Алекс
16.01.2020 02:38

Дневник питания за 15.01.2020

Сегодня был очень ленивый день, особо ничего не делал. Читал про Наполеона, который человек. 

Завтрак
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Творог 2% жирности
100
114 20 2 3
Йогурт питьевой 2,5% жирности, с фруктовым наполнителем
100
86 2.8 2.5 13
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)
66
132.7 4.5 0.9 26.3
Кофе с молоком
800
100 5.6 5.6 8
Банан
120
115.2 1.8 0.6 25.2
Груша
80
37.6 0.3 0.2 8.2
Яйцо куриное вареное вкрутую
140
222.2 18 16.3 1
Майонез «Провансаль», 67% жирности
1
25.2 0.1 2.7 0.1
Аджика
30
17.8 0.3 1.1 1.7
Обед
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)
66
132.7 4.5 0.9 26.3
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
750
7.5 0 0 2.3
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)
66
132.7 4.5 0.9 26.3
Баранки сдобные
40
139.2 3.3 3.2 24.2
Форель, все виды
90
133.2 18.7 5.9 0
Масло сливочное 72,5% жирности, крестьянское
30
198.3 0.2 21.8 0.4
Ужин
Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Капуста белокочанная
180
50.4 3.2 0.4 8.5
Помидор (томат), грунтовый
90
21.6 1 0.2 3.4
Петрушка сушеная
2
5.8 0.5 0.1 0.5
Чеснок
10
14.9 0.7 0.1 3
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)
50
100.5 3.4 0.7 19.9
Кофе с молоком
800
100 5.6 5.6 8
Морская капуста (ламинария) сушеная
1
2.1 0.1 0 0.3
Майонез «Провансаль», 67% жирности
1
94.4 0.4 10.1 0.6
Куриная грудка (филе)
120
135.6 28.3 2.3 0.5
шоколад 75% какао
20
106 2.1 7.4 6.4
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Yanito #26 16.01.2020 03:26 Нравится 1
Читал про Наполеона, который человек.

Ну вот! А я было подумала про торт
Кристина 16.01.2020 09:18 Нравится 2
Сын тут недавно учил про Наполеона и нам с мамой рассказывал - мы просто угорали  у молодого поколения такая каша в голове  по их представлениям Наполеон жил примерно в одно время с Лениным, и оба примерно в эпоху динозавров - то есть очень давно  Такие перлы иногда выдают - не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться
Елена 16.01.2020 11:03
Кристина написал:
по их представлениям Наполеон жил примерно в одно время с Лениным, и оба примерно в эпоху динозавров - то есть очень давно 

да уж, вот такую кашу в головах создают у детей сегодня в школах . А всё потому что стали всё сокращать,  что по истории, что по литературе. Дети сейчас вообще мало читаю полностью художественные произведения, хватает банальной аннотации 
Алекс 16.01.2020 22:49
Yanito, Хорошо, что не слон 
Алекс 16.01.2020 23:10 Нравится 1
Елена, Какая история и литература, главное скрепы!
Алекс 16.01.2020 23:12
Кристина, Я даже песню такую знаю
Елена 17.01.2020 04:57
Алекс, это точно
Кристина 17.01.2020 11:17 Нравится 1
Алекс, справедливости ради, но мой личный взгляд, система образования тут не причем. У меня двое детей с разницей 4,5 года. Старшая хочет учиться, младший - нет. Старшая уже на горшке сидела с книжкой, с ее учебой в школе я горя не знала, в институт поступила на бюджет и стипендию получает. 

Младший, когда ему рассказывали сказки, зажимал рассказчику рот рукой - ему было неинтересно  Не читает вообще, только на ютубе ролики разные смотрит. Справедливости ради, к экзаменам выпускным пытается готовиться, но все это с таким трудом - передать не могу. И таких в классе - 70%. Сейчас он в 9-том, из 32 человек в 10-11 класс собираются только 15, и не факт что все из этих 15-ти потом поступят в ВУЗы. 

Этому поколению неинтересны книги, все свое свободное время они убивают в интернете. так причем тут образование. Я заставляю его читать из-под палки, а учитель даже этого сделать не может. Не знаю, с чем это связано, я думаю, что дело все-таки в этих самых ваших интернетах.  Мозгу легче воспринимать картинки, чем текст, к тому же думать не приходится вообще - какой-нибудь блогер авторитетно расскажет что именно нужно думать о том или ином событии, так что напрягаться совершенно не приходится. Дочке было лет 10, когда ей купили первый компьютер, а сматрфоны и планшеты еще не были так широко распространены. То есть у нее было время научиться думать самостоятельно. У сына такой возможности, увы, уже не было, да и видимо  способности к тому же весьма посредственные от природы

Однако, лично у меня претензии к образовательной системе все-таки есть. Считаю, нужно ужесточить критерии отбора будущих педагогов. Некоторые элементарно безграмотны. Дочка рассказывала о перлах, которые выдавала их школьная учительница русского языка - это жесть 
Кристина, а я считаю, что проблема не в интернетах вовсе, а именно в тех способностях, которые даны, как вы сами заметили, в лучшем случае, тридцати процентам обучающихся. Человек, заинтересованный и способный, найдёт материал для обучения и в интернете, и в библиотеку пойдёт. Человек, не склонный к образованию, не будет учиться ни с интернетом, ни без. Невозможно, чтобы все были успешны в учёбе, оканчивали ВУЗы и занимали соответствующие места в жизни. А кому тогда в поле работать и посуду мыть? 
Кристина 17.01.2020 11:28 Нравится 1
Елена, да причем тут сокращение уроков литературы? Можно подумать, они читают хотя бы то, что дается в обязательной программе  Вчера было собрание в школе, учитель рассказывала о результатах предварительного собеседования. Было 4 текста, о знаменитых женщинах - Валентина Терешкова, Чулпан Хаматова и не помню кто еще. Так никто из класса не знает кто все эти люди!  Если с Терешковой еще так сяк разобрались, то те, кому попался текст про Чулпан Хаматову потерпели полное фиаско, поскольку не смогли даже правильно прочитать и запомнить ее имя! Причем весь текст - полстраницы печатного текста, который за определенное время нужно прочитать и кратко пересказать - не помню уж, то ли 5, то ли 10 предложений.

Так скажите, причем здесь учитель литературы? неужели в 9 классе он должен учить их читать? Эти дети не знают значения элементарных слов, которые не включены в бытовое общение - прорубь, попадья, пророк, кумачовый, лазоревый - они просто не знают их смысла! растет поколение каких-то папуасов 
Кристина 17.01.2020 11:34
Ольга Прокопенко, когда училась дочка, в 10-11 класс пошло больше половины учеников. большинство поступили в ВУЗы. Не помню уж сколько в классе было отличников, но прилично. В классе сына нет ни одного отличника, и всего 1 или 2 человека учатся без троек, то есть хорошисты. В прошлой четверти в классе 5 двоек по физике, и наверное столько же по алгебре и геометрии. Раньше двоечник в классе - это было ЧП, а сейчас норма. 
Кристина, аплодирую стоя современным детям, которые знают Терешкову, но не знают Хаматову. Молодцы  . Терешкова - знаменитая на весь мир женщина. Кто такая Хаматова? Неплохая актриса, конечно, но не более того (о её фонде не буду))), но что она делает в списке из 4-х!!! знаменитых женщин  ?
Кристина 17.01.2020 11:37 Нравится 1
Ольга Прокопенко, да причем здесь это? Я говорю о том, что пересказать полстраницы печатного текста, будь это даже биография рядового человека, не составляет никакого труда! Я в двух сообщениях уже больше написала, чем им нужно пересказать. Они не только не знают кто такая Чулпан Хаматава, они ее имя прочитать не в состоянии - акцент был на этом.
Ольга Прокопенко 17.01.2020 11:38 Нравится 1
Кристина, просто другой подход к отчётности. Ещё не забывайте, что в школах всегда было негласное распределение по классам, где из трёх, допустим, классов одного года, один всегда был слабее по показателям остальных двух. Уж не знаю, как педагоги делали такую ротацию, но факт остаётся фактом. 
Ольга Прокопенко 17.01.2020 11:41 Нравится 3
Кристина, правильно, пересказать то, что тебе хоть как-то известно и понятно, проще, чем пересказывать набор непонятных слов и фактов из жизни непонятного человека. Связка "Терешкова-космонавт-знаменитость" работает, а связка с Хаматовой рушится ещё на самой фамилии 
Кристина 17.01.2020 11:49
Ольга Прокопенко, они не знают, кто такая Терешкова  Я об этом выше написала уже. У нее фамилия проще. У нас три (или четыре? не помню) 9 класса и картина везде примерно одинаковая. И у дочери распределение интеллекта по классам была примерно одинаковым 
Ольга Прокопенко 17.01.2020 11:50 Нравится 1
Кристина, если честно, я бы в этой ситуации претензии преподам предъявляла, а не детям. Дети все молодцы и умнички. Они в массе своей намного умнее нас, учатся в том мире, который мы в своём возрасте осваиваем по-слогам. Вот, вы ссылаетесь на то, что картинки им даются легче. А как иначе человеческой психике освоить весь тот информационный поток, который на неё обрушился за каких-то 3-4 поколения? Человеческий организм, как и психика, не успевает эволюционировать за прогрессом и объёмом информации. Ему приходится приспосабливаться и доставать те ресурсы, которые у предыдущих поколений были не востребованы. Невозможно всё успеть прочесть, что-то приходится пропускать через себя только в картинках и пересказах других, оставляя для прочтения и детального изучения только то, что действительно важно и интересно конкретному индивидууму. 
Кристина, значит, вам не повезло с потоком или школой, такое тоже бывает  . Но тут возвращаемся опять к преподам. Если они не рассказали детям об этих тётках, то с какого перепуга дети должны их знать? Ну, если только родители рассказали. А вы рассказывали своим детям про Терешкову и Хаматову? Нет? Почему? Они должны были сами прочесть в независимых источниках? Зачем? 
Кристина 17.01.2020 12:07
Ольга Прокопенко,  та же школа, те же преподы, что и у дочери  Что значит преподаватель не рассказал? Он должен читать с ними текст в классе?
Опять же вчера на собрании классный руководитель рассказывала курьезный случай в нашем классе -  учитель литературы пишет на доске тему урока "Дневник Печорина". Голос из класса - а зачем ему дневник, он же уже был взрослый? В их понятии дневник это то, в чем они носят свои двойки, других значений у этого слова просто не может быть 
Анастасия 17.01.2020 12:07 Нравится 1
Ну покидайтесь в меня тапками...плохие учителя..плохое время..много интернета...однако есть дети кто не смотря на эти великие сложности успешно учится. Проблема как по мне во многом в нас. , в родиоелях. Случай в нашем садике. Детям дают стихи учить , соответственно кто хорошо четко говорит тому посложнее , есть кто вообще стихи не хочет учить. Родители возмущены почему 2 девочки постояно в первых рядах..А кто вам не дает заниматься со своими детьми пока им еще 2.3.4.5.лет ? У меня дочь в 4.5 не говорила Р. Мне было достаточно 2 недель ежедневных с ней занятий и вуаля без всяких логопедов мы стали рычать. Сейчас учимся писать, считать, читать , не жду 1 класса, мол там научат , учу сама . Никто кроме нас лучше нашим детям не сделает. Мешает интернет ? Ограничить надо, моя уже и в 5 лет хочет смотреть только мисс кэти и маенкрафт, и что? Мало ли что она хочет , вместо этого смотрит ббс о животных, космосе и прочие документальные фильмы . Ну и плюс немного мультиков. И то чисто это практически единственный метод воздействия на нее, хочешь мультики -приберись, нет значит лишаю компа
Елена Нович. 17.01.2020 12:11 Нравится 2
А мне кажется дети сейчас очень умные,за редким исключением.Смотрю на внуков.Заняты так,что нам и не снилось в их возрасте По 3- часа тренировки почти каждый день,плюс английская школа,до которой еще и доехать надо .по выходным-изостудия.И часто по 6 ,7 и уроков.Учатся больше на 5,четверок немного .И хочется им и на компе поиграть.А задают много..Вот на общение у них -времени совсем мало.Спрашиваю у внука-как успеваешь?Говорит- на переменах домашку делаю,наперед уже..Английские слова -учит в трамвае..Пока едет 5 остановок.Лучше всех в группе..группа по 6 человнек.Преподают иностранцы.Учителей меняют.
Ольга Прокопенко 17.01.2020 12:18 Нравится 1
Кристина, нормальная реплика. А какое ещё понятие о дневнике может быть у человека, если он знаком только с одним дневником, а о существовании других ему неведомо? Может, пока весь класс читал дома "Героя нашего времени", этот ученик мяч во дворе гонял? В вашем классе или в классе дочери, когда учились, не было таких? Были. Так при чём тут интернет и современные дети?  Дети во все времена одинаковые, просто игрушки и требования разные  . Тема набора литературы для изучения в школе на уроках литературы - это вообще отдельная тема. Мало какая другая программа способна отбить всякое желание к изучению материала, как наша программа по литературе. Тут детей только пожалеть остаётся  .
Кристина 17.01.2020 12:20
Елена Нович., когда я училась в 6 классе кажется, отменили шестидневку и ввели 5-дневку и у нас тоже было по 6-7 уроков. И в изостудии я тоже занималась. А еще танцами и аэробикой. И времени гулять у меня оставалось с головой, потому что после того, как сделала домашнее задание, свободное время просто некуда было девать - интернета тогда не было, а мультики показывали по 2-3 штуки в день, продолжительностью по 10-15 минут. По субботам с утра детская передача "Будильник", по воскресеньям какое-нибудь детское кино на час-полтора. Все, больше детям по телевизору смотреть было нечего. Поэтому и шли гулять на улицу. 
А сейчас у нас во дворе никто не гуляет, хотя практически весь двор это военные получившие жилье оп распределению, у которых в семье по 2 ребенка. То есть детей полно, а на улице их не видно.
Кристина 17.01.2020 12:28 Нравится 1
Ольга Прокопенко, если вы считаете, что программа плохая, а дети хорошие - ваше право  Лично я привыкла искать причину в первую очередь в себе, и только потом кивать на учителей, врачей, диетологов и всех остальных. Каждый живет так, как считает нужным 
 Справедливости ради, да, и в классе многие родители рассказывают, какие ужасно сложные экзамены ожидают наших детей. Купили пособие по ГЭ, вариантами прошлогодних экзаменов, которые ужас, какие сложные. Простите меня, но там задания, с которыми даже дебил справится. Из программы 9-го класса всего парочка, остальные из 7-го, 8-го класса, часть на элементарную логику, даже никаких расчетов делать не надо. Более того, зачастую в одном из заданий дается подсказка для решения следующего. Из более чем 20 заданий нужно решить 8 на проходной бал. А некоторым родителям  - ну невозможно сложно. Что уж тогда говорить об их детях?
Кристина, это всё вопросы к родителям, а не к детям. Как и развитие речи. Не может школа обучить всему без участия родителей. Чтобы речь у ребёнка развивалась, ему надо разговаривать, чтобы кругозор расширялся, кто-то должен его начать расширять, не сваливая всё на школьную программу. Не каждый ребёнок любознателен и готов к обучению от природы, кому-то надо и помогать. Если родители на занимаются развитием речи ребёнка, то требовать от него ораторского мастерства не стоит. Так и с организацией свободного времени и ограничением потока информации. Если оставить всё на самотёк, то не надо никому потом предъявлять претензий, ящетаю 
Елена 17.01.2020 12:33 Нравится 1
Кристина написал:
Эти дети не знают значения элементарных слов, которые не включены в бытовое общение - прорубь, попадья, пророк, кумачовый, лазоревый - они просто не знают их смысла!

А кто  как не учитель должен пояснить смысл этих слов детям, привить желание читать и узнавать новое
Кристина написал:
Лично я привыкла искать причину в первую очередь в себе, и только потом кивать на учителей, врачей, диетологов и всех остальных

я бы закончила фразу иначе ".... и только потом кивать на ДЕТЕЙ, на...."  . А если вы считаете, что вопросы экзаменов рассчитаны на дебилов, но дети с ними не справляются, значит ... вывод лежит на поверхности  
Елена, ещё и родители 
Елена 17.01.2020 12:36
Ольга Прокопенко написал:
сли они не рассказали детям об этих тётках, то с какого перепуга дети должны их знать? Ну, если только родители рассказали. А вы рассказывали своим детям про Терешкову и Хаматову? Нет? Почему? Они должны были сами прочесть в независимых источниках? Зачем? 

как говорится "сняли у меня с языка" 
January Smith 17.01.2020 12:42
Кристина, я 13 лет назад сдала ЕГЭ по алгебре на 2. Спасло то, что влиять эта оценка на аттестат стала со следующего года. И мне поставили 3. С тем же успехом я бы провалила и простой письменный экзамен по этому же предмету. Ну не мое это. Так что я пойму, если мой будущий ребенок будет говорить, что это сложный экзамен. И я ему ничем помочь не смогу. 

По русскому у нас было сочинение. Так нам выдавали ручки, для всех одинаковые, чтобы мы их потом положили в тетрадь с этим сочинением. Догадываетесь, для чего? И я думаю, что пригодилось всем- и отличникам- медалистам, и последним по успехам. Сдали все (ну еще бы). Вот с этим у меня намного лучше и грамотно писать ребенка я научить постараюсь. 
А так, у нас тоже была шестидневка. И музыкальная, и художка. 
Yanito #26 17.01.2020 12:47
January Smith написал:
Вот с этим у меня намного лучше и грамотно писать ребенка я научить постараюсь.

Благие намерения! Но если у ребёнка, например, дисграфия, то не специалист научить не сможет.
А бывают ещё и крайне сложные случаи дизкалькулии, когда деть в шоке и в обмороке от задачки 8-2, при этом в уме делит 6тизначные цифры на 4хзначные. В общем всякое бывает
January Smith 17.01.2020 12:49
Yanito, в подавляющем большинстве дисграфией не страдают. И не пишите мне больше. 
Кристина 17.01.2020 12:51
Ольга Прокопенко, так я по-моему с самого начала сказала, что весьма невысокого мнения об умственных способностях этого поколения и озвучила наиболее вероятную, на МОЙ ВЗГЛЯД причину. Вы же можете считать как-то иначе, у нас не возбраняется иметь свое мнение по любому вопросу  Озвучивать его на форуме, кстати, тоже не возбраняется.
Кристина 17.01.2020 12:53
Ольга Прокопенко, вот тут полностью с вами согласна  более того, считаю, что именно на родителях и лежит основная обязанность следить за успехами своих чад. Учитель при всем желании не может вложиться в каждого на 100%, у него только в одном классе более 30 человек, и несколько таких классов. что он может до них донести? Только обозначить направление.
Елена 17.01.2020 12:53
Кристина, тогда лишних уроков не было. А сейчас основные предметы сокращают, чтоб добавить какие то дополнительные.
Кристина 17.01.2020 12:57
Елена, так жизнь меняется! В наше время не было информатики, а сейчас как без нее? В мое время в институте чертили на кульманах, но моя дочь уже чертит только в программе. Дайте ей в руки рейсфедер, она даже не догадается, что это такое 
January Smith 17.01.2020 12:58
Кристина, брови выщиплет. И не говорите, что не делали так!
Ольга Прокопенко 17.01.2020 12:59 Нравится 1
Кристина, так и я его озвучила. Моё мнение, что проблема не в поколении, а в индивидуальных способностях, как самого ученика, так усилий, прилагаемых для его образования, его родителями. Проще свалить на детей, чем признать, что это не поколение детей ушло в волны интернета, а поколение родителей радостно и благостно их туда отправили, сняв с себя львиную часть забот о развитии детей и организации их досуга. Очень удобно потом оправдывать своё разочарование дебилизмом поколения, а не своим собственным комфортом, отстранившись от участия в жизни детей.
Елена 17.01.2020 13:00 Нравится 1
Сейчас развивается какой то культ Наполеона. Да был человек из грязи в князи, интересная личность. Я просто тут на днях встретила одного, так он мне этим Наполеоном так мозги замудрил, притом реально человеку делать нечего, он начитался всякой ахинее, про дельфинов, про Наполеона, про людей-приматов. И просто себя контролировать не мог, разжигается, аж до злости, что он такой, а на самом деле самовлюбленный павлин.
Маша Иванова 17.01.2020 13:00 Нравится 1
Ольга Прокопенко написал:
но что она делает в списке из 4-х!!! знаменитых женщин    ?

две оставшиеся, наверное, не такие знаменитые
Кристина 17.01.2020 13:09
Ольга Прокопенко, я привела в пример двух своих детей. неужели вы думаете, что одним я занималась, а на второго плюю с высокой колокольни? С дочкой я перестала делать уроки с 5-го класса, с сыном делаю до сих пор. А вот стоило в наказание за плохую учебу отобрать планшет и телефон, начал больше заниматься алгеброй, и, о ужас, даже прочел Тома Сойера от нечего делать.  А за ним и Геккельбери Финна. На Робинзоне Крузо сдулся, тем более планшет и телефон вернули 
Кристина 17.01.2020 13:11
January Smith, не делала 
Кристина 17.01.2020 13:12 Нравится 1
Елена, родители!
January Smith 17.01.2020 13:23
Кристина, у меня мама в политехе училась. в 70-х. Они с одногруппницами выщипывали. Одна талантливая себе потом подрисовывала тушью форму. Правда косметической. Но тем же рейсфедером.
Ольга Прокопенко 17.01.2020 13:39 Нравится 1
Кристина, я и не говорю, что именно вы плюёте. Нет. Я говорю об индивидуальных способностях и интересах. А то, что в потоке сына всё печальнее, чем в потоке дочери, не говорит обо всём поколении. Где-то рядом в другой школе, наверняка, другая картина. Но вы сами сказали про соотношение 30/70, а 70 намного больше тридцати, соответственно, где-то должны преобладать те самые 70, а где-то более-менее равномерно распределиться 30 и остаток от семидесяти  . Значит, с сыном вы оказались во втором случае, я говорю про поток, бывает  . Зато вы теперь знаете рычаги воздействия на его интересы  , передохнёт, заберёте планшет, продолжите читать дальше. Если честно, Крузо я так и не прочла и не хочу  , не считаю, что много потеряла  .
                Мой семь лет промаялся во одной школе, потом пошёл, сдал экзамены в другую, был принят, попросил забрать документы и перевести его, что мы и сделали. Не скажу, что общий интеллектуальный фон в одной и другой школах отличался, но сфера интересов разная. Собственно, переход в 9-ый (или 10-ый?))) класс, я считаю, не показатель какого-то уровня, как и последующее поступление в ВУЗ. Вот это-то, моё мнение, и есть пережиток недавнего прошлого, когда считалось дурным тоном не закончить и не поступить. При этом мало кого интересует мнение ученика, когда речь идёт о "престиже" родителей. Возможно, сфера интересов человека лежит в той профессии, которую он будет осваивать, продолжая своё образование, а с поступлением в ВУЗ определится позже. 
Кристина 17.01.2020 14:01
Ольга Прокопенко,  да я тоже не считаю ВУЗ каким-то показателем, я скорее о другом - о вопиющей безграмотности подрастающего поколения. Готова допустить, что есть школы, где учатся те самые 30%, но у нас все печально. Они не знают элементарных вещей - в чем измеряется сила и в каком полушарии находится Австралия. Более того, они и основных алгебраических действий не знают - путают сумму с произведением и не в состоянии найти неизвестный множитель, а пол-класса не знает до сих пор таблицу умножения.
Ольга Прокопенко 17.01.2020 14:31 Нравится 1
Кристина, дети не виноваты 
Виктория 17.01.2020 14:41 Нравится 1
Кристина, а в каком классе Ваш сын? Что-то Вы какие-то страшные вещи пишете)
January Smith 17.01.2020 14:47 Нравится 1
Кристина, сижу, читаю. Множитель, произведение, в чем измеряется сила... Error... А вы про детей. Понятно, что мне тоже гордиться нечем, но мне это в жизни и не нужно. Я по гуманитарному профилю. Сумму иска за меня и калькулятор на сайте специальный посчитает с учетом законодательства. А так, у нас была одна. Полный ноль. Какая Терешкова, какие множители... Писала безграмотно. Зато в Венской филармонии теперь скрипку пилит. Языка, кстати, тоже не знала, когда уезжала. 
Кристина 17.01.2020 15:25
Кристина 17.01.2020 15:27
January Smith, возможно и им это не понадобится, я не спорю, но как экзамены-то сдавать?
Виктория 17.01.2020 15:38 Нравится 1
Кристина, мои в 8. Сейчас спросила, в каком полушарии Австралия. Она отвечает, помню, где находится, не помню как полушария называются - северный-южный или западный-восточный)))
Ольга63 17.01.2020 15:41
Чтение, это тоже работа), некоторые даже это ленятся делать, так что вы молодец! В меню хлеб два раза записан  с одинаковым весом-это ошибка или тоже хлебец любите? Я вот от корочек млею с чесночком)
Виктория 17.01.2020 15:42
Кристина, но насчет силы, множителей и т.п. - это их конек. Физмат. А географию в школе практически не учат. Учительница такая, сделал реферат, получил 10, зачем параграф учить?)))
Кристина 17.01.2020 15:42
Виктория, а вы поспрашивайте ее значения литературных слов, не встречающихся в ежедневном обиходе - возможно, откроете для себя много нового 
Виктория 17.01.2020 15:45
Кристина, даже спрашивать не буду. Ну может прорубь и знают, "Серую шейку" в детстве читали, но кумачовый??? этого точно не знают)))
Кристина 17.01.2020 15:49 Нравится 1
Виктория, а я провожу такие опыты время от времени, когда скучно становится  очень поднимает настроение, ну и у него, глядишь, что-то в голове отложится. Сначала жду ответа, что по его мнению означает то или иное слово, потом берем словарь и читаем.
Виктория 17.01.2020 15:58
Кристина, я не раз уже сталкивалась с тем, что мои дети не знают, простых, на мой взгляд, слов. Причем это не вызывает у них никаких неприятных эмоций: ну не знаем, да не знаем, чего ты, мама, от нас хочешь))
Viktor 17.01.2020 16:05 Нравится 2
Наполена я обычно не читаю а пью
Кристина 17.01.2020 16:08 Нравится 1
Виктория,  у Клиффорда Саймака есть книга "Поколение достигшее цели", где рассказывается о космическом корабле, который летит к далекой звезде несколько сотен лет. И каждое новое поколение деградирует по сравнению с предыдущим - знания постепенно заменяются ритуалами.То есть механик уже не знает, почему именно нужно нажать ту или иную кнопку, он просто совершает определенную последовательность действий, даже не задумываясь об их смысле. И живы все только потому, что корабль, созданный инженерами прошлого, является самовосстанавливающейся системой.

Мне кажется, современное общество тоже двигается в этом направлении - узкая специализация, слепое действие инструкциям, автоматизация большинства процессов и нежелание нового поколения расширять свой кругозор.
January Smith 17.01.2020 16:15
Кристина, сдадут как-нибудь. Я более чем уверена. Репетиторов наймут, как у нас нанимали. 
Виктория 17.01.2020 16:19 Нравится 2
Кристина, а мне кажется, нет, я хочу в это верить. Они не такие как были мы в детстве, они подвисли в телефонах, не читают книг. Но это же не сделало их злее, глупее, ограниченнее. Другое время, другие реалии жизни. Мы верили в Ленина и красный галстук, они в айфон и Инстаграм. А я теперь тоже в Ленина не верю... И в Инстаграм интересней...
Кристина 17.01.2020 16:26 Нравится 1
Виктория,  да какая разница кто во что верит в свободное время - хоть в макаронного монстра  но с таким уровнем знаний - какие из них будут специалисты? 
Виктория 17.01.2020 16:31 Нравится 1
Кристина, они будут специалистами, например, хорошим автослесарем, бухгалтером, пилотом и т.п. А знание проруби и местонахождения Австралии им в этом для чего?
Ольга Прокопенко 17.01.2020 16:32 Нравится 1
Кристина, специалисты того уровня, какого достигнут. Где-то есть дети с иным уровнем знаний, из них будут другие специалисты. Мало кому пригодится знание расположения и истории Австралии, кому надо - выучат. Для специализации важнее углубленные знания в довольно узкой области, да. Обширные познания обо всём и ни о чём нужны для светской беседы и трындежа в ленте или ещё где-то))), не более того)))
January Smith 17.01.2020 16:40 Нравится 1
Виктория, вот-вот. Пообщалась с заводчанами, папиными коллегами по цеху. У большинства мужиков папиного возраста даже школа не закончена, а работают и детали точат так, что инженер ученый-кипяченый репу чешет. А еще и благодаря практике у них знаний еще больше, чем иные с "вышки" приносят. 
Кристина 17.01.2020 16:42 Нравится 1
Ольга Прокопенко, однако когда доходит до образования их детей, родители начинают предъявлять претензии к преподавателям, когда до лечения - к врачам, и так далее. Только ведь эти учителя и врачи выросли и вырастут и нынешнего безграмотного поколения. Чему может научить учитель, который изучает материалы сугубо в рамках школьной программы? А врач, который совершенно не интересуется смежными областями, много налечит? А ведь такое сплошь и рядом - моему сыну диагноз, связанный с питанием, установила нефролог, в то время как гастроэнтеролог написала в карте диагноз, которого в природе не существует, а через пару лет спросила- кто вам такое написал? Видимо не узнала свой почерк. Я просто офигела. 
Кристина 17.01.2020 16:45 Нравится 1
Виктория, вот-вот, как раз, как в той книге. Им вроде как ни к чему, а их дети уже и слов таких знать не будут. А там и до Земли, покоящейся на спинах трех слонов недалеко  Какая Австралия, это вообще куда?
Кристина 17.01.2020 16:47
Ольга Прокопенко, действительно, даже некоторые президенты Австрию с Австралией путают, или проффесор пишут. А шо такова? Подумаешь 
January Smith 17.01.2020 16:52 Нравится 2
Кристина, насчет смежных областей у врача я бы поспорила. Не случайно к концу обучения те, кто планирует стать например хирургом или психиатром начинает изучать только свою область знаний? А до этого общая база. Поэтому ничего удивительного, что ЛОР вас не проконсультирует по таблеткам от инфаркта. Или вы как, из тех кто говорит "Тыжврач", "Тыжюрист", "Тыжбухгалтер"?
Весь покрытый схемами, абсолютно весь,
ползает по стенам программист Олег,
А за ним несчастные люди- дикари:
"Почини нам миксер, ведь ты же программист"
Инна 17.01.2020 16:55 Нравится 1
Кристина, так эти врачи наверное вашего поколения, а не поколения ваших детей.
Vika Viktor 17.01.2020 16:57
Yanito, я почему про коньяк придумала
Ольга Прокопенко 17.01.2020 16:57 Нравится 1
Кристина, вот в этом и проблема - мы переносим несовершенство отдельных специалистов на всё поколение, будто вокруг нет хороших педагогов и врачей, не говоря о других специальностях. Другое дело, что делают в профессии люди, не обладающие достаточной квалификацией, почему не идут унитазы мыть, но это уже вопрос не к системе образования. Почему родители или пациенты, или любые другие, кто не доволен чьей-то работой, не идут отстаивать свои права и права своих детей, не предъявляют претензии? Потому что нет гражданской позиции. В результате недоучки учат наших детей, а высококлассные специалисты перебиваются репетиторством.

             Моя подруга как-то в очередной раз попалась на уловку сетевиков, которые впаривают людям фуфло, заставляя тех влезать в кредит. Она вынесла мне мозг, я составила ей претензию к продавцу и заявление в банк, сказала, что надо сделать, куда отправить, чтобы далее обратиться в суд или прокуратуру. На этом всё и закончилось. Она продолжила выплачивать кредит, никому не нужные тряпки теперь валяются у меня в гараже и занимают место, потому что у них в квартире для них даже места нет. Я потратила кучу времени и нервов, чтобы во всём разобраться,а она решила, что не стоит напрягаться, проще так всё оставить. И это позиция большинства. Поэтому живём так, как живём. 
              Поверьте, дети не виноваты. Они всего лишь дети своих родителей. Мало кому удаётся вырваться из порочного круга стереотипов 
Галина 17.01.2020 17:00 Нравится 1
Ольга Прокопенко, немного всплывшего в памяти юмора о детях.
Галина, ахихи)))), про кибитку понравилось . Действительно, откуда детям знать всю эту абракадабру, если русские стихи читать с толковым словарём не принято ни в семье, ни в школе? Так и рождаются у них в голове странные образы. Не, ну а чё, для меня лет в 9 это тоже был бы набор ничего не значащих звуков  
Кристина 17.01.2020 17:11
January Smith, вы так думаете? сегодня как раз наткнулась на интересную статью. Она немного о другом, но аналогии к нашему спору провести несложно http://maxpark.com/community/5134/content/6995508
Если, не дай бог, придется попасть под нож хирурга, вы бы хотели попасть к врачу который прочитл 12 страниц учебника (а больше от него в ВУЗе и не требуют), или к тому, который изучил хотя бы несколько работ из тех 42 доступных?
 Человек, не полюбивший чтение в детстве, не полюбит его и более старшем возрасте, и читать будет только необходимый минимум, и его кругозор будет соответствующим.
January Smith 17.01.2020 17:12
Ольга Прокопенко, а в учебниках литературы вообще- то сноски имелись. И там эти все "кибитки- облучки" объяснялись. Значит и тогда не знали. Ну, понятно, на кибитках в век авто не ездим. А так, я например, я в машинах не разбираюсь, мои кончаются на 10 модели Автоваза. А малышня прекрасно ориентируется. И в марках и в их моделях. У кого папа водитель
Кристина 17.01.2020 17:14
Ольга Прокопенко, в том, что дети плод усилий своих родителей - полностью с вами соглашусь. Мне просто непонятна позиция таких родителей, предъявляющих претензии к системе образования, а не к себе.
Кристина 17.01.2020 17:16
Инна, нефролог да
January Smith 17.01.2020 17:18
Кристина, ну, прибавим еще интернатуру, практику. Не говоря о тгм, что многие узкоспециальные врачи- потомственные. То есть с детства в этом варятся. И где у человека почки-печени знают раньше букв. Ну и, как бы это цинично не звучало, медицина- это практика. Не зря говорят, что у каждого хирурга свое кладбище.
Кристина, ну, если педагог попался фиговый, то логичнее предъявлять претензию руководству школы, а не себе, как и во всех остальных случаях. Кстати, такая практика позволяет и детям осознавать, что просто так место под солнцем не даётся, что свой уровень надо подтверждать, воспитывает в них ответственность. Если же дети видят и слышат отношение родителей к своей работе, видят и слышат, что возмущение плохой работой других заканчивается в разговоре на кухне или с подругой по телефону, то и они понимают, что нет особой нужды напрягаться и повышать свою квалификацию. Ага, и так сойдёт. 
Кристина 17.01.2020 17:21
January Smith, знаете, мне надоело спорить. Если вы считаете, что безграмотность это норма, а в нежелании детей учиться и расширять свой кругозор нет ничего страшного - пусть так и будет. В конце концов каждый имеет право на свое мнение.  О дереве судят по плодам, ведь так? Вот и посмотрим лет через 20, что из всего этого вырастет.
January Smith, ок, допустим, есть сноска с пояснением, что облучок это место ямщика в кибитке, дальше что?  Хто такой кибитка, хде ямщик и как их совместить с кушаком и тулупом (гыыы, с тулупом в некоторых местах попроще, но тоже так себе)))).
Кристина, что вырастет? Наших внуков будут лечить ваши дети, посмотрим 
Кристина 17.01.2020 17:26
Ольга Прокопенко, знаете, моя дочь, как я уже говорила, училась без проблем - кроме уроков труда. И в два голоса с бабушкой они мне пели какая плохая учительница труда, специально придирается и ставит ей двойки. 
А потом, когда в аттестате хорошистки стал угрожающе маячить трояк, мы резко начали делать домашние задания, и у нас по непонятной совершенно причине образовалась пятерка в четверти  Так неужели мне нужно было идти к руководству школы и предъявлять претензии к учителю, когда дело было все-таки в моем ребенке?
Кристина 17.01.2020 17:28
Ольга Прокопенко, толковые словари никто не отменял, и те, кому интересно, их читают  вот только беда в том, что и литературу читать неинтересно, не то что со словарем сверяться.
Алексей 17.01.2020 17:31
Кристина, требуют гораздо больше 12 страниц. Впрочем, знаю коллег, которые учились на тройки, а нынче - успешные, практикующие врачи, про которых люди говорят "от Бога".
January Smith 17.01.2020 17:31
Кристина, у нас в школе трудовичка меня часами держала после уроков, пока я не испеку ровный тонкий блин. Трех часов хватило. Теперь я крутой блинмейкер. Сестру часами держала, пока не прошьет ровно. Это длилось бы долго, если бы мама не явилась в школу с разборками, где ребенок. Она сейчас модельер- конструктор трикотажных изделий, работает по специальности. Но шьет как слепая бабка...
Виктория 17.01.2020 17:38
Кристина, Вы немного подменяете понятия. Мои дети не пишут "проффесор", учатся на 9-10, еще не определились с будущей профессией, но для этого у них еще 3,5 года. И я знаю, что из них выйдут хорошие специалисты в той области, в которой они захотят учиться. Но так преподается у них география, что полушария западно-южные)) И я уверена, в их классе дети не путают умножение с делением!!
Инна 17.01.2020 17:41
Кристина, по поводу вашего мнения о подрастающих детях - может просто вам так "повезло" с окружением и всё не так печально. Лично я наблюдаю совсем другую картину - вокруг полно одарённых или просто способных (в разных сферах) детей. Так что сильно не переживайте - в среднем всё замечательно
Виктория 17.01.2020 17:43
Кристина, если я не специалист, например, в английском языке, то как я должна его преподавать своим детям лучше, чем учитель английского. И у меня очень много подруг педагогов, которые любят свою работу, любят детей, но указиловки от Минобра не дают им нормально работать. А кто у нас самый бесправный???? Конечно, бюджетник. Чуть голову выше поднимешь, администрация школы душит тем, что вас тут никто не держит, на ваше место 5 новоиспеченных педагогов стоит
Кристина 17.01.2020 17:43
Виктория, когда умножение с делением начнут путать в физико-математическом классе, на обществе можно будет ставить окончательный крест  А против ваших детей лично, я ничего плохого и не имею - учатся хорошо, ну и прекрасно 
Кристина 17.01.2020 17:46
Виктория, если вас не устраивает объем и уровень знаний, получаемый в школе, можно нанять репетитора. Для старшей я именно так и делала - она свободно общается и читает на английском. Младшему не нанимаю, потому что смысла в этом нет.
Виктория 17.01.2020 17:49
Кристина, так почему Вы считаете, что все остальные какие-то умственно отсталые??? Кому-то быть хирургом, кому-то дворником. Так было и так будет всегда. А младшее поколение всегда будет хуже, чем старшее. Ведь мы в их возрасте были не такими... А наши родители тоже говорили, что вот они в нашем возрасте!!! Эгегей!!! Космос покоряли!!! А бабушки-дедушки??? Войну пережили... Где нам с ними ровняться...
Кристина 17.01.2020 17:49 Нравится 1
Инна, а я вообще не переживаю  к тому времени, когда грянет апокалипсис, основы которого закладываются уже сегодня, меня скорее всего уже на этом свете не будет
Виктория 17.01.2020 17:53
Кристина, я не о том. Я о роли родителей. Якобы я не должна обижаться в чем-то на систему образования, а только на себя. Но я не могу им преподнести самостоятельно всю информацию, которую дают в школе. Если вместо того, чтобы спрашивать знания по параграфу, наша учитель географии ставит оценки за рефераты, то я что должна сделать. Контролировать, прочитали они или нет параграф? Контролировала до определенного момента. Теперь считаю уже лишним. Если они захотят узнать, где находится Мадагаскар, надеюсь спросят у Гугла
Кристина 17.01.2020 17:54
Виктория, я не считаю, что остальные умственно-отсталые, я считаю, что современные 9-классники и те, кто младше, читают гораздо меньше, чем наше поколение или даже поколение на 4-5 лет их старше. Соответственно размышляют на серьезные темы они тоже гораздо меньше, поскольку не имеют информации для этих самых размышлений. Это значительно сужает их кругозор. 
Все, что я считаю, я изложила в самом начале, повторять сызнова не вижу смысла.
Виктория 17.01.2020 17:55
Кристина, и то правда))) развели тут дискуссии))) Приятного вечера!)
Кристина 17.01.2020 17:57
Виктория, а откуда вы знаете, что именно преподносит им учитель на уроке, вы на них бывали или верите тому, что говорят ваши дети? Так у них всегда учитель виноват. Написать реферат (написать, а не передрать в интернете) стоит немалого труда и в голове по-любому что-то останется. Ну, а если скачать и распечатать даже не читая - какие претензии к учителю? Самостоятельную работу дома никто не отменял.
Инна 17.01.2020 18:00
Виктория, это Наполеон виноват)))
Виктория 17.01.2020 18:01
Кристина, я верю тому, что говорят мои дети. Это мои дети, я построила с ними общение так, что им не надо мне врать
Виктория 17.01.2020 18:02
Инна, я бы с удовольствием... того, который коньяк... но он, гад, процесс похудения тормозит)))
Кристина 17.01.2020 18:14
Виктория,  а зачем врать? разве ребенок 14-15 лет в состоянии воспринимать ситуацию совершенно объективно? это и большинству взрослых не под силу, что уж о подростках с их подростковым максимализмом говорить. В институтах практически вся работа построена на рефератах и курсовых, которые являются индикатором того, как студент усвоил материал. И никому неинтересно, слушал о лекции или пропускал мимо ушей. Однако в школе почему-то такое отношение педагогов возмущает родителей. 
Игорь 17.01.2020 18:17 Нравится 1
Ольга Прокопенко, в отличие от Григория Перельмана, его коллеги по "цеху" , безуспешно пытавшиеся доказать гипотезу Пуанкаре,имели очень узкую специализацию, о чем жалели,ссылаясь на их систему образования.
Галина 17.01.2020 18:23
Ольга Прокопенко, для меня ещё непонятнее, я пошла в русскую школу, а на русском в семье не говорили. Учительница для меня целый год всё повторяла на украинском. 
Помню, как мама послала меня в магазин купить каву. Читать я умела, но между кофе и какао выбрала какао.
Виктория 17.01.2020 18:23
Кристина, я 18 лет пишу курсовые, рефераты и дипломы для тех студентов, которые в разной степени усваивают материал, поэтому написание работ не считаю вообще каким-то показателем
Кристина 17.01.2020 18:30 Нравится 1
Виктория, давайте закроем тему, хорошо? вы считаете, что у молодого поколения все в порядке, чтение и Австралия им ни к чем у - пусть так и будет  Я считаю, что это неправильно, и тоже имею право на свое мнение.  В любом случае, ни моя, ни ваша позиция в реальном положении вещей абсолютно ничего не меняет 
Виктория 17.01.2020 18:34
Кристина, я Вам это давно предложила, пожелав приятного вечера)) 
Игорь, давайте, теперь и мы очень сильно расстроимся по этому поводу  .
Yanito #26 17.01.2020 18:42 Нравится 1
Vika Viktor, кто о чём
Кристина, а мне не понятно, чего это мы к врачам и учителям прицепились, будто других специальностей нет, и у нас не падают самолёты и не рушатся дома. Начнём с того, что, судя по зарплатам, на врачей и учителей наплевать всем, от кого они зависят, поэтому имеем тот уровень, который оплачен. То же самое по всем остальным отраслям. 
            Что касается детей, то, да, тут многое зависит от самих детей и родителей. Прежде, чем предъявлять претензию, надо во всём разобраться. Но, согласитесь, урок труда не столь принципиален для будущего, если только не является профильным в кулинарном техникуме. Мой ребёнок весьма фигово чувствовал себя во французской школе. При этом я объективно понимала, что и с француженкой у нас проблема. Но я не предъявляла претензию по одной простой причине, что ни таланта, ни интереса к языку дитятко не имел, страдал откровенно, несмотря на наличие в доме репетитора. Когда он сам заявил, что французский ему поперёк горла, а он хочет в физтех, я лишь ответила, что это свободный выбор свободного человека, сдавай экзамен, если примут, я переведу. Приняли, перевела. К преподавателям в новой школе у меня претензий не было. Мало того, в той школе я не пропустила ни одного родительского собрания и даже вляпалась в родительский комитет, в то время, как во французской не была на собрании почти ни разу. А вот репетиторы там уже не понадобились  , и ЕГЭ сдал, и в ВУЗ поступил.
Галина, хто такая кава оказалась 
Yanito #26 17.01.2020 18:57 Нравится 1
Ольга Прокопенко написал:
Начнём с того, что, судя по зарплатам, на врачей и учителей наплевать всем, от кого они зависят

Всё бесплатное развращает и начинает восприниматься как должное и само собой разумеющееся, а есть ли семьи у таких людей и что у них будет на ужин никого не интересует, но при этом лечить и учить такой человек должен 24 часа в сутки откликаясь на любые требования страждущих... Печальная ситуация, увы...
Кристина 17.01.2020 18:58
Ольга Прокопенко, я считаю, что современные 9-классники и те, кто младше, читают гораздо меньше, чем наше поколение или даже поколение на 4-5 лет их старше. Соответственно размышляют на серьезные темы они тоже гораздо меньше, поскольку не имеют информации для этих самых размышлений. Если вы считаете иначе - ваше право.
Претензии к системе образования уже изложила в самом первом сообщении. 
Yanito #26 17.01.2020 18:59
Ольга Прокопенко, кофе   И не только на украинском, на чешском тоже и на многих других языка.
Ольга Прокопенко 17.01.2020 19:02 Нравится 1
Кристина, объясните, пожалуйста, если сможете, я, вот, до седин дожила, но так и не врублюсь, над какой информацией современный девятиклассник должен размышлять, осилив "Преступление и наказание", если само чтение данного произведения для него наказание, а преподавание преступление  
Yanito, вот же ж, а я дивлюся, как это малолетку за вином послали 
Yanito #26 17.01.2020 19:04
Кристина написал:
я считаю, что современные 9-классники и те, кто младше, читают гораздо меньше, чем наше поколение

Мне кажется тут многое от самой семьи зависит. Смотрю на свою семью, сверстниц, коллег, и в семьях где есть свои хорошие домашние библиотеки и семью можно назвать "читающей" - любые поколения детей читают много, там где книга не является ценностью - читают или меньше или совсем не читают.
Кристина, кстати, смотрю на детей, ну, которые вокруг меня вьются, им по 25 +- сейчас - с удовольствием читают классику и ту же школьную программу по-новой, хотя, в школе особой тягой к чтению не отличались. Так что всем и всему своё время, если есть потребность
Кристина 17.01.2020 19:11 Нравится 1
Игорь, тут с Австралией-то у народа проблемы, а вы про Пуанкаре какого-то с его теоремой  что Австрия, что Австралия, что Пуанкаре, что Пуаро - узким специалистам ни к чему такие подробности, только с толку сбивают 
Галина, а я помню, что однажды чудесным образом оказалась на уроке татарского, который был обязателен для татар в русской школе. Накануне мы все фильм "Чапаев" посмотрели. Их учитель пыталась расспросить о фильме по-татарски, все молчали, как партизаны на допросе, одна я руку тянула и пыталась ответить, да, видать, в списках не значилась  . Это я к тому, что желающий учиться и имеющий хоть малую возможность - научится. У нас в семье по-татарски не говорили почти по причине моего там присутствия, но, несмотря на это, я освоила язык из тех крох, которые уловила. А остальные даже не пытались пересказать сюжет ни на каком языке.
Алекс 17.01.2020 19:16 Нравится 2
Кристина, Система нужна во всем. Ибо без упорядоченного движения везде будет разброд и шатание. А система должна быть настроена на определенные задачи которое должно решить общество перед собой. Интересы общества и индивида естественно отличаются. Но индивид без общества не может. А общество без него вполне. Если ставить во главу угла хотелки ребенка или человека. То получится лебедь, рак и щука, которые разорвут общество. таим образом система направленная на развитие должна на мой взгляд прежде всего у ребенка создать базис, на котором он сможет научиться тому чему потом захочет. Научить его учиться самостоятельно. Создать в голове целостную картину мира. Добровольно, дети учиться вряд ли захотят. Сам бы без пинков под зад тоже бы вырос оболдуем. На самосознание в общем надеятся наивно. Но сейчас почему то вместо разностороннего образование делается упор на то что человеку интересно, а все остальное идет как бы мимо. в результате выросшее поколение развито однобоко. И ему очень хорошо заходят лженаучные втирания. В общем по моему этот базис надо вдалбливать насильно. А дальше кому вуз, кому пту по возможностям. Откуда возьмутся хорошие педагоги если система заточена под воспитание таких какие есть.
Кристина 17.01.2020 19:16
Ольга Прокопенко, вы наверное невнимательно читаете что пишет оппонент, прежде чем начинать спорить. Моей дочери сейчас 20 лет, она и ее ровесники читают много книг. Сыну будет 16 - он и его ровесники не читают даже то, что положено по школьной программе. Собственно именно об этом я и говорила с самого начала.
С какой целью вы приводите в пример тех, кому 25+ вообще непонятно.
Алекс 17.01.2020 19:18
Ого понаписали) Видать образование для многих актуально. Оставлю тут такой хороший фильм. ОН длинный и обстоятельный. Кому не жаль времени можете посмотреть или послушать. Мне после просмотра в свое время даже поплохело немного. очень тронуло
Ольга Прокопенко 17.01.2020 19:21 Нравится 1
Кристина, с той самой целью, что вы тоже невнимательно читаете и не ответили мне на вопрос о необходимости "Преступления и наказания" в средней школе. Кому-то это интересно и понятно в школе, кому-то после. Не надо рассматривать детей поколениями, пачками и штабелями. Вы же не государство, для которого люди - новая нефть. Смотрите на детей и на людей, которые тоже когда-то были детьми, глазами родителя, тогда всем всё станет понятнее и проще)))).
Кристина 17.01.2020 19:29 Нравится 1
Алекс, вы наверное пропустили всю здешнюю полемику  часть родителей с пеной у рта доказывали, что они прекрасно обходятся без каких-то базовых знаний и детям их это совсем ни к чему, они и так вырастут прекрасными "узкими" специалистами.  
А уж тем более вдалбливать что-то силой - ребенок должен свободно развивать свои творческие таланты, сидя часами в интернете, либо в лучшем случае посещая танцевальный кружок или спортивную секцию. У нас два года назад закрыли на реконструкцию станцию юных техников, куда сын ходит заниматься. Стала искать ему кружок на замену, и что вы думаете? Технических кружков нет от слова совсем, зато танцевальные студии и спортивные секции в каждой подворотне. Видимо, наше общество не нуждается в инженерах, зато испытывает острую потребность в танцорах и спортсменах. Нашла один единственный кружок авиамоделирования.
При этом опять-таки - какие претензии к системе образования? На технические кружки ходят от силы 3-4 человека. Сейчас сын на авиамоделировании вообще один, потому что остальные дети, интересовавшиеся этой темой, уже выпустились из школы. 
Зато в клубе стриппластики ажиотаж, туда ходят чуть ли не каждая вторая уважающая себя ученица старших (а иногда и средних) классов. Я как-то посмотрела их показательные выступления в ВК - у меня глаза на лоб полезли. А родителям норм. А шо такова? сейчас все так делают.
Мария 17.01.2020 19:38 Нравится 1
Алекс,
Алекс написал:
Создать в голове целостную картину мира.

C этим очень проблематично. Даже катастрофа, можно сказать, потому что с этим и у взрослых в большинстве случаев туго) Взрослые мыслят вчерашним днём, а его нет больше. Нет даже сегодняшнего, мы на самом переломном моменте, когда будущее уже тут, но почти никто не понял, соответственно люди по инерции живут старыми понятиями и пытаются применять их к реалиям окружающей действительности типа образования. А они не подходят уже) Скорость обмена информацией - ключевой фактор, влияющий на скорость, с которой меняется мир, на отношение к знаниям, образованию и так далее. Эта скорость зашкаливает так, что общество не успевает подстраиваться. Неразбериха, но весело)
Кристина 17.01.2020 19:41
Ольга Прокопенко, в 9-том классе не проходят "Преступление и наказание", не стоит передергивать ради красного словца 
Кристина, передёргиваете, однако  . Никто не утверждает 
Кристина написал:
что они прекрасно обходятся без каких-то базовых знаний и детям их это совсем ни к чему, они и так вырастут прекрасными "узкими" специалистами.  

Но вам и детям искренне сочувствую. Вы одна из немногих, кому не всё-равно, а оказались, похоже, среди родителей, которым "Дом-2" милее Достоевского и компании. Так вам и карты в руки - займитесь спасением представителей невинного поколения в зоне вашей досягаемости, оградите их, в меру сил, от тлетворного влияния непутёвых мамаш, которые дорвались до эскортограма, публичного дома в телевизоре и свободного доступа к пиву 
Кристина, простите, я же не в курсе, где его проходят. На моей памяти, таки в 9-ом, если раньше или позже, покорно извиняюсь, сама обучалась давненько, а образованием сына занимался он сам ввиду личной заинтересованности  .
Кристина 17.01.2020 19:47
Yanito, на колу мочало, начинай сначала  В нашей семье читают все и везде, даже за едой (что несомненно плохо) и в туалете (пардон за подробности). Прекрасная детская библиотека - уж на детские книги я никогда денег не жалела, у меня к ним страсть. Сейчас у каждого, кроме сына, своя электронная книга. Старшая дочь читала и читает с удовольствием, сын добровольно не читает вообще - после того, как в доме появился компьютер. Ему на тот момент было лет 5-6. 
Ольга Прокопенко 17.01.2020 19:51 Нравится 2
Кристина, а при чём тут поколение сына? Может, надо разобраться с самим сыном. Для начала желательно разобраться, чего хочет именно он, а уже потом, чего вы лично от него ждали. Ваши ожидания и представления о человеке, человек, даже если он ваш ребёнок, вовсе не обязан оправдывать и реализовывать. Примите, как взрослый человек, ребёнка таким, какой он есть, а потом, возможно, вам посчастливится узнать все грани его натуры, способностей и таланта)))).
Кристина 17.01.2020 19:52
Ольга Прокопенко, ну как же не утверждают, кто-то написал, что не знает, в каких единицах измеряется сила, а кто-то - где находится Австралия  Если это не базовые знания, то тогда что? Если вы восприняли мои слова на свой счет, то совершенно напрасно, в полемике участвовали и другие форумчане 
Yanito #26 17.01.2020 19:54
Ольга Прокопенко написал:
человек, даже если он ваш ребёнок, вовсе не обязан оправдывать и реализовывать

Игорь 17.01.2020 19:56 Нравится 1
Кристина, вот именно, детей не учат думать, их учат экзамены сдавать.
Кристина, нет, не на свой. Да, я знаю, где находится Австралия, но, нет, я не знаю, в чём измеряется сила)))). Возможно, даже в школе путалась в показаниях, несмотря на обширные познания в различных областях и медали по окончании обучения. Для кого-то базовыми являются гуманитарные знания, для кого-то технические. Всё остальное, повторюсь, ценно лишь для поддержания светской беседы и удержания удара в споре. У меня даже музыкальное образование есть, несмотря на отсутствие слуха и голоса, как выяснилось. Наверняка, оно тоже отразилось на моём всестороннем, в том числе и культурном, образовании. Но своего ребёнка я бы насильно в музыкалку не таскала. Чем он, собственно, радостно и воспользовался, отказавшись обучаться игре на саксофоне   
Виктория 17.01.2020 20:01 Нравится 2
Кристина, Кристина, мне кажется мы закрыли тему!!! Если Вы не можете прочитать то, что Вам пишут и услышать оппонента, а только передергиваете, то тогда и не надо после того, как тему закрыли, опять ее поднимать. Мне очень интересно, как в Вашем такой начитанной семье с такой огромной детской библиотекой Ваш сын не читает????? Чем отличается от этого неначитанного поколения???? Где Ваша роль родителя, о которой Вы так много пишете???? Так кто виноват, что он не читает? Семья? Школа? Вы лично? Так если он не читает, по Вашей же логике, он будет недочитанным специалистом, который не сможет нормально лечить-учить-строить??? Логика где?
Марусичка 17.01.2020 20:02
Кристина, это просто так совпало. Не причем тут поколения. У меня ребенку тоже 20. Не читал и не читает вообще. Есть аудиокнига - так и быть послушаем (как вспомню этого Тараса Бульбу на весь дом, так вздрогну). Нет аудиокниги - читать не буду. Убеждала - обществознание сейчас важный предмет при поступлении - читай. Принес мне домашку - на говорит посмотри на это. Посмотрела я на то задание... Не помню дословно, давно дело было, вопрос типа как бы ты поступил на месте директора, если надо ввести предмет какой-то божественной культуры дети в школе у тебя такой веры и такой, а родители кто против, кто по дрова пошел, кто ещё что... Мама, говорит, как ты думаешь, если я напишу, что послал бы их вместе с божественной культурой, что мне поставят? Не буду я это бред учить)))
А вот мелкая наоборот читает всю школьную программу...
Но сколько дают воды ... Я полностью за то, что половину надо мимо ушей пропускать...
Я когда увидела, что сделали с правилом "жи ши пиши с буквой и" у меня волосы на голове зашевелились....
Кристина 17.01.2020 20:04
Виктория, так ведь я не вам пишу а совсем другому человеку
Марусичка, хочешь сказать, что правильно делаю, не заглядывая в учебники, берегу здоровье для внуков? Если так, то и в их учебники заглядывать не стану, пусть родители этим занимаются))))
Марина 17.01.2020 20:07 Нравится 6
а как вам такой поворот событий .......про чтение и про выводы из него. Для меня Очень неожиданно получилось.

Никогда не разговаривайте с подростками о классической литературе. Не надо. Могут быть душевные травмы. Вот у меня уже есть.

Я тут, на отдыхе, расслабилась, потеряла осторожность и решила аккуратненько расспросить младшенького своего, как ему наша великая классическая литература. Начала так непринуждённо, но весьма тривиально:

— А какая литературная героиня у тебя самая любимая?

А он мне тут же, не задумываясь:

— Старуха-процентщица из «Преступления и наказания».

Я, прифигев немало: «Почему?!»

Подросток с достоинством и глубокой убежденностью в голосе:

— Знаешь ли, мама, в те давние времена женщины, как правило, были далеки от бизнеса. Кроме того, не изучали в должной мере математику и экономику. Эта процентщица была очень продвинутой и передовой для своего времени женщиной! И заметь: она содержала беременную сестру Елизавету! Сама себя обеспечивала и другим давала жить. А тут, понимаешь, выскакивает какой-то полоумный с топором и хрясь!

Эх, что говорить! Одну из достойнейших женщин того времени убили, исключив сразу из сюжета. А так было интересно бы почитать поподробнее, почему она выбрала такую работу, как вела дела… Гораздо интереснее и полезнее, чем про душевные муки убийцы.

Больше я ничего не спрашивала. Малодушная я.
Кристина 17.01.2020 20:10
Ольга Прокопенко, а я ничего от него сверхъестественного не жду как раз в силу того, что трезво оцениваю его возможности. Не хочет работать головой - будет работать руками. Уже присматриваем ПТУ, лишь бы выпускные экзамены сдать. Дочь хотела учится -  я ей предоставила такую возможность, и даже немного давила, настаивая на изучении английского, поскольку видела, что ей это дается. Сыну нравится выпиливать и работать руками - купили ему фрезеровальный станок и он ходит на соответсвующие кружки.Каждому свое 
Виктория 17.01.2020 20:15 Нравится 2
Кристина, я очень рада, только не надо про пену у рта и т.п. Вы не умеете слушать. Вам про одно пишут, а Вы выворачивает все наизнанку. Нет плохих поколений!!! Есть плохие люди в любом поколении!!! Нет тупых поколений, есть просто тупые люди 
Марусичка 17.01.2020 20:15
Ольга Прокопенко, я тоже пытаюсь не заглядывать. Только в экстренных случаях, когда просят.))
Кристина,  аллилуйя  
Мария 17.01.2020 20:15 Нравится 1
Кристина, Вы только что совершенно справедливо отметили, что в дискуссии участвуют и другие люди, многие пользователи, но когда кто-то из них Вам задал вопросы, вместо ответа реагируете, будто они не должны участвовать) Не очень логично) А ответить не хотите? Хорошие ведь вопросы) Выходит, школа делает детей правильными либо неправильными людьми, а семья ничего не делает. Старая школа сделала одного ребенка читающим, новая сделала другого нечитающим, а семья вообще не при делах))
Ilana 17.01.2020 20:17
Vika Viktor 17.01.2020 20:59
Yanito, а вшивый про баню
Алекс 18.01.2020 01:33
Кристина, Хи-хи. как увидел 100+ комментов так понял что быстро не осилю. Перед сном сейчас как книжку читать буду))
Алекс 18.01.2020 01:43
Кристина, Смешно и грустно однако. Я помню, был какой то период настольными играми один в городе увлекался. Нашел друзей по инету. Не так здорово, как в живую, но подружились на расстоянии благодаря общему интересу. 
   Все правительство надеется на невидимую руку и частную инициативу. А свободный рынок, потакает хотелкам. Естественный экономический процесс. Без инициативы сверху. будем лицезреть пластичное и сильное поколение и окна хрущевок в которых выросли... что поделать.
Алекс 18.01.2020 01:59 Нравится 1
Ольга Прокопенко, А родители на работе, а вечером или устали или по дому дела еще делать надо. Я вот когда учился, участие родителей в обучении было в основном в люлях и моральных лекциях за плохие оценки. Родители больше прикладным вещам учили, как готовить, убираться, в лесу как себя вести, на дороге и прочия. А сейчас посмотрю почти все знакомые родители по вечерам уроки с детьми делают. Постоянно иронизирую, не понимая зачем, хотя с годами становится все меньше смешно.
Алекс 18.01.2020 02:05
Кристина, Хи я после Тома Сойера, тоже подсел на Марка Твена, Складно писал. Но был бы тогда компьютер, думаю тоже предпочел бы поиграть. Это похоже не решаемая задача. Можно надеяться, что словарно обогащаться в интернете будут. говорят, тут читать надо не меньше чем в книгах. Но какую они смогут вынести из этого мораль.
Алекс 18.01.2020 02:12
Виктория, А я это слово из урока музыки помню "Наливалися знамена кумачом последних ран"
Алекс 18.01.2020 02:14
Кристина, Очень философская тема, тоже почитать что ли...
Алекс 18.01.2020 02:19 Нравится 3
Виктория, А у меня как то наоборот получилось, чем дольше живу тем больше  понимаю, что дедушка Ленин был прав. А инстаграм до сих пор не понимаю зачем нужен. Но вы правы, что все меняется и все не так как раньше. Но лучше или хуже покажет время
Алекс 18.01.2020 02:24
Виктория, Чтоб был выбор становиться автослесарем, бухгалтером или пилотом. А если с детства учиться быть пилотом, а через много лет окажешься к этому неспособен, или травму какую получишь, то что потом тогда делать. А еще в детстве все мальчики хотят быть космонавтами, пожарными, военными.  Но вряд ли у кого получается быть кем захотел. В общем больше знаний больше приспособляемость к меняющимся условиям.
Алекс 18.01.2020 02:43
January Smith, А у нас в городе, закрылись все шахты и все заводы, куда им эти знания применить? Скажете найти работу в другом городе, а вместе с ними тысячи рабочих искать будут. А дополнительные знания могли бы разнообразить варианты
Алекс 18.01.2020 02:54
January Smith, Смог программист Олег починить миксер, купил себе новую клавиатуру, а не смог, купил новый миксер и грустный печатает на старой
Алекс 18.01.2020 03:56
Ольга Прокопенко, Я "Преступление и наказание" осилил в очередях к врачу)) Последние были действительно наказанием. В школьной программе, как правило толковые произведения, в которых есть над чем поразмышлять, хотя кто знает, что там сейчас проходят. На вопрос "кто я тварь дрожащая или право имею" я лично до сих пор правильного ответа не знаю
Алекс 18.01.2020 03:59
Yanito, Меня пугает то, что в связи с меняющейся жизнью из домов стремительно стали исчезать книги. Раньше к кому ни приди огромные библиотеки у всех были. А сейчас все в инете есть, книги стоят дорого, квартиры все меньше. Книгам места не остается 
Алекс 18.01.2020 04:09 Нравится 1
Игорь, Это точно. Учась в техникуме, очень неплохо экономические знания вдолбили, классическим методом. У час в институте, ближе к концу обучения я начал понимать, что хорошо  знаю как сдавать экзамены тому или иному преподу. До сих пор помню много из техникумовского и почти ничего из вузовского. 
Алекс 18.01.2020 04:33
Мария, То как правильно относится к меняющемуся миру покажет время. каким общество будущего будет, покажет какой путь восприятия, был правильным. Хотите антропный принцип, хотите естественный отбор. А целостную картину мира иметь неплохо, дабы не проникли в сознание деструктивные элементы, через пробелы в знаниях. Хочется жить в обществе в котором можешь быть уверенным. Понятно.всех всему научить не получится. Но можно стараться. 
Yanito #26 18.01.2020 07:30
Vika Viktor, ога!
Виктория 18.01.2020 08:15 Нравится 1
Алекс, я писала не об этом. Я говорю о том, что незнание некоторых, так сказать, базовых основ не делает поколение сегодняшних подростков какими-то ущербными. Так им доносится информация в школе. То, что человек не знает в чем измеряется сила, не сделает из него плохого повара, косметолога или врача. Надо будет - прочитает. Мне бы было очень приятно, если бы они это все знали, много читали, интересовались. Но как есть, так есть. Пускай по этому поводу дискуссируют бабули возле подъездов
Ольга Прокопенко 18.01.2020 08:34 Нравится 1
Алекс, для меня делать уроки с детьми - кошмарный сон и когнитивный диссонанс. Я солидарна с Кристиной, что школьная программа рассчитана на усвоение в определённом возрасте, поэтому ребёнок просто обязан со всеми заданиями справляться самостоятельно. Со мной уроки никто не делал. Я с ребёнком тоже не делала. С внуками, надеюсь, не придётся  .
              Речь о том, если ребёнок не усваивает материал, не справляется с заданиями, или родители от него хотят более высокого уровня знаний и умений, чем предлагает средняя школа, то, прежде, чем предъявлять претензии к школе или списывать всё на неудачное поколение, сетуя, куда катимся с такими детьми, не мешало бы оглянуться на себя, заняться собственным ребёнком, а потом уже делать выводы о глобальном.
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ