержусь от дальнейшей дискуссии, т.к. сдулась, туплю, соображалка пока не проснулась 
Vika Viktor 22.08.2019 07:46
Ксения, сытно? На сколько хватает часов, а то мне надо что то на отдыхе, прогулки то будут, в том  числе конные, а с орехами я не хочу всё время ходить.
Yanito 22.08.2019 09:04
Ксения написал:
Идеальное соотношение о3 к о6 находится в льняном масле

Кто Вам сказал эту чушь?
В льняном масле содержание омега вот такое:
Омега-3 - 52 г +/-
Омега-6 - 17 г +/-
Омега-9 - 22 г +/-
При этом Ом6 организму требуется в 4-5 раз больше чем Ом3. Но ещё одно НО и огромное - эти Ом3 вылетят почти все в трубу, если льняное масло не смешать в подсолнечным например, потому что Ом3 практически не усваиваются организмом без витамина Е, которого в льняном масле следовые количества, не способные повлиять на всасывание Ом3.
Кроме того Ом6 и Ом3 конкуренты, и присутствие Ом6 в продукте снижает усвоение Ом3.
Потому чтобы усвоить Ом3 из льняного масла творог должен быть очень жирный и ещё оливкового или подсолнечного масла надо будет плеснуть.
Yanito 22.08.2019 09:06
Vika Viktor, насекомые это вполне себе полноценный белок. Но насекомые всё равно не фаст-фуд
Vika Viktor 22.08.2019 09:10
Yanito, нет, но одинаково противно,  просто отвратительно, такие же эмоции у меня на бигмак
Yanito 22.08.2019 09:21
Ольга Прокопенко,
мне, чтобы получить минимальную дозу о3, надо съесть либо 20 гр грецкого ореха, либо 9 гр печени трески

Не совсем так. Вам надо съесть и то и другое. Потому что организму нужны оба вида Ом3 и длинные и короткие.

надо добавить ореха до 5-10 порций

Нет не надо. Норма 0,7-0,9% от рациона УЖЕ учитывает что не все короткие смогут быть объеденены в длинные.
Yanito 22.08.2019 09:23 Нравится 1
Vika Viktor, кому-то противно, а кому-то нет
С голодухи и не такое жрать научишься
Vika Viktor 22.08.2019 09:39
Yanito, не спорю, научусь, если припрёт
Yanito 22.08.2019 09:42
Vika Viktor, говорят жизнь - боль, я бы сказала жизнь злая боль
Ольга Прокопенко 22.08.2019 09:47 Нравится 2
Yanito, понятно, что разнообразное питание полезнее, но мы-то с вами перетираем вопрос об усвояемости растительных о3, информацию о плохой усвояемости которых вы, вроде, не нашли, но сами же и подтверждаете. 
          Вернёмся к дозировке. Да, норма уже учитывает. Но она одинаково учитывает ПОСТУПЛЕНИЕ о3 из разных источников, не разделяя их на хорошо или плохо усваиваемые. Допустим, я, всё ещё оставаясь белобрысой и бледнолицей, сегодня съела 9 гр печен трески, получила 1,4 чего-то там длинных о3, которые почти все мой организм усвоил. Завтра я съем 20 гр грецкого ореха и получу те же 1,4 чего-то там коротких о3, из которых мой организм усвоит только 10-15%. И там 1,4, и тут 1,4, только одни длинные, другие короткие. Длинные мне преобразовывать не надо, а короткие надо. Мой вывод - орехов жрать надо больше 
            Или вы хотите сказать, что в орехе о3 изначально в 10 больше, просто производитель занизил дозировку, чтобы Оля не напрягала свою белобрысую головушку  ?
Ольга Прокопенко 22.08.2019 09:53 Нравится 2
Yanito, вопрос вдогонку: почему не выпускают БАДы о3 из грецкого ореха, если там этой о3 завались?
Yanito 22.08.2019 10:31
Ольга Прокопенко, я уже отвечала.
1. Я не нашла информации о том что Ом3 из растительных источников всасываются (усваиваются) меньше или труднее. Имеется только информация о том что разные расы людей имеют отличающиеся способности преоразовыевывать короткие растительные Ом3 в длинные Ом3, что обусловлено генетикой этих рас. Т.е. у подавляющего большинства азиатов развилась и распространилась мутация, которая позволяет преобразовывать бОльший процент коротки Ом3 в длинные, чем у других рас. В данном случае вопрос не об усвоении, а о трансформировании одного в другое.
2. Рекомендованная дозировка для людей дана в размере 0,7-0,9%% от общего калоража, и она уже подразумевает, что не всё преобразуется в длинные.
3. Организму требуются и короткие Ом3 и длинные Ом3. Лучшие показатели общего здоровья и продолжительности жизни показывают народы, которые с пищей получают разнообразие Ом3.
4. Не надо есть больше орехов, так как это может нарушить баланс Ом3 и Ом6, что тоже плохо.
5. Я не хочу сказать. Я сказала, что рекомендация по употреблению продуктов с короткими Ом3 уже учитывает, что не всё усвоенное будет преобразовано в длинные Ом3. Но употреблять надо пищу, которая содержит и то и другое.
Yanito 22.08.2019 10:35
Ольга Прокопенко, если я правильно всё поняла, то потому что у большинства людей острее всего стоит дефицит Ом3 животного происхождения, а Ом3 растительного происхождения мы в общем то довольно легко можем набрать с овощами, орехами, растительным маслом и тп., + контекст генетических способностей преобразования в длинные Ом3.
Ольга Прокопенко 22.08.2019 10:48 Нравится 2
Yanito, а вы попробуйте легко набрать. Если не включать в рацион масла и орехи, содержащие о3, которые весьма специфичны для среднего обывателя, то о3 в организме нет, даже поступивших с двумя яйцами в рационе явно не хватает. Но тут опять вылезает вопрос об усвояемости. 
            А что касается БАДов и препаратов, то я склонна предположить, что в орехах нет достаточного количества о3 в легкодоступной для организма форме, которые можно было бы ужать до одной или нескольких капсул, как ни старайся, а их надо пить стаканами. Туда же проблема окисления готового продукта. Если бы было иначе, то производители гнали бы нам о3 из грецких и льняных плантаций, а не гонялись по морям и океанам за треской и прочими рыбёхами. Мне только непонятно, почему мы с вами продолжаем строчить эти длинные простыни, только потому что вы не хотите признать, что растительные о3 плохо усваиваются организмом и их надо съесть в разЫ больше животных 
Ольга Прокопенко 22.08.2019 10:53 Нравится 2
Yanito
1. если вы не нашли информацию, то это не означает, что её нет. Информация о генетической предрасположенности - один из факторов плохой усвояемости, о котором вы сами пишет, но не признаёте.
2. где написано, что рекомендованная дозировка "уже подразумевает"? Я привела вам ясный пример с животными и растительными о3, по-вашему получается, что рекомендации о растительных что-то подразумевают, а о животных нет. Тогда в этих рекомендациях должна быть ссылка на то, что они именно подразумевают, а производитель обязан указывать содержание о3 в продукте с учётом подразумеваемого рекомндателями.
3-4-5 повторение вышесказанного 
Yanito 22.08.2019 10:56
Ольга Прокопенко, и об этом писала. Усвоение растительным Ом3 напрямую коррелирует с достаточным количеством витамина Е, в грецких орехах, например, есть и то, и другое, потому они считаются лучшим источником растительных Ом3 по их усвоению. В другом варианте смесь льняного масла с оливковым или подсолнечным.
Ольга 22.08.2019 10:58 Нравится 1
Ольга Прокопенко,  тем более, что информация была любезно предоставлена Алексеем. Но ТС  не считает нужным снизойти и прочесть ее.
Ольга Прокопенко 22.08.2019 11:07 Нравится 1
Yanito, так что же нам делать с генетикой, она как коррелируется? И вообще что первично в усвоении генетика или наличие витамина Е? Есть где-то ссылка, что европеодиам для полного преобразования и усвоения из растительного о3 надо такое-то количество мг витамина Е, а азиатам достаточно иного количества мг или вообще не надо? Тут же ещё надо учитывать, что определённые рекомендации даются для преобладающих групп населения на той или иной территории. Поэтому в нашем случае информация о генетических особенностях азиатов и африканцев всё-таки является балластной, ящетаю. Когда наши академики дают нам рекомендации, вряд ли они учитывают генетические особенности иной расы 
Yanito 22.08.2019 11:31
Ольга Прокопенко, да, не значит. Я искала, но так и не нашла. Вероятно, я неверно искала, неверно задала запрос для поиска. Если у кого-то такая информация есть, то я с удовольствием почитаю.
Я крайне далека от мысли что я "истина в последней инстанции" - даже близко нет.

орехи: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23866098
Хороший обзор большого количества исследований по орехам https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3257681/ со всеми ссылками на эти исследования (150 ссылок).
оливк.масло: https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/1741-7015-12-78
комбинированная диета: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26813890
интересный отчёт EAT-Lancet Commission: https://eatforum.org/eat-lancet-commission/eat-lancet-commission-summary-report/
В том числе представлен на русском языке https://eatforum.org/content/uploads/2019/07/EAT-Lancet_Commission_Summary_Report_Russian.pdf
Yanito, первая ссылка просто про употребление орехов, а не о получении из них о3. Орехи полезны, там помимо о3 дофига всего ценного и усвояемого. Но, повторюсь, мы тут за усвоение о3 бились  . Остальное позже дочитаю, спасибо 
Yanito 22.08.2019 11:42
Ольга,

Ольга написал:
тем более, что информация была любезно предоставлена Алексеем. Но ТС  не считает нужным снизойти и прочесть ее


1. Алексеем был предоставлена информация совершенно на другую тему, которую я в своём посте как раз осветила
2. С Вашей стороны крайне некрасиво строить домыслы и лгать - обесценивание оппонента это низость. Я уже не говорю о том что Вы в принципе не можете знать что именно и сколько я читала, ибо за моей спиной не стояли.
Что касается материала, то те две ссылки мне известны и были мной изучены ещё до того как Алексей их тут опубликовал, больше того, я прочитала и ряд других аналогичных исследований. Вот только речь в них не о том что Ом3 растительного происхождения не усваивается, а совсем о другом.
Но раз Вы вернулись в дискуссию, пожалуйста Выскажите своё собственное мнение, или у Вас его нет? И чтобы понимать ситуацию, ответьте на три вопроса:
- что именно Вы понимаете под словом "усвоение" (assimilation)?
- что именно Вы понимаете под словом "преобразование" (convert)?
- как именно Вы понимаете разницу между этими словами, если они в Вашим понимании не тождественны друг другу?

Отсутствие Вашего ответа я сочту за то что Вы даже не пытаетесь разобраться в вопросе, но с удовольствием готовы оболгать и обесценить оппонента.
Yanito 22.08.2019 11:48
Ольга Прокопенко, я хочу чтобы мы разделили 2 понятия:
1. "усвоение" (assimilation)
2. "преобразование" (convert)
Эти 2 понятия наукой разделены на разные процессы.
Я уже Вам писала об  этом что усвоение (абсорбирование/всасывание) в жкт это одно, а преобразование одних веществ в другие это совершенно другой процесс и протекает в других органах.
По количественным данным я ещё не докопала. Тема настолько обширная, что я просто не в состоянии её перелопатить за 1-2 дня.
Yanito 22.08.2019 11:58
Ольга Прокопенко,
Ольга Прокопенко написал:
первая ссылка просто про употребление орехов, а не о получении из них о3

Риск смертности напрямую связывают с омегами.
Ольга 22.08.2019 12:01 Нравится 1
Yanito, дело в том, что Омега 3 представлена тремя полиненасыщенными жирными кислотами альфа-линоленовой кислотой (АЛК) - она растительная (масла и орехи), эйкозапентаеновой кислотой (ЭПК) и докозагексаеновой кислотой (ДГК) - эти из рыбы и морепродуктов. Альфа-линоленовая кислота (АЛК) должна трансформироваться в (ЭПК) и (ДГК) организме, чтобы усвоиться, но эффективность преобразования у мужчин порядка 5% (АЛК), у женщин этот процент чуть больше. И, разумеется, что процессы усвоения и преобразования абсолютно разные, для того, чтобы что-то усвоилось, нужно чтобы это что-то преобразовалось в удобную форму для усвоения организмом. А эйкозапентаеновая кислота (ЭПК) и докозагексаеновая кислота (ДГК) усваивается напрямую (хотя, препятствия и тут есть, избыток Омеги 6 мешает полному усвоению. О чем спор? Разве не об этом были представлены ссылки?
Ольга Прокопенко 22.08.2019 12:03 Нравится 1
Yanito, ну, я немного примитивнее и проще рассматриваю - исключительно с точки зрения предполагаемой пользы. Соглашусь, возможно недопонимание в трактовках и формулировках. Но меня интересует только результат. Что мне толку от усвоения, ели не будет пользы, т.е. организм не получит из усвоенного нужное количество вещества и не применит его по назначению в нужном количестве. Поэтому, чтобы не перегружать рацион, лично я предпочитаю не рассматривать растительные источники для поставки в организм о3, но с удовольствием их ем для получения удовольствия и иной пользы. Для о3 использую рыбные продукты и БАДы.
Ольга Прокопенко 22.08.2019 12:04 Нравится 2
Yanito, я там этого не увидела, там просто про употребление и не употребление орехов, но перечитаю. А риск смертности напрямую может быть связан с чем угодно, в том числе с упавшим на голову кирпичом 
Ольга Прокопенко 22.08.2019 12:06 Нравится 1
Ольга, ну, мы тут на пальцах про длинные и короткие, но практически о том и бьёмся, аж пальцы сбили 
Ольга 22.08.2019 12:08
Ольга Прокопенко, о чем и речь. )
Ольга 22.08.2019 12:11 Нравится 2
Yanito написал:
Выскажите своё собственное мнение, или у Вас его нет?

В подобных вопросах не может быть моего или вашего мнения, есть только научные факты и точка.
Yanito написал:
И чтобы понимать ситуацию, ответьте на три вопроса:

А вот "экзаменовать" меня не надо. Не надо думать, что все вокруг абсолютно ничего не смыслят (а вы не только мне задаете этот вопрос).  Дискуссия на этом закончена.
Yanito 22.08.2019 12:17
Ольга написал:
дело в том, что Омега 3 представлена тремя полиненасыщенными жирными кислотами

Откуда у Вас такая инфрмация?

Ольга написал:
Альфа-линоленовая кислота (АЛК) должна трансформироваться в (ЭПК) и (ДГК) организме, чтобы усвоиться

В каком органе происходит транформация?
Yanito 22.08.2019 12:27
Ольга,
Ольга написал:
В подобных вопросах не может быть моего или вашего мнения, есть только научные факты и точка.

На основании изученных фактов у человека складывается понимание и мнение. Если Вам удобнее давайте уточним это до словосочетания "в Вашем понимании".

Ольга написал:
А вот "экзаменовать" меня не надо.

Никто Вас экзаменовать не собирается, если мы дискутируем, то я хочу точно знать что оппонент подразумеваете под конкретными понятиями, потому что научной литературе их встречается 2, которые я упомянула.

Ольга написал:
Дискуссия на этом закончена.

Ну я в принципе ничего другого от Вас не ожидала после ссылки на знатока.
Слив засчитан! Особенно после того как Ваши научные факты обнаружили всего 3 омеги3, вместо научно доказанных 11.
Ольга 22.08.2019 12:31 Нравится 1
Yanito, пусть это утешит ваше самолюбие! )))
Yanito 22.08.2019 12:49
Ольга, спасибо что беспокоитесь о моём самолюбии!
Жаль, что уважение к Вам упало ниже плинтуса.
Ольга 22.08.2019 12:51
Yanito, поверьте, на мою жизнь это никак не повлияет.)) И суть спора это не меняет.
Yanito 22.08.2019 13:08
Ольга, а я думала Вы уже покинули нас   Всё ещё нет, Вы всё ещё тут?
Так что, Вы уже выяснили какое количество омега3 существует на самом деле, как научный факт, конечно же, или у Вас всё ещё их только 3?
Константин 22.08.2019 13:18 Нравится 1
Вот кого я думаю точно не интересует Омега 3 
Yanito 22.08.2019 13:55 Нравится 1
Константин, 100%
Больше скажу, вот этого "санту" они тоже не интересуют
Yanito 22.08.2019 14:07
Ольга Прокопенко, в исследований в контексте продолжительности жизни случайные факторы смертности, врде керпичей, утопления, повешения, и тп, в расчёт не принимаются, только факторы ухудшения здоровья и деградации тканей.

Вот о метаболизме помянутой в суе ALA которая на схемах обозначена как 18:3 n3.
Диета - это как раз усвоенное из пищи чтобы поступить "в переработку".
Порядковые номера в кружках это этапы "переработки".
Кстати, полностью опровергают тезис Вашей тёзки на предмет преобразования чтобы усвоиться - всё же сначала усваивается (всасывается в жкт) чтобы потом быть преобразованной.
Ксения 22.08.2019 14:18 Нравится 1
Yanito
Yanito написал:
Кто Вам сказал эту чушь?

всего лишь человек который посвятил свою жизнь исследованию жирных кислот и лечению рака, и 7 раз был номинирован на нобелевскую премию в области медицины плюс вылечил 90% своих поциентов с онкологическими заболеваниями. Ну чушь, так чушь 
Yanito 22.08.2019 15:19
Ксения,
Ксения написал:
и 7 раз был номинирован на нобелевскую премию в области медицины

Можете назвать его фамилию, чтобы посмотреть его работы?
ЕжиКизТумана :) 22.08.2019 15:28
Yanito, совершенно согласна с вами про усвоение и преобразование. Преобразование для усвоения, как некоторые это понимают, - процесс переваривания, то есть разложение органической пищи до усвояемых мономеров с помощью ферментов, а если речь идёт о жирах, то и с помощью желчных кислот, которые их эмульгируют.
Yanito 22.08.2019 15:45
ЕжиКизТумана , вот я сейчас как раз нашла всё же схему, которая нагляднее показывает преборазование, и там же данные об обнаржении 18:3 n3 (короткая растительная Ом3 в плазме). А то до этого попадались более узкие исследования в основном о преобразовании, но сам процесс не был описан.
Ксения 22.08.2019 17:04 Нравится 1
Yanito, конечно, Джоанна Будвиг
Yanito 22.08.2019 18:30 Нравится 2
Ксения, а да, знаю об этой даме (только она Йоханна, а не Джоанна), точнее о её протоколе для больных раком, и о том что ни одно её утверждение не было подтверждено ни одним исследованием в попытках повторить её результаты, как и то что её в этой части считали шарлатанкой, замечу что о том что она шарлатанка отзывались именно множество учёных и коллег. В том числе то она номинировалась (и кстати не 7, а 6 раз), но так и не стала лауреатом говорит о том, что ни одно из её утверждений не имело достоверных доказательств.

Принципиально, любое научное утверждение/исследование должно быть повторимо любым научным коллективом равноценной квалификации, обеспеченным идентичными материалами, реагентами и инструментами. Если несколько исследований в попытках повторить другое позитивное, не даёт сколько нибудь похожих результатов, а её результаты пытались повторить очень многие, то это означает только то, что с её стороны имелся либо нечистый эксперимент, либо подтасовка фактов.
Ксения 22.08.2019 18:44 Нравится 1
Yanito, Не спорю ни с одним из ваших утверждений. В любом случае вы молодец в столь подробном изучении и освещении этой темы (я моментально поставила лайк к статье! Люблю читать такие нюансы, не так много людей готовы так досконально копать и спасибо что делитесь с нами. 
Yanito 22.08.2019 19:01 Нравится 1
Ксения, а Вы меня простите, что забраковала Йоханну Будвиг. Зная, сколько людей страдает от рака, и сколько людей страдают от потери близких из-за рака, я была бы только рада если бы её утверждения подтердились.
Правда есть другие исследования, но они касаются положительных результатов (они получены и повторяются) в результате ответа на жёсткие кето-диеты с минимумом углеводов (жёсткие жиро-белковые диеты количеством углеводов не более 20 гр в сутки). Суть выводов опирается на то, что кетоновые тела не могут быть использованы раковыми клетками в качестве энергетической составляющей, т.е. они остаются без энергии и фактически погибают от "голода", но кето-диета противоречит протоколу Будвиг (жиро-углеводная диета с мнимумом белков).
Yanito 22.08.2019 19:22
Ольга Прокопенко, возвращаясь к вопросу о количестве. Чуть ранее показала  картинки отражающие схему метаболизма.

Итак, "несознательные" граждане, принявшие участие в исследовании, имели возраст 22-37 лет, средний рост 174, средний вес 71,7 кг, и употребляли в течении 3х недель контролируемую сбалансированную диету включавшую в себя различные виды омега-3, -6 и -9, общей калорийностью 2700 ккал (соотношение в процентах Б16/Ж33/У51). Все омега были мечеными, в числе альфа-линолиевая кислота 18:3n3, т.е. та самая короткая растительная омега-3.

Максимальная концентрация Ом3 (18:3n3) в плазме обнаруживается через 8 часов после приёма и достигает примерно 3300 µg.
Концентрация Ом3 (18:3n3) в плазме через 7 дней после прекращения приёма диеты составила примерно 7,3 µg (+/-0,8 ).
Исследование установило, что в длинную Ом3 20:5 n3 было преобразовано около 0,2% от всей обнаруженной в плазме меченной Ом3 18:3n3. Т.е. из жкт всосалось больше растительной Ом3 чем было использовано на синтез EPA. Кроме того, данное исследование считает, что всасывается около 98% всех жиров поступающих с пищей (for the purposes of this analysis it was assumed that fat absorption was essentially complete (98%) -- это как раз то о чём я Вам говорила, усваиваются (всасывается) растительные Ом3 практически все, но не все они идут на синтез.

В модели использованы 2 компартмента для Ом3 18:3n3 чтобы различить поступающую через жкт и ту которая обнаруживается в плазме.
Подразумевалось, что максимальное всасывание меченных Ом3 18:3n3 в виде хиломикронов в кровоток происходит в промежуток 2-4 часа после приема пищи. Хиломикроны, образующиеся во время всасывания в жкт, частично гидролизуются уже в кровотоке, а остатки хиломикронов впоследствии поглощаются печенью.
Среднее рассчитанное по площади поглощение составило 229,5 +/- 18,5 µg/ ч.

Я ещё не дочитала исследование и ссылки к нему, продолжу.
Ольга Прокопенко 22.08.2019 19:36 Нравится 1
Yanito, мы, вроде, договорились, что между нами возможны недопонимания в терминологии, тут я спорить не стану. Поэтому за конечный результат будем переживать. Признаюсь, я разгильдяйка в вопросах исследований, последовательной выкладки материала и его анализа. Пока только поняла, что из всего съеденного и всосавшегося (усвоенного))))) материала преобразовано было только 0,2%. Надеюсь, вам хватит выдержки и терпения разобраться, скока орехов вешать в граммах для конечного результата. Ну, чтобы живучесть наша повысилась, несмотря на мнение доброжелателей     . 
Yanito 22.08.2019 19:54
Ольга Прокопенко, вот это исследование хорошо тем, что все омега были помечены, т.е. делая анализ крови, они строго уичтывали только те, которые были использованы в диете испытуемых, равно и то что преобразованные в ЕРА имели марки этих растительных, т.е. количественная оценка достигала почти 100% точности.
Но я хочу подчеркнуть то, что это исследование показало в том числе, что в том числе и растительная усваивается (всасывается) в жкт практически полностью, а дальше она уже используется (преобразуется) организмом на свои нужды, в том числе частично на синтез ЕРА. Т.е. исследование опровергает утверждение, что не все растительные омега3 всасываются в жкт.
Т.е. путаница произошла на уровне понятий всасываться/усваиваться и используется/преобразуется/участвует в синтезе.

Надеюсь, вам хватит выдержки и терпения разобраться, скока орехов вешать в граммах для конечного результата


Какая наглая эксплуатация  Ольга, ну это Вы уже сами сможете посчитать расчёты довольно простые.
Yanito, ну вот, халява не прокатила  . И как мне теперь посчитать, скока частично на синтез ЕРА ушло  ? Придётся пить рыбный жир 
Yanito 22.08.2019 20:27
Ольга Прокопенко, я ещё не всё прочитала!
Ольга Прокопенко 22.08.2019 20:32 Нравится 1
Yanito 22.08.2019 20:42 Нравится 1
Ольга Прокопенко, ога, мне такое тоже показывали, когда говорили что дети в школе не начились яблоки считать, чтобы решить последнюю задачу на ЕГЭ
Мария Ки 22.08.2019 21:02
Yanito 22.08.2019 23:01
Мария Ки, не нуачё, не всё же прочитала - не всё говорю как есть
Мария Ки 23.08.2019 00:27 Нравится 1
Yanito, да вообще всё отлично. Когда не даёте "настоятельные рекомендации", как заправский знаток по похудению, то всё позитивно и общественно_полезно
Yanito 23.08.2019 01:00
Мария Ки, серьёзно?   А кому я давала "настоятельные рекомендации" о том как похудеть? - мне даже интересно стало.
Yanito 25.08.2019 13:33
Мария Ки, насколько я поняла ответа не последует на мой вопрос, т.е. Вы походя меня оболгали. Пожалуй в бан Вас - надоело читать как Вы меня на постоянной основе пытаетесь подковырнуть.
Yanito 27.08.2019 01:19
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ