Алекс
14.12.2019 01:51

Дневник питания за 13.12.2019

Сегодня общался с иеговами. Их вроде запретили, но но похоже они крепко ушли в подполье, и продолжают свою деятельность. По мне так они милые люди, и всегда когда у меня есть время и возможность я с ними разговариваю. Они мне что то втирают по своим хитрым инструкциям, я задаю неудобные вопросы.  Они пытаются убедить в чем то меня, я их, в результате каждый остается при своем. Но настроение у меня сильно повышается)))

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Йогурт питьевой 2,5% жирности, с фруктовым наполнителем
80
68.8 2.2 2 10.4
Груша
80
37.6 0.3 0.2 8.2
Банан
100
96 1.5 0.5 21
Кофе с молоком
800
100 5.6 5.6 8
Сыр российский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве
100
364 23.2 29.5 0
Хлеб пшеничный зерновой (мука в/с и зерно дробленое)
100
228 8.6 1.4 45.1
Аджика
30
17.8 0.3 1.1 1.7
Майонез «Провансаль», 67% жирности
1
25.2 0.1 2.7 0.1

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
голубцы ленивые
150
227.2 14.3 14.7 8.4
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
750
7.5 0 0 2.3
Картофель отварной по 1-206
150
112.5 3 0.6 23.7

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Пицца с курицей, помидорами и грибами
150
306 20 14 12.8
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде
500
5 0 0 1.5

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Помидор (томат), грунтовый
130
31.2 1.4 0.3 4.9
Петрушка сушеная
2
5.8 0.5 0.1 0.5
Кофе с молоком
800
100 5.6 5.6 8
Огурец грунтовый
90
12.6 0.7 0.1 2.3
Чеснок
10
14.9 0.7 0.1 3
Капуста белокочанная
120
33.6 2.2 0.2 5.6
Подсолнечное масло
1
152.8 0 17 0
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)
50
100.5 3.4 0.7 19.9
Горошек зеленый. Консервы
110
44 3.4 0.2 7.2
Творожная масса сладкая 8% жирности
100
181 15 8 11.5
Морская капуста (ламинария) сушеная
1
2.1 0.1 0 0.3
Яйцо куриное вареное вкрутую
120
190.4 15.4 13.9 0.8
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.
Мария 14.12.2019 01:53
Зачем издеваетесь над милыми людьми?)
Алекс 14.12.2019 02:01
Я не издеваюсь, стараюсь быть максимально вежливым. Если напрямую им сказать, что они неправы по конкретным причинам или смеяться, Они замкнутся и уйдут в глухую оборону, перестав что либо воспринимать.  По этому тренируюсь в словоблудии, стараясь подводить их к правильным мыслям самих. Но как правило у лютых адептов, стеклянный взгляд направленный в никуда (возможно в портал с шпаргалками  ), в таких случаях боюсь только химия поможет. Но тем не менее они крайне вежливы, я тоже.
Yanito 14.12.2019 02:03
Ахахаха Да-да мне тоже с ними нравится полялякать когда бывает время, они в Москве сейчас новую тактику освоили, по квартирам не ходят, сидят себе как паучки и выжидают жертв, берут только тех кто идёт домой, а кто выходит из подъездов игнорируют, набег не на каждого осуществляют, выбирают от среднего и до пожилого, но не строго одетых, потому что строгоодеты пожилые их православно клюками бьют - видела как у нас во дворе одна бабка-соседка, чисто божий одуван до того как они на неё напали, гоняла их клюкой на таких скоростях что у меня челюсть чуть не разбилась, а на коленках потом синяки были.
Yanito 14.12.2019 02:05
Алекс 14.12.2019 02:16
Yanito, Хардкорненько у вас однако)) Слышал они  в инет забрались тоже. Там может вербуют новобранцев. Может сидят так же на своем форуме, меня сейчас обсуждают)))
Yanito 14.12.2019 02:23
Алекс, всё возможно!
Бабульке из нашего дома поди тоже там все кости добела перемыли
Мария 14.12.2019 03:57
Алекс,  они и так ничего не воспринимают, кроме информации из портала) Сомневаюсь, что их можно привести к каким-то другим мыслям.
Angostura 14.12.2019 05:58
Ого, я за последнюю неделб уже от двоих человек, не считая вас, услышала о них!! Видимо действительно обострение..
Антон 14.12.2019 07:25
Скоро будешь бегать по комментариям и втирать их философию, вангую
Кристина 14.12.2019 10:55
У меня подруга когда-то была в свидетелях. Рассказывала, что вырваться оттуда психологически трудно, они потом еще несколько лет за ней ходили - опомнись, сестра!
Алекс 14.12.2019 11:13
Кристина, Да уж, лучше туда не попадать. А для этого нужно иметь собственные убеждения. А для этого нужно больше знать. Но жить проще если кто-то учит и кто-то куда то ведет. Вот и летят мотыльки на пламя.
Кристина 14.12.2019 11:47
Алекс, не все так однозначно  в любую секту попадают люди, стремящиеся к чему-то, кроме базовых потребностей поесть-поспать-переспать и пустить пыль в глаза окружающим. Зачастую такой человек сам не понимает, к чему именно стремится его внутреннее я, вот и попадает в сети таких "ловцов душ". Но в любом случае сектанты достойны уважения уже хотя бы за то, что ищут бога, хоть иногда и окольными путями 
я не за них за православие...а почему их запретили?что они плохого делают? они за духовность в мире есть более вредные организации социальные
Алекс 14.12.2019 12:27
Виктория Безымянная, Я в подробности не вдавался. Но вроде как имущество заставляют отдавать и какую то часть денег. Но в замен всегда готовы помочь, приютить, обогреть. Были случаи когда к нам в мастерскую обращались за услугами ремонта мебели за счет организации для своих членов. Со стороны, сильно не вникая, я так понял, типа коммунизм получается. Все отдаешь, но корпорация всем необходимым тебя обеспечивает  
Алекс 14.12.2019 12:38
Антон, Уже начал! Кстати, не желаете поговорить о том о ком нельзя говорить. ))) Что то ролик вспомнился, пересмотрел, ржу не могу, надеюсь не забанят за ссылку на него))
Кристина 14.12.2019 12:50
Алекс, десятина, как в Библии. Коммунизма там, конечно, и близко нет, но своим адептам, да, помогают, как впрочем и все такие секты - баптисты, адвентисты и т.д. Беда в том, что старейшины в этих сектах указывают рядовым членам что и как делать, вплоть до того, на ком жениться, а на ком не стоит. Ну и если семья тебя вдруг не поддерживает - прочь такую семью. Но это абсолютно во всех сектах - максимально подчинить последователя себе, чтобы боялся шаг в сторону сделать без разрешения, иначе они просто не смогли бы выжить. А вторая проблема в том, что далеко не все там такие уж верующие, многие, особенно в верхушке, имеют свой корыстный интерес и свой маленький, (а иногда и немаленький) гешефт.
С другой подружкой была история. Они с мамой в 90-х подались к баптистам от безысходности. Ну и как полагается десятину отстегивали. Мама этой подружки, тогда еще школьницы, торговала на улице с лотка всякой всячиной - киндеры, шоколадки и пр. Перед новым годом поставила вместо себя эту мою подружку постоять. И тут к ней подошли закупаться какие-то старейшины из их секты, а ее не узнали. Нагребли всего чего можно, мешками, вплоть до красной икры. Подружка рассказывала, как ей было обидно - они с матерью годами не видели не то что икры, банальной курятины, поскольку питались лишь яйцами да макаронами, а тут эта неработающая шобла непонятно на какие шиши накупает себе деликатесов. После этой истории они ушли из этой секты, так за ними тоже еще несколько лет ходили и просили опомниться и отринуть нечистого, который сбил их с пути истинного.
Алекс 14.12.2019 13:59
Кристина, Нормальный такой лоток с киндерами и красной икрой)) А подруге не позавидуешь. Но с другой стороны, не все люди способны учиться на ошибках других, кому-то обязательно через все пройти надо, что бы узнать что такое хорошо, что такое плохо. А кому-то может и хорошо жить в таком угнетенном состоянии, когда все просто и понятно. Возможно гормональная мотивация налаживается. А когда на свободе оказываешься, можно оказаться к ней совсем не приспособленным. 
   Как-то я слово коммунизм опозорил, поместив его в один абзац с сектами, да постит меня Маркс))) В общем с сектами лучше не связываться. Продолжаем наблюдать со стороны и учиться на их ошибках.
Александр 14.12.2019 14:34
Кристина написал:
не все так однозначно  в любую секту попадают люди, стремящиеся к чему-то, кроме базовых потребностей поесть-поспать-переспать и пустить пыль в глаза окружающим.

 Во как лихо вы закрутили... Значит вы считаете, что те люди, которые  не попали в секту не стремятся ни к чему кроме базовых потребностей "..поесть-поспать-переспать..."?
Кристина написал:
Но в любом случае сектанты достойны уважения уже хотя бы за то, что ищут бога, хоть иногда и окольными путями

Да, ну!

1978 год секта «Народный храм». 912 человек уверовали в своего лидера и по его приказу совершили самоубийство выпив яд, или по меньшей мере не слишком сопротивлялись, когда им стреляли в затылок. Мнения детей не спрашивал никто: младенцам раствор впрыскивали в рот пипетками.
 
1994 год  секта «Храм солнца»  53 члена секты в  том числе и их лидер  совершили массовые убийства и самоубийства .

1995 год секта «Аум Синрикё». Адепты секты применили отравляющий газ в токийском метро - 12 человек погибли и более пяти с половиной тысяч оказались в больницах.
Список можно продолжить еще... 
А еще есть секты,  в которых поощряется многоженство, сожительство с детьми, практика различных извращений и т.п. А как вы относитесь к сатанистам? 

А вы говорите сектанты в любом достойны уважения......
Elena chibambam 14.12.2019 14:46
Свидетели Иеговы стали свидетелями ДТП....теперь они в замешательстве)
Александр 14.12.2019 15:02
Алекс, Классно обыграно...
Кристина 14.12.2019 15:33
Алекс,
Алекс написал:
А кому-то может и хорошо жить в таком угнетенном состоянии, когда все просто и понятно

увы, к сожалению, практически всем хорошо именно в таком состоянии  а может и не увы, а к лучшему? человек стадное животное, зачастую совершенно не желающее перестать быть не то что стадным, а даже животным. С другой стороны все беспокойные личности, знающие как осчастливить человеческое стадо, обычно делают только хуже, отминусовывая своих соотечественников, и не только, целыми пачками.За примерами далеко ходить не надо.
Кто-то марширует под флагами, а кто-то разбивает лоб в молитвах - вот и вся разница. А по сути выходит, что разницы никакой.
Александр 14.12.2019 15:54
Кристина написал:
Алекс написал:
А кому-то может и хорошо жить в таком угнетенном состоянии, когда все просто и понятно

Кристина написал:

увы, к сожалению, практически всем хорошо именно в таком состоянии  а может и не увы, а к лучшему?

Да, ну?! Интересно с чего это вы сделали такие выводы? Было бы так, мы бы сейчас жили при рабовладельческом строе. Или бы практически все состояли в каких либо тоталитарных сектах, однако это не так....
Надежда 14.12.2019 16:08
Иеговы - это шанс снова жить для наркоманов. Они каким-то чудом их умеют вытягивать из зависимости. Всем остальным лучше идти мимо))
Александр 14.12.2019 16:13
Анекдот в тему
Представители секты:

– А как вы относитесь к прогнозам грядущего апокалипсиса?
– Да никак.
– Простите? Ну вот всемирный потоп если…
– Тю! У меня рыбацкие ботфорты есть и плащ палатка. Да и лодку резиновую я подклеил.
- Так… А если на планету упадёт метеорит?
– Да падали уже. На соседскую времянку вон вертолёт упал.
– Господи! И все погибли?
– В вертолете все. Сосед наутро глаза продрал, из времянки вышел, смотрит - вертолёт. Это японский вертолёт был.

- Ну хорошо, хорошо. А пожары! После падения громадного метеорита в воздух поднимутся миллиарды тонн пыли!
- У нас болота, ничего не загорится. А пыль... я из армии ещё, противогаз притащил...
- Ну ладно! Но поднимутся гигантские цунами! Удар такой волны... и наводнение...
- У меня часы противоударные. И у меня ботфорты...
- ...И резиновая лодка, да-да... 
- Ну, а если пандемия?
- Панды, конечно, редкие животные, но если они повалят, пулемет, что я из армии...
- Нет, пандемия, это эпидемия, стихийное распространение неизлечимой, смертельной болезни!
- Нет неизлечимых болезней. Спирта хлобыстнул, чесночком закусил, в бане попарился...
- Так... Понятно, вы - русский. Джон, пошли отсюда.
Алекс 14.12.2019 16:41
Аалександр, Смешной и грустный анекдот. Не подвела бы русских наша самоуверенность. По творящемуся вокруг, мне кажется пик величия мы уже прошли. И до апокалипсиса, как нация можем не дотянуть((
Александр 14.12.2019 21:16
Алекс написал:
мне кажется пик величия мы уже прошли.

Интересно с какими событиями или периодом времени  вы связываете этот пик величия?
Алекс, стакан наполовину пуст или полон?
Екатерина 14.12.2019 21:43
А я их побаиваюсь! Они для меня как наркоманы-я вроде не наркоман,но боюсь,если к ним попаду, то уже не сбегу😒
Мария 14.12.2019 22:22
Кристина
Кристина написал:
в любую секту попадают люди, стремящиеся к чему-то, кроме базовых потребностей поесть-поспать-переспать и пустить пыль в глаза окружающим.

в секту попадают люди, которые слабы, не хотят брать на себя ответственность за принятие решений, склонны быть жертвами манипуляций и имеют психологические проблемы.
Кристина написал:
Но в любом случае сектанты достойны уважения

Сочувствовать им можно, но уважать совершенно не за что. Уважать только тех, кто из секты вырывается.
Мария 14.12.2019 22:24
Виктория Безымянная, они не за духовность, а за лишение воли и бессмысленное подчинение. Не без материальной выгоды для лидеров, конечно)
Алекс 14.12.2019 23:49
Ольга Прокопенко, Стакан наполовину во мне))) Хотя на самом деле сказать трудно. Я радуюсь когда хорошо, грущу когда плохо. Бывает в целом хорошо, но в конкретном случае плохо, бывает наоборот. Сейчас скорее всего этот наоборот
Алекс 15.12.2019 00:33
Аалександр, С советским периодом естественно. Тоже неоднородным и противоречивым конечно, со своим взлетом и падением. Но факт. Как говорит один блогер СССР это наш древний Рим. По мне так аналогию лучше не придумаешь
Алекс, так и подумала, что прикалываетесь  , а народ ведётся на полном серьёзе 
Кристина 15.12.2019 09:17
Мария, я бы не стала стричь всех под одну гребенку. Религиозные секты торгуют духовным товаром и чтобы в нее попасть, нужно испытывать хоть какие-то духовные потребности. Условно говоря, если мне религиозность до лампочки, то как вы заманите меня в какую бы то ни было секту? Мне и так хорошо, или как говорил герой одного замечательного фильма - ну что у него за жизнь? а вот у тебя - украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму - романтика. 
А психологические проблемы и склонность быть жертвами манипуляций просто не дают таким людям увидеть картину целиком и вырваться из секты. Но это уже другая история
Марина 15.12.2019 09:28
а у нас даже на смс оповещение они перешли, присылают вопросы, но т.к. город небольшой мы всех свидетелей знаем, их уже неоднократно в полицию забирали
Марина 15.12.2019 09:30
Виктория Безымянная, у нас родственницу в Челябинске там обработали, что еле успели на последнем моменте её оттуда вытащить, уже подготовила договор передачи квартиры в собственность секты
Елена 15.12.2019 09:32
Сейчас многие к ним вступают, чтоб эмигрировать в США или Канаду, как гонимые за религиозные убеждения просят убежища и уезжают из страны. Используют это как лазейку. Поэтому таким людям даже выгодно что подобные организации под запретом.
Кристина, в секты попадают не те, кто испытывает духовные/религиозные потребности, а те, кто ищет простого решения своих проблем. Вся остальная "духовная" мишура им вдалбливается в процессе. Я считаю, вы не там акцентируете вопрос. Вас не заманят в секту, как вы считаете, не потому что вам религиозность до лампочки, а потому что вам и так хорош  . Вполне возможно, если, вдруг, станет плохо, то именно отсутствие религиозности сыграет с вами (с кем угодно) злую шутку  . В состоянии отчаянья и при отсутствии внутренней силы человек наиболее уязвим перед любыми проходимцами и манипуляторами  . Моё личное мнение)))).
Ilana 15.12.2019 10:48
поглумиться над людьми, странный способ повысить настроение.. 
Александр 15.12.2019 12:03
Кристина написал:
Условно говоря, если мне религиозность до лампочки, то как вы заманите меня в какую бы то ни было секту?

Техник вербовки новых адептов в секту много и они очень разнообразны. Вам (условно) могут для начало предложить, то что вам интересно или то в чем испытываете потребность. Например увлечь астрологией или вегетарианством, затем ненавязчиво пригласить к общению в кругу людей разделяющих ваши взгляды, вам же будет интересно общение с людьми разделяющими ваши взгляды. При этом окружат заботой и создадут , только для вас (условно), комфортную обстановку. Затем дадут, что нибудь почитать, поизучать и т.п., пригласят на какую либо встречу с каким нибудь гуру и так далее до достижения нужного им результата.

Так, что не религиозность, не во всех случаях, гарантия от вербовки в секту. 
P.S. Астрология и вегетарианство часто выступают как часть: оккультных , индуистских, буддийских сект. 
Александр 15.12.2019 12:04
Марина,  Прогресс.
Алекс 15.12.2019 13:37
Кристина, Хорошо подмечено, что товаром))) Как еще в одном фильме говорили " По чём опиум для народа?" ))) Хотя в оригинале эта фраза звучит вроде  как " религия - опиум народа" То есть сильное обезбаливающее,  при тяжелой жизни.
Алекс 15.12.2019 13:40
Аалександр, Ага, ко мне так сектанты и подкатили с отстраненными темами))) Говорят, а как вы считаете ООН справляется со своими функциями)), а через пару предложений естественно предложили выход всем существующим проблемам)))
Алекс 15.12.2019 13:49
Ilana, Ну в цирк же люди ходят, кино смотрят, нас всегда привлекает то, что для нас необычно, иногда это заставляет нас задуматься о чем то, сопереживать незнакомым людям. Это вызывает в нас гормональный отклик и мы радуемся. По моему это неотъемлемое человеческое свойство. Даже здесь все обсуждая, невольно все еще раз переосмысливаешь и это вызывает эмоции. Зачем сопротивляться своей природе, думаю я. К тому же я всегда за предельную вежливость. Если взрослый человек хочет вести себя определенным образом и это не ущемляет интересы других это его право.
Алекс 15.12.2019 13:54
Елена, Даа!!!)) я кстати тоже об этом подумываю)) Не ориентацию же менять)) Хоть и на время)))
Кристина 15.12.2019 14:10
Ольга Прокопенко, я как раз-таки довольно религиозна, вернее имею определенные убеждения об устройстве нашей реальности  И как раз именно моя "религиозность" помогла в свое время справиться с достаточно серьезными проблемами. Причем обошлась без вмешательства сект 
Под простым решением проблем вы понимаете желание многих людей переложить на кого-нибудь, в частности на бога, ответственность за свою жизнь? Так этим страдают не только сектанты, а и приверженцы официальных церквей  И "духовной" мишуры там ничуть не меньше, а то и больше, чем в сектах.
Алекс 15.12.2019 14:24
Кристина, Еще раз да, если имеется религиозное чувство, то посредники для общения с высшими силами не нужны. Люди могут объединяться в соответствии с их интересами, но надо помнить, что любая организация дело человеческое, со всеми свойственными ему достоинствами и недостатками. 
Кристина, вы себя и свою религиозность условно привели в пример, считайте, что и я сделала по этому поводу условный комментарий. Конкретно ваш личный опыт не рассматривался, речь была о том, что вы, по моему мнению, неверно расставили акценты. Люди, попадающие в секту, ищут не бога, они, возможно, вообще ничего не ищут, религиозность их никого не интересует. Это сектанты их ищут и обрабатывают всеми доступными методами. Про мишуру официальных церквей ничего сказать не могу, как и про религиозность в кавычках, не изучала сей вопрос, не сталкивалась  . 
Александр 15.12.2019 14:32
Алекс написал:
Говорят, а как вы считаете ООН справляется со своими функциями)),

Видать снова Свидетели Иеговы... 
Кристина 15.12.2019 14:45
Ольга Прокопенко, зато вы совершенно верно расставили акценты
Ольга Прокопенко написал:
вы, по моему мнению,

Так давайте каждый останется при своем мнении - мы же не сектанты, чтобы навязывать друг другу свою точку зрения 
Александр 15.12.2019 14:52
Алекс,
Алекс написал:
Хотя в оригинале эта фраза звучит вроде  как " религия - опиум народа" То есть сильное обезбаливающее,  при тяжелой жизни.

"...Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа..." - писал К.Маркс.  И подразумевалось далеко не обезбаливающее.... Маркс  так или иначе говорит в своих трудах говорит, что религия заглушает разум. Как-то так.
Кристина, я считаю, что неплохо бы различать высказывание собственного мнения с его навязыванием. Навязывание, я полагаю, не предусматривает отсылки к личному мнению высказывающегося, как, например: 
Кристина,  написал:
Религиозные секты торгуют духовным товаром и чтобы в нее попасть, нужно испытывать хоть какие-то духовные потребности.

В то время, как высказывание - это всего лишь мнение, на которое каждый имеет право, как и любой другой имеет право с ним не согласиться. Что вовсе не подразумевает запрет на высказывания одной из сторон, как и обвинение в навязывании  . Не согласны, не принимайте, но мнение о навязывании потрудитесь оставить при себе, я считаю)))).
Александр 15.12.2019 15:39
Ольга Прокопенко,
Ольга Прокопенко написал:
Что вовсе не подразумевает запрет на высказывания одной из сторон, как и обвинение в навязывании 

"...Навязывание как качество личности – склонность принуждать другого против его желания принять своё мнение, свой вкус, половую ориентацию, свои идеалы и  предпочтения; подсовывать в качестве образца для подражания свой жизненный опыт..."
Если присмотреться к диалогу, то заметно, кто отсылается с завидной периодичностью на свой личный опыт. И это явно не вы.
Аалександр, спасибо, что уточнили  . В контексте диалога, к которому вы присмотрелись, лично я считаю навязыванием безапелляционные высказывания без ремарки, что они носят исключительно авторский, субъективный характер  . Не думаю, что меня тут кто-то принуждал против моего желания, как и я кого-то, в особенности, подсовывая  жизненный опыт  .
Александр 15.12.2019 17:10
Ольга Прокопенко, Согласен.
Мария 15.12.2019 18:50
Кристина,
Кристина написал:
если мне религиозность до лампочки, то как вы заманите меня в какую бы то ни было секту

Легко! Так случилось с моей лучшей подругой школьных лет, заманили в студенчестве в сложный для неё период расставания с первой любовью. Религиозность ей была до одного места, да и до сих пор осталась, судя по всему. Она просто приняла систему управления и необходимость соблюдать установленные ограничения за право быть частью стаи, и стала забитой и затюканной личностью, причём без малейшего намёка на духовность.
Кристина 15.12.2019 19:05
Мария, как уже было сказано выше - не стоит всех стричь под одну гребенку. С вашей подругой случилось так, а вот с двумя моими, побывавшими в сектах, по-другому. Причем если одна из них достаточно развита интеллектуально и духовно, то вторая хотя и не блещет особыми умственными способностями, тем не менее тоже интересуется духовной составляющей жизни, а не только шмотками, ботоксом и наращиванием всего, чего только можно, от ресниц до ногтей. Они побывали в сектах, вырвались оттуда, но интересоваться духовной составляющей не перестали.
Маша Иванова 15.12.2019 19:16
читаю сообщения и думаю, что со мной не так?  среди моего окружения нет 100500 людей в сектах, больных непереносимостью лактозы, глютена, веганов, гомосеков, нутрициологов, качков, поедающих жир и т.п., как скучна моя жизнь
Мария 15.12.2019 19:20
Кристина, интерес к духовной составляющей присутствует у большинства людей, но он не имеет отношения к склонности попадать в секту, как Вы утверждали на пару сообщений выше) Равно как и наращивание всего) Это обусловлено совершенно другими факторами, их множество, от отсутствия интересного занятия в жизни до завышенной самооценки, все исследованы вдоль и поперёк, в учебниках по психологии зафиксированы и с разных сторон в диссертациях и монографиях обсосаны. Но, конечно, каждый имеет право говорить, что официальная наука ошибается)
Кристина 15.12.2019 19:30
Мария написал:
 Но, конечно, каждый имеет право говорить, что официальная наука ошибается)

Каждый имеет право говорить вообще что угодно, за исключением призывов к насилию и прочих высказываний, запрещенных на законодательном уровне  Свое мнение, кстати, в нашей стране тоже иметь не запрещается. Каждому.
Мария 15.12.2019 19:35
Кристина, а разве я утверждала противоположное?))
Александр 15.12.2019 19:37
Мария написал:
Это обусловлено совершенно другими факторами, их множество, от отсутствия интересного занятия в жизни до завышенной самооценки, все исследованы вдоль и поперёк, в учебниках по психологии зафиксированы и с разных сторон в диссертациях и монографиях обсосаны. 

Для некоторых людей, то что написано в учебниках, диссертациях, монографиях, не важно. А важен личный опыт и опыт знакомых, который может быть только частным случаем.  
Александр 15.12.2019 19:40
Маша Иванова,  Точно подмечено.
Мария 15.12.2019 19:45
Аалександр, есть такое понятие как иерархия доказательств. Так вот в ней личный опыт стоит в конце. Но, по логике вещей, не признающие выводы официальной науки и иерархию доказательств не должны признавать, так что, не имеет значения))
Александр 15.12.2019 19:48
Мария написал:
Но, по логике вещей, не признающие выводы официальной науки и иерархию доказательств не должны признавать, так что, не имеет значения))

Могут, конечно, не признавать. Но зачем людей-то в заблуждение вводить, вот что непонятно. 
Мария 15.12.2019 20:13
Аалександр, ну, если человек искренне в это верит, то он не считает, что вводит кого-то в заблуждение) Так что, на такое не ругаются) Сверхобобщение - одна из когнитивных ошибок иррационального мышления (правда, так всего лишь говорит официальная наука ). Рациональный компонент заставил бы перед озвучиванием идеи задаться вопросом "является ли стремление к чему-то более возвышенному, чем базовые потребности, общей зафиксированной характеристикой всех сектантов?" и "существуют ли доказательства того, что склонность попасть в секту обусловлена высокой духовностью?", получил бы ответы "нет", "нет" и отмёл бы идею. Ну, следующий этап "какие общие черты были зафиксированы?" , но это уже слишком)
Александр 15.12.2019 20:19
Причинами по которым люди вступают в секты различны к самым известным можно, наверно, отнести: поиск истины, поиск общения и понимания, поиск решения проблемы и утешения, поиск возможности реализовать себя и другие. 
К группам риска относят: молодых людей испытывающих сложности в общении со сверстниками; молодых людей ищущих, свое признание, идеалистов, которые считают мир жестоким и хотят изменить его; одиноких и неуверенных в себе людей;людей, недавно пережившие утрату близкого человека или другую трагедию; людей с психологическими проблемами, людей питающих интерес ко всему не постижимому, тайному, неразгаданному; одиноких людей преклонного возраста....
Elena chibambam 15.12.2019 20:20
Мария, А еще эти люди остро нуждались в общении и заботе, хотя бы видимости....и они для людей, которые высокими материями прикрывают свои меркантильные интересы просто валялись на дороге.....скоро такой пипл будет весь на учете)))
Александр 15.12.2019 20:32
Мария, Полностью согласен.
Мария написал:
если человек искренне в это верит, то он не считает, что вводит кого-то в заблуждение)

Если говорить  конкретно об этом обсуждении, то на мой взгляд, это не является вопросом веры, а вопрос знания. Либо ты знаешь причины, которые побуждают людей вступать в секты либо нет. Может, конечно я и заблуждаюсь.
Мария 15.12.2019 20:32
Elena (ПГ16\8, 14\1), у нас они активно множатся. Сегодня прошла 5 кварталов пешком, увидела 4 поста сектантов с разными заманухами) Один "как обрести счастье в семье", второй "когда закончится война", третий "где решение всех наших проблем", остальные не помню, но на любой вкус есть) И у каждой стоечки по 3-4 человека, стоят такие благообразные, всем в глаза заглядывают и спасти хотят. Откуда их столько наплодилось? От тяжелых времён)
Elena chibambam 15.12.2019 20:35
Мария, А если копнуть, кто за ними стоит, ниточка как всегда приведет на самый верх, как наркота приводит к Тимошенко))
Мария 15.12.2019 20:35
Аалександр, но можно же верить, что знаешь  Сверхобобщение в действии)
Натали К. 15.12.2019 20:37
Ко мне как-то такие постучали в дверь..Я спросила,кто они- свидетели иеговы? Ответили- да. А я возьми и спроси:" А что, иеговы уже поженились?"  Обиделись..ушли молча.. А чего я спросила-то??
Александр 15.12.2019 20:39
Мария, Или делают деловой вид, что знают, и затем со знанием дела начинают вещать всякую ахинею...
Александр 15.12.2019 20:42
Натали Коковихина написал:
Ко мне как-то такие постучали в дверь..Я спросила,кто они- свидетели иеговы? Ответили- да. А я возьми и спроси:" А что, иеговы уже поженились?"  Обиделись..ушли молча.. А чего я спросила-то??

Сломали шаблон их действий. Обычно они задают вопросы, а тут вы задаете. Да, еще такой необычный, что порвало все шаблоны. Как действовать в таких ситуациях в методичке не сказано. 
Кристина 15.12.2019 20:52
Мария, я конечно может крамольную вещь сейчас скажу, но чем люди, безоглядно верящие в доводы официальной науки отличаются от тех же самых сектантов?  И тем и другим говорят, как надо ПРАВИЛЬНО думать и они именно так и думают. А свой личный опыт оставляют в самом конце, даже если он противоречит "официальной линии партии". Поскольку это либо ненаучно, либо искушение от нечистого. 
Алекс 16.12.2019 03:42
Аалександр, Если не делиться опытом, то как тогда разговаривать . Смысл разумной деятельности вообще пропускание различной информации через личностный опыт. Если им не делиться то что писать. Ссылки на цитаты и исследования которые выражают личностный опыт других людей или анекдоты... Каждый день при публикации поста у меня дневник спрашивает , как дела сегодня? И чтоб такое написать чтоб кому нть не навязать свой опыт.
   По мне так здесь собрались люди имеющие разнообразный жизненный опыт, каждый по своему подошел к проблеме ПП, и через обмен знаниями помогают друг другу. Какой вопрос не напиши в ленте, оказывается что с такой проблемой уже сталкивались и свои истории расскажут и ссылок накидают на самостоятельное изучение. По мне так все это нормальный способ общения. А вот полученную информацию можно воспринимать или не воспринимать, по собственному усмотрению
Мария 16.12.2019 04:38
Кристина, это ж каша какая в понятиях, караул просто) Зачем безоглядно верить науке  "Верить" - это как раз из области религии, верят в то, что доказать невозможно. Наука так не работает) Наука систематизирует объективные факты, анализирует их, на основании анализа выдвигает гипотезы и проверяет их состоятельность эмпирическим путём, потом описывает результаты. Это называется знание и не имеет ничего общего с верой. Личный опыт не имеет научной ценности, потому что на его основании невозможно сделать правильный вывод. Понимаете, почему, или надо объяснить?
Кристина 16.12.2019 08:05
Мария, давайте не будем оценивать личностные качества друг друга, это последний аргумент в споре  
В науке все так и происходит, вот только лично вам, мне да и всем остальные, не участвовавшим в выдвижении гипотез и их подтверждении эмпирическим путем, предоставляют готовые результаты, которые мы принимаем на веру, поскольку сами проверить их не в состоянии в силу отсутствия необходимых знаний или оборудования. Улавливаете мою мысль? 
Для вас какой-нибудь учебник физики или психологии содержит все необходимые доказательства, поддерживающие ВАШУ картину мира. Точно так же для сектанта все необходимые доказательства для поддержи ЕГО картины мира содержит Библия и еще какие-нибудь авторитетные писания. Точно так же как вы не в состоянии самостоятельно проверить состоятельность, например, теории относительности, а лишь пользуетесь (если вообще пользуетесь) готовыми выводами, точно так же и сектант не в состоянии проверить достоверность описанных в Библии событий, но это не мешает ему использовать в своей жизни высказанные там утверждения.
Более того, даже готовые выводы мы, как правило, вписываем в свое мировоззрение не самостоятельно - их нам навязывает социум. 160 лет назад в школах на уроках закона божия рассказывали, что бог создал мир за 7 дней, и, предположим, 80% населения считало, что так оно и есть. Оставшиеся 20%, включая Дарвина, думали иначе. Сейчас в школах рассказывают, о том, что человек произошел от обезьяны, и 80% населения так и думают. Оставшиеся 20% верят в создание мира за 7 дней. Глобально ничего не изменилось  И те и другие опираются на чужие выводы.
А вообще с точки зрения восприятия наукой явлений, не вписывающихся в ее рамки, интересен феномен Нинель Кулагиной. Присутствовавшие при одном и том же ученые мужи эксперименте высказывают прямо противоположные точки зрения. То есть ни о какой объективности речи даже не идет, каждый вписывает полученные результаты в СВОЮ картину мира.
Мария 16.12.2019 13:41
Кристина написал:
давайте не будем оценивать личностные качества друг друга
Вы намекаете, что я это делала? Нет, не делала ничего похожего.
А всё остальное, что Вы написали - опять когнитивная ошибка, к сожалению)
Когда сектант попадает в больницу, и говорит "переливание крови делать нельзя, потому что моя душа после этого не спасётся" - это вера, потому что это никаким образом недоказуемо и возможность проверить отсутствует в принципе. И да, это его картина мира, верно. Когда врач говорит "у вас 3 отрицательная группа крови, переливание 2 положительной делать нельзя" - это наука. Но это не моя картина мира, как Вы утверждаете, это факт объективной действительности. И, если так уж хочется, Вы в состоянии это проверить, но для этого нужно поступить в определенный вуз, отучиться, получить необходимые знания и официальный доступ к лабораториям с нужным оборудованием и можно проверять. Так что, если есть желание проверять - пожалуйста. Проблема в том, что с таким подходом за свою жизнь очень мало можно успеть проверить)
Вы упоминаете, что в школах учили про сотворение мира за 7 дней. И что из этого? Это не была наука) Это была религия, являвшаяся элементом системы образования, но никак не наука.

Кристина написал:
И те и другие опираются на чужие выводы

Ничего подобного. Религиозные догмы и постулаты - это НЕ выводы и никогда как выводы не позиционировались даже самими теологами. Извините, но реально же каша, даже в терминологии и понятиях.
Кристина написал:
А вообще с точки зрения восприятия наукой явлений, не вписывающихся в ее рамки, интересен феномен Нинель Кулагиной.

Нет явлений, не вписывающихся в рамки науки. Есть недостаточно  исследованные, потому пока не объяснённые. Ну, и шарлатанство имеет место быть иногда)
Кристина 16.12.2019 14:04
Мария, поскольку мой призыв остался неуслышанным, продолжать дальнейшую дискуссию не вижу смысла. Всего хорошего.
Мария 16.12.2019 14:27
Кристина, её и начинать смысла не было  
Кристина 16.12.2019 15:26
Мария, тем не менее, именно вы зачем-то начали  
Александр 16.12.2019 15:34
Алекс написал:
Если не делиться опытом, то как тогда разговаривать . Смысл разумной деятельности вообще пропускание различной информации через личностный опыт.

Одно дело делиться личным опытом, а другое подтверждать свою правоту личным опытом. Одно дело говорить: " я стал питаться так и мне это помогло в том и том". И совершенно другое дело говорить "если вы будете делать так и так, то это вам поможет, потому что это мне помогло, это мой личный опыт" (примеры приведены условно)
Алекс написал:
.. Каждый день при публикации поста у меня дневник спрашивает , как дела сегодня? И чтоб такое написать чтоб кому нть не навязать свой опыт.

Навязывание выглядит несколько иначе....
Александр 16.12.2019 15:35
Мария,  Точнее, наверно, не скажешь.
Александр 16.12.2019 16:04
Кристина написал:
В науке все так и происходит, вот только лично вам, мне да и всем остальные, не участвовавшим в выдвижении гипотез и их подтверждении эмпирическим путем, предоставляют готовые результаты, которые мы принимаем на веру, поскольку сами проверить их не в состоянии в силу отсутствия необходимых знаний или оборудования. Улавливаете мою мысль? 

Ваша мысль не нова и ошибочна, а вернее манипуляция из разряда демагогических приемов. Но вам наверно забыли сказать,  что работает она только с теми людьми, которые имеют весьма смутное представление, о науке, критериях научности и т.п.

Кристина написал:
Сейчас в школах рассказывают, о том, что человек произошел от обезьяны, и 80% населения так и думают.

Да, ну?! Это в какой школе это рассказывают?   Не человек произошел от обезьяны, а человек и обезьяна имеет общего предка ...
Мария 16.12.2019 16:56
Кристина, из природного оптимизма - я всегда верю в лучшее в людях и в торжество разума над невежеством 
Мария 16.12.2019 17:09
Аалександр, спасибо) Об образовании задумалась. Базовому понятийно-терминологическому аппарату нужно уделять больше внимания, чтобы люди не терялись в ложной дедукции.
Кристина 16.12.2019 18:49
Мария, ЧСВ
Мария 16.12.2019 19:09
Кристина, Кристина написал:

давайте не будем оценивать личностные качества друг друга, это последний аргумент в споре 
Александр 16.12.2019 19:16
Анекдот в тему.
Приходили свидетели Иеговы. Диалог.
- Добрый день.
- Здравствуйте! Мы свидетели Иеговы. Нас сегодня Бог к Вам послал с благой вестью.
- Да, я знаю, знаю..с утра вас жду.
- Они в ожидании продолжения заинтересованно.
- Он мне смс-ку с утра прислал. Написал: прийдут, мол, к тебе, свидетели Иеговы, скажут, что от меня. Скажи им, это проверка связи была, пусть назад возвращаются.
Александр 16.12.2019 19:21
Мария, Вам не кажется странным, когда по сути нет оценки человек пишет "...давайте не будем оценивать личностные качества друг друга, это последний аргумент в споре ..." , а когда сам оценивает, как то забывает о своем утверждении...
Мария 16.12.2019 19:26
Аалександр, я даже не буду жаловаться на нарушение "постановка диагноза", потому что тут просто грех обижаться)
Кристина 16.12.2019 19:30
Мария, да, извините, я действительно погорячилась  не хотела опускаться до вашего уровня, но так уж вышло. Приношу свои извинения еще раз.
Юлия 77 16.12.2019 19:31
А я в свои 16 попробовала к ним. Поскольку брать с меня было нечего - отпустили довольно легко, хотя моя наставница(а ко мне сразу девочку приставили) звонила еще пару месяцев со слезами - уговаривала(слезы, кстати, были настоящими). Искала смысл жизни. Нашла только фанатиков разной степени фанатства. Это был 93 год, бедность неслабая, а они предлагали такой семейный вариант - спорт, совместное пение, прогулки, разговоры, чаепития. Мне повезло в том, что куратор моего района( а там такая разветвленная система друг над другом) был фанатиком вне меры, с горящими глазами и металлом в голосе и по стилю речи напоминал молодого фюрера, что отвратило на раз.
Было, кстати, много умненьких и образованных мальчиков и девочек до 25, что привлекало.
Тут вот выше девушку Кристину раскритиковали в пух и прах, а я с ней соглашусь.Многие из попавших в секту из серии - "горе от ума",
Мария 16.12.2019 19:34
Кристина, ну сами-то Вы это делаете, ну на здоровье, но зачем же другим пытаться приписывать своё поведение? Лукавите, ой как лукавите))
Кристина 16.12.2019 19:37
Мария, удачи вам 
Мария 16.12.2019 19:45
Кристина, Вам удачи, Вам нужнее 
Кристина 16.12.2019 19:51
Мария, надеюсь, вы не похудение имеете ввиду? 
Мария 16.12.2019 20:00
Кристина, нет, а разве Вы худеете? Я думала, у Вас поддержание.
Кристина 16.12.2019 20:12
Мария, у меня да 
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги