Артём
25.11.2019 17:27

Астрология или... Сразу хочу предупредить что для...

Астрология или...

Сразу хочу предупредить что для меня астрология является ярким примером лженауки, но хочу отметить что некоторые черты характера которые приписывает людям рождённым в определённый период времени, действительно имеют место быть.
Сделаю попытку дать более "земную" природу данного явления. Подумалось тут мне что здесь имеет место очерёдность поступления тех или иных нутриентов с пищей которую съела мама во время беременности, в особенности в первый триместр, Именно эта очерёдность и влияет на проявление тех или иных черт характера.

Кристина 25.11.2019 17:40 Нравится 5
А как же различные климатические пояса? Например в Индии зимой едят совсем не то же самое, что в России, однако ведическая астрология достоверно описывает и карту индуса, и карту русского  Хотя сама по себе мысль интересная. Дело в том, что по моим наблюдениям, у одних людей лучше работает западный гороскоп, а у других восточный.
Маша Иванова 25.11.2019 17:52
шо, опять? тока же обсудили
Артём 25.11.2019 18:14
Кристина, этот вопрос тоже меня интересует. По моей версии у людей живущих в южном полушарии, гороскоп должен быть "перевёрнут". Про ведическую астрологию впервые слышу.
Кристина 25.11.2019 18:19
Артём, не вы один  на самом деле ведическая астрология, или Джойтиш, имеет по миру не меньше сторонников, чем западная, а может и больше, учитывая, что одних только индусов в мире миллиард человек. А у них без совета астролога не обходится ни одно более-менее серьезное дело, не говоря уже о выборе спутника жизни. Свадьба состоится только если астролог даст добро. Дату бракосочетаний тоже определяет именно он. 
Карина 25.11.2019 19:31
Действительно по гороскопу совпадают характеры людей, основные черты. Я вот лев, меня на лесть купить раз два))) Раки очень чувствительны и обидчивы. Да много чего сходится)
Маша Иванова, ты про раков? Там, вроде, не угомонились ещё, но я в глазик ткнула от греха. Ты тоже про чудо-кнопочку не забывай  , узбагоительно действует 
Yanito 25.11.2019 20:08
Карина написал:
Раки очень чувствительны и обидчивы.

В моей семье подавляющее количество раков во всех поколениях,
и ни одного обидчивого
Yanito 25.11.2019 20:09 Нравится 1
Я такой закономерности не заметила
Аалександр 25.11.2019 20:17
Сделаю попытку дать более "земную" природу данного явления. Подумалось тут мне что здесь имеет место очерёдность поступления тех или иных нутриентов с пищей которую съела мама во время беременности, в особенности в первый триместр, Именно эта очерёдность и влияет на проявление тех или иных черт характера.

 Да,уж. ...........
Аалександр 25.11.2019 20:27 Нравится 3
Yanito, Меня в свое время интересовал один вопрос, как некоторые люди попадают на уловки мошенников, порой даже очень банальные,  попадают в финансовые пирамиды и т.п.. Но похоже, что некоторой категории людей просто нравится находится в заблуждении, быть обманутым.
Марина 25.11.2019 20:30
Карина, у вас есть такая черта как перфекционизм?
Yanito 25.11.2019 20:33 Нравится 1
Аалександр, я думаю что причина в излишнем идеализме и инфантильности, и они все ждут "волшебную пилюлю от всего", "молодильного яблока" "небывалого выигрыша в лотерею", "небывалого везения/удачи", "поймать золотую рыбку", "что работа сама сделается" и тд и тп, вот они как раз и попадаются. В общем, если посмотреть на сказки, то как говорится "диагноз установлен". Как-то так
Мандарина 25.11.2019 21:05
Ой, мало предыдущей темы про астрологических ангелов и разных излучениях. Все равно все останутся при своем мнении. Ретроградный меркурий закончился...
Агата 25.11.2019 21:36 Нравится 2
Я например весы у меня две подруги и друг весы, тетя весы и молодой человек тоже, при этом мы все разные... Общего только любовь к осени и немного идеалистическое восприятие мира. Ещё бабушка мама и папа львы, тут вообще лёд и пламя какие они контрастные. Поэтому закономерности в характерах людей нужно искать в где нибудь ещё.
Кристина 26.11.2019 09:04 Нравится 2
Агата, вообще говоря, решающую роль в определении внешности и характера человека в гороскопе играют: 1) асцендент (восходящий знак в момент рождения), 2) Луна, 3) Солнце, 4) планеты и прочие элементы расположенные в 1 доме гороскопа. Причем именно в такой последовательности.
 Асцендент это знак, встававший над горизонтом в момент рождения человека. То есть условно говоря сутки делятся на 12 неравных промежутков, каждому из которых соответствует знак зодиака. Причем над горизонтом один и тот же знак встает в разное время, в зависимости от времени года - это как-то связано с вращением Земли, но я в такие дебри уже не вникала  
То есть, ориентируясь на положение Солнца, вы можете думать что относитесь к Весам, тогда как ваш восходящий знак, например, Рыбы.
Второе по важности значение имеет положение Луны, оно определяет скорее внутренний мир человека. Луна проходит зодиакальный круг примерно за месяц, то есть находится в каждом знаке 2-3 дня. 
И только потом можно принимать в расчет положение Солнца в гороскопе  рождения 
Кстати, планеты, попадающие в первый дом натальной карты имеют очень важное значение, причем если положение планеты очень сильное, она может даже перекрывать черты, придаваемые асцендентом. Это "нетипичные" представители какого-либо знака. 
Поверьте, астрология очень сложный предмет, поэтому, утверждение, что все солнечные Львы гордые, все Козероги трудолюбивые, а все Раки чувствительные, сродни утверждению, что все русские пьют водку и играют на балалайке, а все американцы питаются хот-догами и поют гимн по утрам  Может быть, кто-то это и делает, но отнюдь не все 
Агата 26.11.2019 09:50
Кристина, да наблюдения показывают, что люди разные даже рождённые с разницей в два дня. Тема достаточно интересная, как нибудь на досуге попробую разобраться может, что нибудь новое узнаю)
Ilana 26.11.2019 10:02 Нравится 1
настоящая астрология это сплошная математика,  т.к. состоит из огромного кол-ва точных расчетов. неужели математику тоже можно лженаукой обозвать..?.  Чтоб понять насколько астрология "лже-"  нужно хотя бы с одним настоящим профессиональным астрологом встретиться и поговорить.. чтоб составить точную индивидуальную  натальную карту нужно пару дней..  Всякие интернет астрологические  прогнозы это вообще не наука, это так, народ повеселить..  в западную астрологию я не верю, она из разряда народ повеселить
Кристина 26.11.2019 10:20 Нравится 1
Ilana, я с вами полностью согласна, кроме пункта о западной астрологии - это такой же серьезный предмет, как и Джойтиш. Другое дело что появление множества псевдоастрологов, а так же публикация ежедневных и еженедельных гороскопов в прессе, которые вообще неизвестно кто составляет (вероятнее всего сами же сотрудники изданий), привели к полной профанации и дискредитации астрологии как науки. 
Гораздо проще сказать что это ерунда, чем хотя бы попытаться разобраться, чем же именно оперирует астрология, прежде чем делать какие-либо выводы. Большинство "астрологических" дискуссий здесь это как раз доказывают 
Кристина 26.11.2019 10:24
Агата,  люди разные, даже рожденные с разницей в 2 минуты  опять же, при составлении карты учитывается еще и место рождения. Вероятность, что в одном и том же роддоме секунда в секунду появятся двое младенцев, очень мала, а разница в пару минут порой уже дает существенные различия в гороскопе. 
Ilana 26.11.2019 10:33
Кристина,  объясню свою позицию, по поводу западной астрологии, она моложе ведической на 3000 лет и не учитывает некоторые изменения и отклонения в сфере, которые произошли за это время, так же она берет за свое основание расчеты от солнца, в отличие от ведической, которая строит расчеты от луны, это дает расхождение в несколько градусов. так же у нее 12 знаков, а в ведической 13, смещаются даты,  что "дает" не типичных представителей своих знаков.  Например, я по западной лев, но совершенно не типичный, и можно было бы сказать -что астрология полная чушь, и ничего не совпадает а по ведической - я рак, и когда мне составили натальную карту и прошла консультацию по джойтиш,  как говориться - одежка села по размерчику.  Встречалась я с астрологом западным и ведическим,  это небо и земля,  как то, что они говорят, как и то,  что они делают. После этого я сформировала свое мнение об этих двух разных системах.  Ведическую я считаю более научной, западную более популистской. Так же объясню почему, чтоб стать ведическим астрологом, нужно закончить университет и смежные специальности и иметь к этому склонности в личной натальной карте, это несколько лет обучения,  чтоб стать западным, достаточно курсов в несколько месяцев. Но это сугубо мое личное мнение, которое может не совпадать со мнением большинства.  По поводу личности самого астролога, здесь я согласна с Вами на 100%.
Кристина 26.11.2019 11:08
Ilana, возможно на ваше мнение повлияла личность и компетенция астрологов, с которыми вам довелось столкнуться. У меня неизвестно точное время рождения (ну не помнит мама, когда родилась ее единственная дочь ) и составлялись западный и ведический гороскоп. Нетипичность знаков это дело такое  У меня огненная карта, то есть стихия огня преобладает над другими в обеих картах. Но в западной асцедент в стрельце (огненный знак), а в ведической в скорпионе - знак, управляемый "огненным" Марсом. 
На внешность ориентироваться трудно, поскольку большая часть планет в 1 доме. До пояса тело типично марсианское - худощавое, с хорошо прорисованными мышцами + рыжие волосы, а ниже пояса - стрельцовское - широкие бедра, большая попа, жир постоянно норовит отложиться внизу живота и на ляжках. 
Вполне возможно что я родилась на границе скорпиона и стрельца, отсюда и непонятная смесь внешности и характера.На мой взгляд, западный гороскоп описывает ситуацию лучше, чем ведический, совпадений куда больше. Но опять-таки, вполне вероятно, что дело всего лишь в компетенции астролога 
Ilana 26.11.2019 11:34 Нравится 1
Кристина,  у нас случился разный опыт,  такие популистские вещи типа описания внешности и характера меня вообще меньше всего волнуют в гороскопе, мне интересны глубинные вещи, которые не на поверхности, причинно-следственные связи, нивелирование негативных влияний, реализация предназначений, значение философских. религиозных и культурных влияний, знаковые вехи, влияние места и времени на объект   ответы на это есть в индийской астрологии.  Мировоззрение и широта мышления, опыт самого астролога так же имеет важное или даже решающее значение.  Это уже относиться к моему личному опыту,  возвращаясь к теме поста,  приставка "лже-" считаю не применима к астрологии, как науке,  но весьма применима к некоторым субъектам, которые дискредитируют эту науку.,  
Ilana 26.11.2019 11:43 Нравится 1
Кристина,
Кристина написал:
возможно на ваше мнение повлияла личность и компетенция астрологов, с которыми вам довелось столкнуться

личность скорее сыграла определенную роль, но не повлияла, просто если консультант не компетентный, это не означает, что наука не годится. В любой науке есть разные уровни знаний для соответствующей подготовки, есть басис, средняя школа. высшая школа, университет, академия и т.п.   так они скорее на разных ступенях,  
Кристина 26.11.2019 12:08
Ilana, я бы не сказала что между двумя этими системами такая уж огромная разница. Да, они используют несколько разные точки отсчета, но в глобальном смысле это не так уж и важно. Внешность клиента важна для астролога именно тогда, когда не известно точное время рождения. И, кстати сказать, корректировку по внешности делал как раз-таки астролог Джойтиш, а западный проводил ректификацию гороскопа по дате бракосочетания и другим важным событиям.
Часто адепты ведической астрологии в качестве аргумента, подтверждающего превосходство их астрологии над западной, приводят упайи, которые помогают корректировать неприятные моменты гороскопа.  Однако в западной астрологии есть свой метод корректировки негативных явлений - в частности на дату рождения клиента составляется солярный гороскоп и дальше астролог смотрит, в какие дома было бы желательно попасть благоприятным планетам, например если клиент хочет сдвинуть карьеру или улучшить личную жизнь. После этого он коррелирует полученные данные с различными географическими точками. Очередной день рождения клиенту предлагается провести в выбранном благоприятном место, как правило в другой стране.
По мне метод ничуть не хуже, чем кормить белых птиц по понедельникам для усиления лунных качеств, или носить красную одежду для поддержания ослабленного Марса, как это предлагают ведические астрологи
А вообще спорить о превосходстве одной системы над другое непродуктивно, я считаю каждая из них хороша по-своему. 
Артём 26.11.2019 17:00
fuzzy, вот это и имелось ввиду мною. Именно подобные исследования и натолкнули на вышесказанную мною мысль,
Кстати, было бы интересно провести такое исследование. Взять две когорты людей, одна когорта будет состоять из людей которые родились в начале восьмидесятых, вторая из родившихся в начале двухтысячных. В первой выборке должно быть гораздо больше совпадений с чертами характера описанных в гороскопе чем во второй. Так-как, во второй когорте практически уже нет влияния сезонности питания.
Карина 26.11.2019 18:00
Марина, думаю да)
Марина 26.11.2019 18:39
Карина, у меня дочь Лев, поэтому я и спросила, хотела проверить схожесть характеров по гороскопу
Аалександр 26.11.2019 20:17
Уважаемая fuzzy !Выражайте свои мысли правильно, ну ничего не понятно, что вы хотите сказать.
fuzzy написал:
я когда училась, на анатомии у нас был курс генетики и была одна тема отвлеченная.

 Извините учились на чем???  Генетика не является разделом анатомии. 
fuzzy написал:
была одна тема отвлеченная.

Отвлеченная от чего от анатомии или генетики?
fuzzy написал:
Что-то похожее, но!

Похожее, но. Это что?
fuzzy написал:
Чуть-чуть другой смысл.

Другой смысл в чем? 
fuzzy написал:
Сейчас своими словами объясню:
Важно чем питается девочка с первых лет жизни. Якобы в подкожном слое на животе девочки в разный период жизни по порядку закладываются три слоя полезных веществ нутриентов микронутриентов и блаблабла, которыми в последствии будет питаться ребенок внутри утробы.


Не знаю то ли плакать то ли смеяться. Вы так оригинально прикалываетесь? Весело. 
Аалександр 26.11.2019 21:03
Ilana написал:
настоящая астрология это сплошная математика,  т.к. состоит из огромного кол-ва точных расчетов. неужели математику тоже можно лженаукой обозвать..?.

Если бы астрология была бы сплошной математикой, то это была бы математика, а не астрология. Математику, конечно, тоже можно обозвать лженаукой, но это будет ложью и это не так.  Математика в отличии от астрологии это наука, а вот астрология нет.
Артём 26.11.2019 21:51
Аалександр, здесь, по всей видимости, уважаемая fuzzy попыталась привести пример эпигенетики. Эпигенетика изучает работу генетического аппарата без его структурных изменений, в частности она изучает как влияет присоединение метильных групп на функционирования определённых участков ДНК.
Ilana 26.11.2019 21:52 Нравится 2
Аалександр,  математические расчеты и в физике и химии, генетике, статистике, даже в медицине и еще много где, но математикой они не называются.. Россия не относиться к тем странам, где астрология считается наукой, да и вообще к трансцендентальным знаниям она не относиться серьезно, но есть страны где это серьезная наука. Генетика ранее тоже наукой не считалась и философия и много других ныне существующих наук.
Аалександр 26.11.2019 22:07 Нравится 1
Ilana,
настоящая астрология это сплошная математика,


Ilana написал:
математические расчеты и в физике и химии, генетике, статистике, даже в медицине и еще много где, но математикой они не называются..

Поэтому и не называются, что не сплошные....
Ilana 26.11.2019 22:16
Кристина,  главное различие между ними в том, что ведическая это часть много тысячелетней культуры, мировоззрения, религии, философии и практически ментальность более миллиарда человек,  т.е. огромный и мощный басис знаний не только точных наук, но и сакральных.  Чего не скажешь о западной, которая собрана из разных систем и то угасала, то возрождалась .  У меня вообще нет цели вступать в дискуссию на эту тему, тем более в споры т.к. выше я упоминала, что это сугубо мое личное мнение, которое сложилось практическим путем и останется при мне не зависимо ни от чего, навязывать это мнение я не стремлюсь, но делюсь им.    мне интересно Вы общались лично с ведическими астрологами, на которых ссылаетесь ? 
Аалександр 26.11.2019 22:16
Артём,

Артём написал:
, здесь, по всей видимости, уважаемая fuzzy попыталась привести пример эпигенетики.

  Да, ну!?
Ilana 26.11.2019 22:17
Аалександр, и там не сплошные, но очень много..  физика - сплошные расчеты
Аалександр 26.11.2019 22:19
Ilana, Ну, много там расчетов, но от этого наукой астрология не становится.
Артём 26.11.2019 22:21
Ilana написал:
Генетика ранее тоже наукой не считалась и философия и много других ныне существующих наук.

Как же апологеты астрологии любят это повторять. Генетика, между прочим, считалась больше "продажной девкой капитализма" нежели лженаукой.
Кристина 26.11.2019 22:22
Аалександр, ок, рассмотрим такой пример. Не знаю случается ли у вас такое - на кассе в магазине опускаете руку в карман за мелочью, и достаете ровно столько, сколько попросил кассир? У меня время от времени бывает. 
Как я понимаю, описать вероятность такого события можно с помощью теории вероятности, хотя лично я слабо представляю как это сделать - слишком много не поддающихся учету переменных: как часто я хожу в магазин, как часто кассир просит у меня мелочь, как часто она у меня есть в нужном количестве или больше и т.д. и т.п. Но, допустим, мы все это проанализировали и вывели некий результат - 1 раз из 1000 раз я достану ровно столько мелочи, сколько нужно. 
Однако, насколько мне помнится из курса высшей математики в институте, вычисленная вероятность вовсе не гарантирует, что через 1000 раз я получу нужный результат. Более того, она не гарантирует, что именно я его вообще когда нибудь получу, даже если буду всю оставшуюся жизнь таскать в карманах горы мелочи и расплачиваться ею каждый день. 
Тем не менее, не смотря на это, теория вероятности упорно будет утверждать, что шансы составляют 1:1000, и даже если я больше не смогу повторить этот трюк, то какая-нибудь Дуня Петрова из соседнего подъезда, повторит его дважды на свою тысячу попыток - за себя и за меня. Однако, поставить такой эксперимент не представляется возможным, потому что и Дуня Петрова может оказаться в пролете, а повезет какому-нибудь Педро Гонсалесу где-то в Бразилии. 
То есть вероятность проверить в данном случае сугубо научные математические выкладки куда ниже, чем подтвердить некие астрологические закономерности. Но при этом математика - наука точная, а астрология - лженаука.
Кристина 26.11.2019 22:26
Аалександр, вы тоже с радиоволнами прикололись - не знала, то ли плакать, то ли смеяться. Не стоит пытаться самоутвердится за счет других, цепляясь к словам.
Виктория 26.11.2019 22:33
Кристина, ну в этом Аалександр мастер)))
Виктория 26.11.2019 22:38
Агата, у меня муж весы. Его, когда надо принять сложное решение, бросает из стороны в сторону раз ...наццать. Сегодня мы делаем это, потому что... Завтра мы не дедаем это, потому что... И причем всегда найдет аргументы и для "за", и для "против". Я сначала жутко злилась, а теперь смеюсь - перевесила другая чаша весов
Аалександр 26.11.2019 22:39
Кристина, Это как вам угодно, можете плакать можете смеяться... Только сначала подумайте над кем будете смеяться или плакать не над собой ли.
Кристина написал:
Не стоит пытаться самоутвердится за счет других, цепляясь к словам.

Снова преждевременный вывод.... Нравится Вам это дело.
Агата 26.11.2019 22:43
Виктория, ну у меня тоже такое бывает, я долго примимаю решения, но обдуманно, как правило
Ilana 26.11.2019 22:43
Артём, у не апологетов астрологии вообще нет никаких аргументов и фактов науки и лженауки, но астрономия, которая отпочковалась от астрологии - наука.  те же расчеты планетарных систем.  Только астрология звезды как явления изучает, астрология помимо этого еще и их влияние на человека.
Виктория 26.11.2019 22:49
Агата, дело не в долго. Например, муж хочет купить новую машину. Сегодня он хочет, рассказывает мне про ее достоинства. Я уже все распланировала: финансы, поездки, паркоааки и т.п. Завтра уже не хочет, рассказывает о минусах. Причем это не преподносится: а вот может так? Он говорит утвердительно. То есть вчера покупаем, сегодня не покупаем, завтра опять покупаем. Весы качаются)))
Аалександр 26.11.2019 23:02 Нравится 1
Ilana написал:
Только астрология звезды как явления изучает, астрология помимо этого еще и их влияние на человека.

Влияние существование которого не доказано.
Агата 26.11.2019 23:03
Виктория, он видимо сам себе все объяснил все за и против, а вам это забывает рассказать. У меня была такая проблема, потом я научилась все свои умозаключения объяснять близким, что бы не были так неожиданны мои решения. А так да порой весы очень качаются
Ilana 26.11.2019 23:09 Нравится 1
Аалександр,  т.е.  на землю влияние доказано, в виде отливов - приливов, повышения - понижения атмосферного давления, вспышки на солнце и геомагнитные бури и т.п а на человека не доказано?    человек в вакууме живет или не часть макрокосма..
Алекс 26.11.2019 23:16
Ilana, У науки есть научный метод, он на астрологии не работает.
Алекс 26.11.2019 23:18
Ilana, Так правильно астрология считает то что есть, а астрология то что показалось
Ilana 26.11.2019 23:23
Алекс, что есть научный метод?  какой именно из методов Вы имеете ввиду?  например, научным методом является - наблюдение и описание, построение гипотез и теорий, рассуждение на основе эмпирических данных и т.п.  это все применимо и к астрологии
Ilana 26.11.2019 23:26
показалось кому?  тому кто решает, что есть научно. а что не научно  
Алекс 26.11.2019 23:28
Кристина, При проверке теории вероятностей, чем больше повторений экспремента тем точнее результат на сколько я помню. то есть Если кидать орел/решку, то 10 раз может выпасть орел, но если кинуть 10000 раз то результаты будут близкие к 1/2 а если больше кидать то еще ближе. И вообще теория вероятностей от любителей азартных игр произошла и не то что бы наука а маленький отдел математики. 
 на счет закономерностей согласен. но звезды точно на прямую не влияют, а распределение психотипов в зависимости от даты рождения наблюдается
Алекс 26.11.2019 23:37
Определенно разделение людей по психотипам в зависимости от даты рождения есть. Хоть и тоже не всегда.  И определенно связи со звездами нет. Скорее больше от витаминов зависит как написали,  или от обмена веществ в разное время года. 
Мария 26.11.2019 23:40 Нравится 1
Алекс, в школе в моем классе были три девочки, родившиеся в один день. Ну ничего общего, вообще ничегошеньки.
Ilana 26.11.2019 23:51
Аалександр,  если астрологию признать наукой в одной отдельно взятой стране, которая ее не признает наукой, то этой стране придется отказаться от очень многих прижившихся  мировоззренческих взглядов,  это не выгодно и затратно. Другие страны смотрят на это по другому
Yanito 27.11.2019 00:43
Ilana написал:
этой стране придется отказаться от очень многих прижившихся  мировоззренческих взглядов

Каких например?
Алекс 27.11.2019 01:14
Мария, И я про то же. Если из правила слишком много исключений, то нужно менять правило. Тут вот часто совпадает, отрицать это тоже нельзя, и в этой теме кучу всего написали и жизненные наблюдения подсказывают. У гипотезы стадия наблюдения в несколько тысяч лет))
Мария 27.11.2019 01:15 Нравится 2
Алекс,
Алекс написал:
стадия наблюдения в несколько тысяч лет

 и до сих пор никакого прогресса
Алекс 27.11.2019 01:19 Нравится 1
Ilana, повторяемый эксперимент забыли добавить, который может подтвердить гипотезу и превратить ее в теорию. Посчитать натальные карты сейчас каждый может. Положение небесных тел вполне научно. Но связь с людьми не научна. По тому что прямой причины и следствия нет. Сбываются далеко не всегда. 
Виктория 27.11.2019 07:19
Агата, он мне все объясняет. Бывает, даже слишком много))) но его эти перекачивания иногда даже злят))
Ilana 27.11.2019 08:32
Алекс,
Алекс написал:
Посчитать натальные карты сейчас каждый может. Положение небесных тел вполне научно. Но связь с людьми не научна. По тому что прямой причины и следствия нет. Сбываются далеко не всегда.

есть разные уровни понимания и толкования.  тот, кто воспринимает астрологию как цепь предсказаний, которые должны сбыться имеет отдаленные представления о том, о чем говорит.. совершенно не знаком с ведической астрологией, и судит о западном методе астрологии по гороскопам публикуемым в интернете.  В таком ключе я поддерживаю Вас, что это совершенно не научно.   В любой науке научные расчеты,  гипотезы, теории тоже часто не сбываются и даже через некоторое время объявляются антинаучными,  только от этого наукой они не перестают называться
Агата 27.11.2019 08:43
Виктория, что поделаешь... У всех людей свои тараканы. Самое печальное, что с этим и сделать ничего не получается, эти вечные метания и размышления все равно упорно лезут в голову. Не злитесь на супруга, он не специально
Ilana 27.11.2019 08:45 Нравится 1
Yanito,  например религиозных.. астрология, как часть индуистского вероисповедания, совершенно не коррелирует с библией , а некоторые открытия, и смерть во имя их (Коперник, Джордано Бруно ) вообще обесцениваются , т.к. эта информация в другой части света были известны уже много тысячелетий как само собой разумеющиеся.   это первое что пришло на память, но развивать эту тему я не буду дальше, т.к. я уже достаточно выше написала о своем мнении. по вопросу астрологии,  
Yuliya 27.11.2019 08:49 Нравится 1
Ага Вы еще за хиромантию и предсказателей поговорите. Развод все это. Никто ничего не знает. Гороскоп читать можно, но так там все написано, что к любому приложить можно
Кристина 27.11.2019 09:24
Ilana, совершенно верно, общалась. Я вообще в качестве иллюстраций к своим высказываниям стараюсь приводить личный опыт, или опыт близких людей, в здравомыслии которых уверена.
Yanito 27.11.2019 10:01
Ilana, насколько я знаю, у индуистов своя собственная атрология и она довольно сильно отличается от европейской системы.
Бруно был казнён за свои еретические взгляды, а никак не за научные, что подтверждается сохранившимся до сих пор приговором суда. А Коперник и вовсе умер своей смертью. Атрология никак не осуждается Библией, более того скорее даже поддерживает, во всяком случае косвенно - "вифлиемская звезда" это и есть тот атрологический "знак", но при этом и не поощряется.
Кристина 27.11.2019 10:04
Мария, я уже писала выше, что в зависимости от часа рождения, у них будут абсолютно разные карты, а соответственно и характеры.
 Смотрите, карта делится на 12 домов, каждый дом отвечает за какую-то сферу жизни: 1 - за саму личность, ее внешность, характер и т.д, 2 - за отношения с материальным миром - как человек будет относится к деньгам и прочим ценностям, 5 дом - за любовь и детей, а вот 7 - за официальный брак и вообще юридические вопросы и, т.д и .тп. То есть любую область можно отнести к какому-то дому. 
Есть у нас три девочки, родившиеся в один день, предположим, одна утром, другая в обед, третья вечером. Расположение планет на небе в этот день примерно одинаково, (Луна конечно продвинется на несколько градусов, но мы вдаваться в это пока не будем). Так вот, берем любую планету, например Сатурн, который отвечает за всякие жизненные трудности.
 У одной девочки он попадет допустим в 1 дом - она будет типичным козерогом, худая, с выпирающими коленками, темным цветом лица и т.д., но при этом ответственной и крайне трудолюбивой. 
У второй Сатурн попадает, допустим, во второй дом - девочка будет жадной, или же всю жизнь у нее будет мало денег, заработки будут скудными.
 У третьей девочки, предположим, Сатурн попадает в 5 дом , что сулит проблемы с вынашиванием детей и вообще в личной жизни. 
Это все очень упрощенно и утрировано. На самом деле все гораздо сложнее, нужно принимать во внимание управителей домов, их расположение и связи друг с другом и планетами и множество других нюансов. 
Построить карту в наше время вообще не проблема, есть масса всяческих программ, вот только что это даст профану в области астрологии? Да ничего. Консультация астролога начинается от нескольких тыс. рублей, а предел не установлен. Это действительно титанический труд и при этом настоящее искусство.
Кристина 27.11.2019 13:00
Ilana, полностью согласна 
Аалександр 27.11.2019 15:49
Аалександр 27.11.2019 16:04 Нравится 2
Ilana
Ilana написал:
если астрологию признать наукой

Ее нельзя признать научной, она не соответствует критериям научности. Все остальное фантазии.
Артём 27.11.2019 18:42
Ilana, самая ближайшая к земле звезда (после солнца) находиться на расстоянии около четырёх световых лет. Скажите, пожалуйста, как эта звезда может оказывать влияния на судьбу конкретного человека, какое физическое явление за этим стоит?
Аалександр 27.11.2019 19:55
Ilana написал:
у не апологетов астрологии вообще нет никаких аргументов и фактов науки и лженауки

Ну как же нет?  Есть, смотрите видео.
Аалександр 27.11.2019 20:04
Алекс написал:
У гипотезы стадия наблюдения в несколько тысяч лет)


Гипотеза - это, если говорить простым языком, предположение. О каком наблюдении речь?
Аалександр 27.11.2019 20:52 Нравится 2
Астрология не наука. Во втором ролике рассказывается об экспериментах.
Кристина 27.11.2019 20:57
Артём, вообще-то влияние звезд в гороскопе обычно не учитывается, в отличие от планет солнечной системы, и собственно, самого солнца.
Алексей 27.11.2019 20:57
Аалександр, и не жалко вам время терять? Все равно будут верить.
Алекс 27.11.2019 22:33
Аалександр, Наблюдение за тем как сформулированное в гипотезе работает, оно же сбор данных для постановки эксперимента. В данном случае. Наблюдение за распределением людей по психотипам в зависимости от даты рождения, или зачатия или вообще неизвестно от чего, но все равно привязанному к дате рождения.. Прямой связи нет, но многое сходится. это тоже нельзя игнорировать. 
Аалександр 28.11.2019 12:38
Алекс,
Алекс написал:
Прямой связи нет, но многое сходится. это тоже нельзя игнорировать. 

Многое сходится, в отсутствии прямой взаимосвязи, это случайность, а не закономерность.  
Алекс 28.11.2019 15:18
Аалександр, Если группу можно разделить на несколько выявив характерные особенности. то что ж это отрицать. К тому же исключений гораздо меньше чем тех кт попадает под общее правило. Вот людей можно разделить на черных, белых, желтых, красных, а их 100500 оттенков еще и каждый конкретный почти наверняка не совпадет в полностью с эталоном. В этом и есть случайность. А то что всех можно поделить по цветам, закономерность. И тут так же. У нас на работе в гороскопы никто не верит, но когда кто нть новенький появляется спрашиваем знак зодиака, И в целом поведение совпадает с определенным психотипом. Можно биться головой в стену и говорить, что такого не может быть, а можно пользоваться. Вообще как то читал самый адекватный гороскоп. Предлагаю вашему вниманию)) 
http://goroskop2.com/yumoristicheskijj-goroskop-soderzhit-necenzurnuyu-leksiku/
По имени Света 28.11.2019 16:29 Нравится 1
Кристина написал:
У третьей девочки, предположим, Сатурн попадает в 5 дом , что сулит проблемы с вынашиванием детей и вообще в личной жизни. 

В наше время постоянно Сатурн стал попадать в 5 дом.
Кристина 28.11.2019 18:05
По имени Света, по всякому бывает  но вот у моего мужа Сатурн в пятом доме, ни первая жена, ни я не смогли выносить его детей - беременность прерывается на раннем сроке. Хотя своих у меня двое. Правда у него, помимо Сатурна, в 5 доме еще много чего нехорошего
Аалександр 28.11.2019 20:02 Нравится 1
Алекс написал:
Если группу можно разделить на несколько выявив характерные особенности. то что ж это отрицать. К тому же исключений гораздо меньше чем тех кт попадает под общее правило.

О чем речь? О каких исключениях речь?

Алекс написал:
Вот людей можно разделить на черных, белых, желтых, красных, а их 100500 оттенков еще и каждый конкретный почти наверняка не совпадет в полностью с эталоном.

 Это по каким признакам  вы относите людей к черным, белым, желтым, красным? И что это за цвета? 
Алекс написал:
 их 100500 оттенков еще и каждый конкретный почти наверняка не совпадет в полностью с эталоном. В этом и есть случайность.

Цвета имеют оттенки это так, но непонятно причем здесь случайность...
Алекс написал:
А то что всех можно поделить по цветам, закономерность. 

Кого поделить по цветам? Людей или ...?
Алекс написал:
У нас на работе в гороскопы никто не верит, но когда кто нть новенький появляется спрашиваем знак зодиака, И в целом поведение совпадает с определенным психотипом.

Совпадение это не закономерность. А кто и как выявляет совпадение с определенном психотипом?
Алекс написал:
Можно биться головой в стену и говорить, что такого не может быть, а можно пользоваться.

Чем пользоваться? Пользоваться тем, что не имеет подтверждения, не имеет закономерностей, это может приводить к очень не корректным выводам...
Веганомясоед 28.11.2019 20:09
Какая связь то по-вашему?
Алекс 28.11.2019 22:57
Аалександр, Это вы серьезно  По моему детям в детском саду объяснить проще. Днем светло, но иногда бывают солнечные затмения. То что днем светло можно понять просто наблюдая. А когда бывает солнечное затмение не значит, что вывод о том что днем светло может быть некорректен. И знанием того что днем светло можно пользоваться. Правда чтобы понять что бывают солнечные затмения и почему так происходит ушла не одна тысяча лет.
По имени Света 29.11.2019 09:33
Кристина,  И что? ему отцом никогда не стать?
Кристина 29.11.2019 09:56
По имени Света, в современной астрологии нет слова никогда  она лишь предупреждает о вероятных трудностях. Мнение, что гороскоп предсказывает всю жизнь человека на 100% крайне ошибочно и присутствует лишь в среде профанов. Гороскоп лишь предупреждает о возможных трудностях в какой-либо сфере и позволяет определить наиболее благоприятные моменты для совершения какого-либо события. 
У меня есть знакомые, которые в течение лет наверное 15-ти пытались зачать ребенка - оба здоровы, а вот никак не получалось. Отчаявшись зачать естественным путем, прибегли к ЭКО. Им понадобилось 8 попыток! прежде чем в возрасте почти 40-ка лет жене удалось забеременеть. А ведь еще лет 50 назад у них просто не было такого шанса.
Схожий пример, но с парой постарше - пара прожила в браке 10 лет, детей родить так и не смогли. После развода каждый создал новую семью, в которых в первый же год появилось по ребенку. Тут уже скорее всего проявилась несовместимость именно в области деторождения.
Так что шанс есть всегда, если задаться целью и идти к ней, не взирая на трудности. 
По имени Света 29.11.2019 11:33
Кристина,  не знаю..это так сложно, но от куда уверенность, что причина не вынашиваемости из-за Сатурна в 5 комнате у мужа?  Все что не доказуемо, это просто предположение. Интересно, конечно, но не убедительно
Кристина 29.11.2019 12:13
По имени Света, а я и не утверждаю, что причина именно в этом  Согласно астрологическим понятиям, Сатурн является планетой-вредителем, в той сфере жизни, в которую он попадает в натальной карте, человека ожидают максимальные трудности, хотя опять же, много зависит от силы самой планеты, знака, в котором она находится, связей с управителем дома в котором расположена и еще масса нюансов  В качестве примера, я привела вам своего мужа, у которого Сатурн в 5 доме, однако это отнюдь не означает, что у всех людей с таким положением планеты проблемы с деторождением. 
Видите ли, многие современные школы астрологии, например школа Шестопалова, проводят свои исследования и имеют достаточно серьезные базы данных, на основе которых делают определенные выводы. Однако хоть кто-нибудь из участвующих в полемике вообще об этом слышал? Гораздо проще заявить, что астрология это лженаука, потому что так утверждает официальная наука, еще кто-то или вообще это просто я так думаю, потому что мне так кажется.
Именно из-за такого отношения астрологи и не лезут со своими открытиями - кому интересно, те сами ищут подтверждения или опровержения, а смысла переубеждать остальных нет никакого, тем более в наше время. Вы же понимаете, что любое доказательство можно извратить в свою пользу.
Вон Россия вернула Украине корабли отобранные в Керченском проливе и что? показывают подписанный акт приема-передачи, видео, на котором все цело, а украинцы утверждают, что видео смонтировано, акт их заставили чуть ли не под дулом пистолета подписать, а на самом деле плохие русские вынесли с их кораблей унитазов и трусов больше, чем на 2 млн. долларов. Так кому верить? 
Аалександр 29.11.2019 12:55
Алекс,
Алекс написал:
Это вы серьезно  По моему детям в детском саду объяснить проще.

Конечно, детям в детском саду "объяснить" проще в силу не развитости еще мышления они принимают в большинстве своем  на веру. Вы при используете наглядно - образное объяснение, которое,возможно, будет понятно детям детсадовского возраста ( у них наглядно-образное мышление), для взрослого человека характерен другой тип (типы) мышления, взрослый человек мыслит понятиями,определениями, представлениями (понятийное мышление) и другими видами. В связи с тем, что вы используете наглядно - образное объяснение, не характерное для мышления взрослого человека, то возникают вопросы. На которые вы, кстати, не ответили. (Или это у вас тактика такая ухода от ответов) 
Алекс написал:
То что днем светло можно понять просто наблюдая. А когда бывает солнечное затмение не значит, что вывод о том что днем светло может быть некорректен. И знанием того что днем светло можно пользоваться.

То что днем светло  и то что бывают солнечные затмения это факт (научно подтвержденный) и этим несомненно можно пользоваться. А вот, что звезды как - то воздействуют на человека, определяют его характер - это не факт (не доказано), соответственно пользоваться этим можно,  но могут быть не корректны результаты.  
Алекс 29.11.2019 15:18
Аалександр, У меня тактика не вести пустые разговоры, которые не имеют смысла. Вы знаете что я могу ответить на ваши вопросы, но почему то все равно спрашиваете. А если не знаете и я отвечу, то все равно конструктивной беседы не получится по тому как мои примеры относятся к теме разговора а ваши вопросы уводят в сторону порождая словоблудие)) Про детский сад вы сейчас хорошо написали. Но это очевидно и к чему, непонятно. В общем экономлю время ваше и мое)

   Вторая часть конструктивнее. Про то что звезды влияют на человека, я не говорил, и сам отрицаю это.  Тем более на судьбу тем более на события. Хотя говорят как то гамма излучение от недалеко вспыхнувшей сверх новой очередное глобальное вымирание устроило, а юпитер своей гравитацией землю от многих крупных метеоритов защищает.. Но в обсуждаемом контексте не влияют.   А вот то что люди делятся на психотипы в зависимости от времени рождения, мне очевидно. Даже если б звезд не было вообще. 
Аалександр 29.11.2019 16:21
Алекс написал:
  А вот то что люди делятся на психотипы в зависимости от времени рождения, мне очевидно.

Делятся, только не от времени рождения. Существуют различные классификации психотипов по Гиппократу, Ломброзо, Кречмеру, Шелдону, Юнгу, Личко и многие другие. Ни одной классификации построенной, на дате рождения не существует, кроме астрологических,около астрологических, мистических, эзотерических и т.п.
Алекс написал:
мне очевидно

Это субъективное мнение оно имеет право на существование, но  не всегда совпадает с объективными знаниями. 
Алекс 29.11.2019 16:44
Аалександр, У Гиппократа, Ломброзо, Кречмера, Шелдона, Юнга, Личко тоже классификации построены на личном наблюдении, выражающем их субъективное мнение, которое не факт что совпадает с объективными знаниями, но это по чему то вопросов не вызывает. Вообще в гуманитарных науках с конкретикой и объективизмом как то не очень.
Кристина 29.11.2019 16:59
Аалександр, отсылка к Ломброзо - вообще огонь! Его теория имеет под собой куда меньше оснований, чем та же астрология
Мария Ки 29.11.2019 17:32
Алекс, классификация Личко построена на "наблюдениях" Ганнушкина, если не ошибаюсь. А тема интересная получилась
Всё не осилю, но мнение имею
На типологии Гиппократа масса современных типологий построена. Ими пользуются, как рабочим инструментом, тысячи психологов и по сей день.
Сравнительно с психологией астрология дисциплина тупиковая. Сравнительно. Работает, пользуемся, не работает не пользуемся, но какое-то развитие астрологические направления получают только на рубеже веков когда поднимается интерес к эзотерике.
Алекс 29.11.2019 18:46
Кристина, Хочу работать учителем в школе астрологи  Хоть сам и не верю, но работать с массивами данных люблю и объяснять необъяснимое тоже)) За это еще и деньги платят. И даже все равно что это идет в разрез с моими личными убеждениями. Но люди вроде как хотят утешения или надежды что ли. Почему бы им не предложить
Кристина 29.11.2019 18:56
Алекс, проблема в том, что деньги-то платят не за просто так, а за попадания  Я вот лично наблюдала становление одного астролога - сначала она сделала гороскоп одному человеку, и многое совпало. Тот человек порекомендовал ее своим друзьям, которые тоже остались довольны, и пошло-поехало - слухами земля полнится Теперь она достаточно востребованный специалист и берет за свои услуги куда дороже, чем вначале, консультации расписаны на недели, а то и месяцы вперед. Но это действительно титанический труд - составление гороскопа занимает несколько дней, хотя конечно со временем рука, наверное, набивается
Аалександр 29.11.2019 19:12
Кристина написал:
отсылка к Ломброзо - вообще огонь! Его теория имеет под собой куда меньше оснований, чем та же астрология


Говорил один профессор, что читать и понимать два разных глагола....  Разговор шел не о теории, а о классификации... И не где мною не сказано, что теория Ломброзо верная....
Вновь ошибочка...
Кристина 29.11.2019 19:27
Аалександр, зачем же ссылаться на несостоятельную теорию в попытках доказать несостоятельность другой теории? Это уже что-то вообще за гранью смысла 
Аалександр 29.11.2019 20:02
Алекс написал:
У Гиппократа, Ломброзо, Кречмера, Шелдона, Юнга, Личко тоже классификации построены на личном наблюдении, выражающем их субъективное мнение, которое не факт что совпадает с объективными знаниями, но это по чему то вопросов не вызывает.

1) Я вам назвал, какие классификации психотипов существуют, только для демонстрации того, что существует множество классификаций и не одна кроме астрологической, эзотеречиской и прочее не строится на датах рождения. 
2) На чем строится их классификация и объективна ли она нужно смотреть в каждом отдельном случае. 
3) Некоторые классификации не то что не вызывают вопросов, а на против признаются антинаучными ( например теория и классификация Ломброзо) 
4) Возможно многие классификации основаны на наблюдениях, но приняты научным сообществом только те которые соответствуют критериям научности. 
Ваши наблюдения соответствуют критериям научности?
Аалександр 29.11.2019 20:21
Кристина,
Кристина написал:
зачем же ссылаться на несостоятельную теорию в попытках доказать несостоятельность другой теории? Это уже что-то вообще за гранью смысла 

Вы читать умеете? Я вам написал:
Разговор шел не о теории, а о классификации...

Вы же опять пишите о теории,.... Перечислены классификации психотипов, только для демонстрации разнообразия классификаций и речи о состоятельности или не состоятельности каких - либо теорий, классификаций не шло. Где вы все это увидели...

И попробуй тут не вспомни того профессора, который говорил студентам, что читать и понимать это два разных действия. 
Кристина 29.11.2019 20:36
Аалександр, странно, когда я вам привела в качестве примера радиоволны, в качестве разнообразия явлений, которые не были известны людям в 15 веке, вы увидели в моем комментарии много такого, чего там и близко не было  и даже посоветовали учить мне физику, в которой я, судя по-всему, разбираюсь лучше вас  как, впрочем и в грамматике 
Кристина 29.11.2019 20:44
Аалександр, а зачем далеко ходить? вот свеженькая статья
Астрономы Китайской академии наук обнаружили черную дыру настолько большой массы, что само ее существование кажется невероятным, сообщает Nature.
Загадочный объект LB-1 находится в 15 тысячах световых лет от Земли. Его масса в 70 раз больше солнечной. Раньше считалось, что черные дыры бывают тяжелее Солнца максимум в 20 раз, ведь большинство массы они теряют во время коллапса звезды.

Существование такой массивной черной дыры объяснить с использованием современных теорий эволюции звезд пока нельзя. 
«Это открытие заставляет нас пересмотреть модели формирования черных дыр», — сказал в комментарии CNN Дэвид Рейтц, физик из Университета Флориды.

Судя по-всему научное сообщество будет вынуждено пересмотреть свои взгляды, что, впрочем, случалось уже не раз.
Аалександр 29.11.2019 21:23
1) Пока только обнаружили, но не подтверждено другими учеными.
2)  Объяснить с использование современных теорий эволюции звезд пока нельзя. Пока нельзя это не значит невозможно.
Кристина написал:
«Это открытие заставляет нас пересмотреть модели формирования черных дыр», — сказал в комментарии CNN Дэвид Рейтц, физик из Университета Флориды.

Пока это частное мнение одного физика. Заметьте физика, не астронома, не астрофизика, а просто физика. 
Кристина написал:
Судя по-всему научное сообщество будет вынуждено пересмотреть свои взгляды, что, впрочем, случалось уже не раз.

Снова преждевременный вывод. Ох, и любите вы их. 
Кристина 29.11.2019 21:59
Аалександр написал:
Пока нельзя это не значит невозможно.
Интересно, почему это глубокомысленное изречение нельзя применить к астрологии?
Аалександр 29.11.2019 22:29
Кристина,  
Кристина написал:
Интересно, почему это глубокомысленное изречение нельзя применить к астрологии?

Потому что не надо дергать из контекста, тогда и мысль будет понятна  и почему нельзя применить к астрологии тоже. 
Я написал:
Объяснить с использование современных теорий эволюции звезд пока нельзя. Пока нельзя это не значит невозможно.
Мария 30.11.2019 00:12 Нравится 1
Кристина, две из них были близнецами, так что не сработает такое объяснение) И из этого же объяснения следует, что зодиакальные знаки - фикция, нет их на самом деле, потому что характеристики для новорожденного каждую минуту и секунду будут меняться)) Я допускаю, что люди в это верят, все верят в разные вещи. Я верю, что худоба, цвет кожи и выпирающие коленки объясняются генетикой, Вы - что это из-за Сатурна в первом доме. Я за консультацию даже самого суперского астролога деньги платить не согласна, потому что для меня в ней нет смысла. Если для кого-то есть - пусть платит, получает консультацию и удовольствие, не вижу проблемы 
Алекс 30.11.2019 01:19
Аалександр, Ну и что, что не строятся, Задача ученого выявлять законы природы, а не придумывать их. Выявили древние не знаю кто, закономерность. За неимением других знаний привязали к звездам. 
   Наблюдения то соответствуют, так как выражают средние значения из большого количества данных. А вот теорию на построить соответствующую критериям научности нельзя. По этому все это остается на уровне гипотезы. Об этом я тут давно уже написал. Вы тут сами написали, что если пока нельзя, не значит невозможно))  
Аалександр 30.11.2019 10:13
Алекс написал:
Выявили древние не знаю кто, закономерность. За неимением других знаний привязали к звездам. 

Выявили закономерность? Закономерность, которая до настоящего времени не подтверждена, а попросту говоря нет.
Алекс написал:
 Наблюдения то соответствуют, так как выражают средние значения из большого количества данных.

Да, ну! Выражение средних значений из большого количества данных не говорит о соответствии наблюдения критериям научности. 
Алекс написал:
Вы тут сами написали, что если пока нельзя, не значит невозможно))  

И что?  Говорил но в отношении чего...
Кристина 30.11.2019 10:28
Мария, я не буду вас ни в чем переубеждать, тем более что о близнецах писала выше  можно все списать и на генетику, только вот почему тогда у одних и тех же родителей рождаются совершенно непохожие дети? что влияет на проявление именно этой комбинации генов, а не какой-то другой? почему у моей дочери глаза зеленоватые, как у бабушки, а у сына голубые, как у папы, если генетика утверждает, что карий цвет (как у меня) передается доминантным геном?
Кристина 30.11.2019 10:46
Мария, кстати, по поводу близнецов. Есть у меня знакомый, их в семье 4 брата, в том числе и близнецы. Старшего брата лично не знаю, но судя по всему, обыкновенный приличный человек, все как у всех - дом, жена, дети, работа. Мой знакомый (средний брат)  то же самое, и при этом один из умнейших людей, которых я знаю, чем сложнее задача, тем интереснее ему искать решение. А вот близнецы алкаши, каких свет не видывал, причем один уже от пьянки помер. Я когда узнала, что вот этот подзаборный алкаш родной брат моего знакомого, просто не могла поверить - ну не могут у одних и тех же родителей быть такие разные дети. Оказывается могут. А судьба у близнецов почти одинаковая - загнуться от пьянки, не оставив потомства, просто один раньше, а другой позже. Гороскопы, подозреваю, тоже одинаковые.
Мария Ки 30.11.2019 11:06
Кристина, 3 пары голубых глаз, например, две бабушки и один дедушка, и рецессивный ген голубоглазости у внука побеждает. У вас не так?
Кристина 30.11.2019 11:23
Мария Ки, я просто к тому, что генетика, в данном случае, не может предоставить 100% объяснения, почему вышло именно так, а не иначе  И в этом ее объяснения сродни астрологии - какие-то закономерности есть, но гарантировать точный результат возможности нет. Более того, до зачатия генетика даже не в состоянии предсказать, какого пола родится у данной пары ребенок. Однако почему-то принято считать, что астрологии это под силу, а если вдруг астролог ошибся, значит астрология это шарлатанство, не иначе 
ALF 30.11.2019 11:48
Маша Иванова,  Не мешай, не мешай......интерсно же блин.....
ALF 30.11.2019 11:53 Нравится 1
Аалександр, Строение мозга и детское воспитание дают определенный результат. Ничего нового в природе.
ALF 30.11.2019 11:57 Нравится 1
Аалександр, Уважаемый, человек мозгом еще не дорос до этого. Давайте жить по проще.
Кристина 30.11.2019 12:53
Аалександр
Аалександр написал:
Потому что не надо дергать из контекста,
ха-ха  Как там в Библии: видит он соломинку в глазу брата своего, а в собственном бревна не замечает?  Ведь это же ваше любимое занятие - выдергивать цитату из контекста и начинать прикапываться к словам, уводя разговор от сути спора 
Артём 30.11.2019 14:01
Кристина написал:
Более того, до зачатия генетика даже не в состоянии предсказать, какого пола родится у данной пары ребенок.

Извините, Вы что даже не в курсе что пол дитя зависит от наличия в сперматозоиде, оплодотворяющего яйцеклетку, определённой половой хромосомы X или Y? Следовательно, предсказывать пол до зачатия это игры в орлянку.
Артём 30.11.2019 14:31 Нравится 1
Кристина написал:
А судьба у близнецов почти одинаковая - загнуться от пьянки, не оставив потомства, просто один раньше, а другой позже. Гороскопы, подозреваю, тоже одинаковые.

У монозиготных близнецов один геном, одно внутриутробное развитие, один рацион питания, воспитание в одной семье.
Алекс 30.11.2019 14:52
Аалександр, Вам тут человек 10 подтвердило, что она есть. Я законченный материалист. Тоже ее вижу. Многие знакомые тоже. Сколько еще людей должны ее подтвердить чтоб она стала существовать. 
Какие должны быть критерии у научного наблюдения?
В отношении того что очевидно, но объяснить пока невозможно.
Кристина 30.11.2019 15:16
Артём, Старшие братья рождены от тех же родителей и в той же семье.
Мария Ки 30.11.2019 15:21
Кристина,  объяснение про голубые глаза вы считаете сомнительным? Может, у вас Раху в первом доме плохо аспектирован?
Аалександр 30.11.2019 15:34
Алекс написал:
Вам тут человек 10 подтвердило, что она есть. Я законченный материалист. Тоже ее вижу. Многие знакомые тоже. 

Вы допускаете  ошибки: "Argumentum ad populum",  "апелляция к личному опыту" -личный опыт не может быть неопровержимый аргументом.
Сколько еще людей должны ее подтвердить чтоб она стала существовать.

Достаточно публикации в научно- рецензируемом журнале.
Алекс написал:
Какие должны быть критерии у научного наблюдения?
В отношении того что очевидно, но объяснить пока невозможно.

Критерии научного наблюдения одинаковые, что для одного, что для второго, что для третьего  и т.д. 
Кристина 30.11.2019 15:36
Мария Ки, вы наверное не очень внимательно прочли мое сообщение - у одного зеленоватые, у второго голубые. Ваше объяснение можно было бы брать в расчет, если бы оба были голубоглазыми.
Генетика в состоянии предсказать, просто глядя на родителей или даже взяв образцы тканей, какими именно родятся их дети? У моей институтской подруги мама брюнетка татарского типа, отец голубоглазый шатен, старшая сестра - вылитая мама. Моя подруга - рыжеволосая красотка с огромнейшими зелеными глазами, в какую-то там бабку, которая померла 100 лет назад. 
Алексей 30.11.2019 15:36
Аалександр, да Вы кремень 
Аалександр 30.11.2019 15:37 Нравится 1
Кристина,
Кристина написал:
Ведь это же ваше любимое занятие - выдергивать цитату из контекста и начинать прикапываться к словам, уводя разговор от сути спора 

Доказательства в "студию"! Жду!
Аалександр 30.11.2019 15:39
Алексей,  Спасибо.
Алекс 30.11.2019 15:49
Аалександр, Так подумать все личный опыт. даже тот что в пробирке ученые делают, тоже их личный опыт. 
    Чтобы узнать то  что стена твердая вы в научном журнале прочитали, или сми потрогали? Для публикации в журнале, наблюдение должно стать теорией и провериться экспериментом. А как проверить то, что нельзя померить. Точнее можно но не точно. Кроме того, много исследований которые публиковались в научных журналах сейчас не актуальны, это делает публикацию там, тоже не абсолютной истиной. 
   Одинаковые это какие? Как оценить научно я ударяюсь головой в стену, чтоб понять , что она твердая или нет?!!
Аалександр 30.11.2019 16:00
Кристина написал:
я просто к тому, что генетика, в данном случае, не может предоставить 100% объяснения, почему вышло именно так, а не иначе  И в этом ее объяснения сродни астрологии - какие-то закономерности есть, но гарантировать точный результат возможности нет.

В астрологии не закономерностей, а только случайности....
Кристина написал:
Более того, до зачатия генетика даже не в состоянии предсказать, какого пола родится у данной пары ребенок. Однако почему-то принято считать, что астрологии это под силу, а если вдруг астролог ошибся, значит астрология это шарлатанство, не иначе 

Предсказаниями пола ребенка - не входит в задачи генетики. И вообще наука предсказаниями не занимается.  Астрология, конечно, шарлатанство , если не может подтвердить достоверность составленных гороскопов, предсказаний и т.д.
Артём 30.11.2019 16:12 Нравится 1
Кристина, у монозиготных (однояйцевых) близнецов геном идентичный на сто процентов. У старших братьев геном совпадает на пятьдесят процентов, в среднем. Старшие братья рождены в разное время и у них было разное внутриутробное развитие и им досталось больше питательных веществ чем близнецам. У старших был другой (предполагаю что более полезный) рацион питания в первые годы жизни. Семья имела больше доходов что оказывало влияние на общую благополучную обстановку в семье.
ЕжиКизТумана :) 30.11.2019 16:36 Нравится 1
Чтобы спорить про генетику надо ее хорошо знать. Множество признаков регулируется не одним геном, а несколькими. Есть ещё такое понятие как аллель, т.е. гены могут быть в разных состояниях. Есть ещё и мутации и кроссинговер, которые не дают однозначно предсказать будущие признаки. Мало того, имеем 22 аутосомные хромосомы мамы и папы, какие именно из 44 родительских (от каждого) достались - неизвестно. Если собирать человека из генов и хромосом в пробирке, то предсказать можно, но таких экспериментов на людях не проводят. И слава богу!
Аалександр 30.11.2019 16:37
Алекс,

Алекс написал:
Так подумать все личный опыт. даже тот что в пробирке ученые делают, тоже их личный опыт. 

Вы можете думать, как угодно, но это не так.
Алекс написал:
  Чтобы узнать то  что стена твердая вы в научном журнале прочитали, или сми потрогали?

Не корректное сравнение?
Алекс написал:
А как проверить то, что нельзя померить. Точнее можно но не точно.

Ну. вы уж  определитесь, можно померить или нельзя. И что в вашем наблюдении нельзя померить?
Наблюдение за распределением людей по психотипам в зависимости от даты рождения


Научная работа ( курсовая или лабораторная) для студентов- психологов "первых" курсов. Студенты- психологи думаю без особого труда распределят людей по психотипам в зависимости от даты рождения. Другой вопрос, что к каким выводам они придут, я почему - то уверен, что ни какой зависимости между датой рождения и психотипом не выявят.
Алекс написал:
много исследований которые публиковались в научных журналах сейчас не актуальны, это делает публикацию там, тоже не абсолютной истиной. 

Так это как раз - то  и нормально. Наука не стоит на месте, а развивается,публикации обновляются, изменяются, дополняются и т.п.. Да, публикация в научно-рецензируемом журнале не является абсолютной истиной, но не научный, антинаучный бред, там не печатается. 
Алекс написал:
Одинаковые это какие? Как оценить научно я ударяюсь головой в стену, чтоб понять , что она твердая или нет?!!

Индивид, конечно, может со своей головой делать что угодно. Вместо того, что бы открыть учебники и посмотреть какие-же все таки критерии научности, какие требования предъявляются к научному наблюдению.
Аалександр 30.11.2019 16:38
ЕжиКизТумана , Хорошо сказано!
Кристина 30.11.2019 17:41
Артём, однако это всего лишь ваши предположения, подкрепить доказательно которые вы не можете  и мое предположение, что на судьбу близнецов повлияло время их рождения имеет такое же право на существование, как и ваше, а возможно и куда большее   я не видела их гороскопа и не знаю имеются ли там какие-либо указания на алкоголизм
Кристина 30.11.2019 17:45
ЕжиКизТумана , Вот! и я о том же. Генетика, в отличие от астрологии, не берется прогнозировать человеческую внешность, тогда как астрологи по некоторым признакам могут определить время рождения человека или же наоборот, по времени рождения пытаются описать внешность клиента, даже не видя его.
Кристина 30.11.2019 17:51
Аалександр, а с чего вы взяли, что не может? посмотрели ролик на ютубе, в котором говорится, что астрология шарлатанство? Так я вам найду кучу роликов, утверждающих, что она работает. Кто-нибудь из ученых занимался серьезными исследованиями, анализировал составленные гороскопы, проводил корреляцию с астрологическими выкладками? Если есть ссылка на такое исследование в научном рецензируемом журнале - поделитесь, буду весьма благодарна. А иначе это лишь ваше сугубо личное мнение.
Алекс 30.11.2019 18:50
Аалександр, Гуманитарные науки нельзя померить. В философии, литературе, мы изучаем то что показалось отдельным людям.
   А я уверен что студенты психологи выявят. К тому же  такое распределение будет все равно весьма условным. Помню в университете мы проходили тесты по темпераменту. Темперамента 4 основных типа.. Казалось бы раскидал и все. Но лично я набирал по всем шкалам в разных тестах примерно по 25% Были и те у кого  преобладал 1 темперамент, но и другие типы теперамента присутствовали. А еще чаще получалось что преобладали 2 темперамента. Получается по темпераментам людей разделить вполне научно можно, на примерные группы, но все не точно.
  Как это антинаучный бред не печатается. Я вот слышал и первоапрельские шутки иногда проходили)) А также проплаченные исследования фарм компаний, которые нужное исследуют  по определенному признаку, опуская остальные. 
   Не путайте критерии научности, которые я прекрасно знаю, и критерии научного наблюдения, о которых только вчера узнал, но представить, что это такое могу. Я хочу чтоб вы сформулировали тезаурус, чтобы можно было продолжить обсуждение.
Аалександр 30.11.2019 19:36
Кристина, По мимо моего мнения, это еще мнения ведущих ученых, по мимо мнения есть еще исследования,  о которых вам ранее говорилось, ни одно научное исследование не подтвердило достоверность.
Аалександр 30.11.2019 19:51 Нравится 1
Алекс написал:
Темперамента 4 основных типа.. Казалось бы раскидал и все. Но лично я набирал по всем шкалам в разных тестах примерно по 25% Были и те у кого  преобладал 1 темперамент, но и другие типы теперамента присутствовали. А еще чаще получалось что преобладали 2 темперамента. Получается по темпераментам людей разделить вполне научно можно, на примерные группы, но все не точно.

Тогда непонятно на каком основании вы утверждаете, что психотип человека зависит от даты рождения? 
Алекс написал:
Не путайте критерии научности, которые я прекрасно знаю, и критерии научного наблюдения, о которых только вчера узнал, но представить, что это такое могу. Я хочу чтоб вы сформулировали тезаурус, чтобы можно было продолжить обсуждение.

Четкая постановка цели наблюдения;.систематичность;выбор методики; контроль за  надежностью и корректностью результататов наблюдения и т.п. - я  вот о чем..

И еще один вопрос возникает, насколько актуальна такая тема 
психотип человека зависит от даты рождения

для чего это нужно, чем будет полезно.
Почитала комменты, все так достойно представляют свою точку зрения))) Но ощущение :Часто люди спорят, не зная что говорят об одном и том же.
Я тоже всегда считала астрологию лженаукой. Мы летим в космосе с бешеной скоростью, а вокруг все тоже куда-то летит. Возможно, это "все" подчиняется каким-то суровым законам, только откуда нам это знать? Ощущение от астрологии...как-то оно все-таки (иногда) работает. Мне нравится мой знак зодиака - Козерог, и я не люблю Скорпионов (пардон). Недавно я увлеклась Таро....Там тоже, как-то все работает....и все дороги ведут в астрологию.....и тут у меня дилемма, что же делать, изучать Таро игнорируя астрологию?))) Вдруг, оставшиеся килобайты моей памяти не выдержат такую нагрузку))))
Кристина 30.11.2019 20:15
Аалександр,
Аалександр написал:
По мимо моего мнения, это еще мнения ведущих ученых, по мимо мнения есть еще исследования,  о которых вам ранее говорилось, ни одно научное исследование не подтвердило достоверность.

Ссылку в студию, пожалуйста  хоть на одно малюсенькое исследование.

Группа таких-то ученых, такого-то университета, под руководством профессора такого-то, произвела исследование о взаимосвязи нахождения Сатурна в 5 доме (Венеры в 6, Солнца в 10, Меркурия в 12, да чего угодно и где угодно) с такими-то и такими-то событиями которые астрология приписывает данным конфигурациям планет в натальной карте индивида. 
Были изучены натальные карты 3 (5, 10,20) тыс. человек, имевших в своем гороскопе такую конфигурацию. На основании полученных данных можно сделать вывод ... Погрешность статистической выборки не превышает ... %

Жду с нетерпением
Елена Нович. 30.11.2019 20:21
Elena (интуитивное питание)у меня муж Скорпион,но он рчень хороший муж.И добрый и любящий и не жадный.И во всем помогает.Так что нормальный знак, вам просто не те попадались
Елена Новичихина, Я ж на всякий, извинилась перед всеми хорошими Скорпионами))
Елена Нович. 30.11.2019 20:27
Аалександр 30.11.2019 20:32
Кристина написал:
Группа таких-то ученых, такого-то университета, под руководством профессора такого-то, произвела исследование о взаимосвязи нахождения Сатурна в 5 доме (Венеры в 6, Солнца в 10, Меркурия в 12, да чего угодно и где угодно) с такими-то и такими-то событиями которые астрология приписывает данным конфигурациям планет в натальной карте индивида. 
Были изучены натальные карты 3 (5, 10,20) тыс. человек, имевших в своем гороскопе такую конфигурацию. На основании полученных данных можно сделать вывод ... Погрешность статистической выборки не превышает ... %

Жду с нетерпением

Вы думаете ученым больше делать нечего, как проверять всякую ахинею, которую все или большая часть научного сообщества считает псевдонаукой. Если вам интересно ищите исследования Юнга,Силвермана, Мак-Джерви, Дж. Беннета и Дж. Барта,  М. Гоклена, их исследования достоверность гороскопов  не подтвердили.

И вообще бремя доказывания лежит на утверждающем. Вот вы утверждаете. что гороскопы и астрология  работают - вам и доказывать.
Кристина 30.11.2019 21:05 Нравится 1
Аалександр, что и требовалось доказать 
Кстати, как раз я ничего не утверждаю, а лишь указываю на то, что большинство местных "экспертов", называющих астрологию лженаукой, имеют о ней весьма смутное представление, почерпнутое из колонки ежедневного гороскопа на каком-нибудь желтом ресурсе. Основная масса спорящих здесь с пеной у рта, кроме знаков зодиака ничего об астрологии не знает, и понятия не имеет об элементарных основах этой дисциплины. Более того, даже не пытается вникнуть в суть, прежде чем выносить свое суждение. Гораздо проще взять чье-то, самому зачем напрягаться?  
Вот вы уже во второй ветке, с упорством достойным лучшего применения, доказываете, что астрология несостоятельна, однако не приводите ни одного примера из своей практики или практики своих знакомых, а постоянно загружаете какие-то ролики с ютуба и ссылаетесь на какие-то туманные исследования, которые я, почему-то, должна искать самостоятельно, чтобы переубедить себя саму. Интересно, зачем мне это?
Причем я уверена - вы не только не в состоянии объяснить разницу между десцендентом и асцендентом, но и вряд ли слова такие слышали до сегодняшнего дня 
Артём 30.11.2019 21:29 Нравится 1
Кристина, хорошо. Теперь представим гипотетическую ситуацию когда в одном родильном доме, в одну и ту же минуту рождаются два мальчика. С точки зрения астрологии эти мальчики будут одним человеком? Если это так, то у этих мальчиков будет одна судьба, по астрологическим.выкладкам.
Кристина 30.11.2019 21:49 Нравится 1
Артём, вы знаете, я уже устала твердить одно и тоже. Разница в пару минут уже может давать существенные различия в гороскопе, вплоть до смены знака на асценденте который является основной характеристикой личности. 
Гипотетически можно рассуждать о чем угодно, практически же вероятность такого события ничтожно мала. У меня двое детей, в одном и том же роддоме, в один день с дочкой родилось 2 человека, в одну ночь с сыном - 5, но это было даже не в один час. 
Знаете чем именно хороша астрология? Как раз своей практичностью, там очень мало гипотетических рассуждений. Вам составляют гороскоп, и он либо работает, либо нет. Однако в последнем случае дело скорее всего не в астрологии, а в астрологе 
Артём написал:
С точки зрения астрологии эти мальчики будут одним человеком? Если это так, то у этих мальчиков будет одна судьба, по астрологическим.выкладкам.

Повторю еще раз высказывание замечательного астролога С.Вронского - звезды определяют характер, а характер определяет судьбу. 
Но ведь вы сами начали этот диспут с идеи о том, что люди, рожденные в одно и то же время имеют схожие черты характера, просто пытаетесь это объяснить совокупностью других факторов.
Почему так трудно принять идею, что все в нашем мире взаимосвязано? Луна влияет на огромный океан, вызывая приливы и отливы, а ведь человек на 70-80% состоит из воды. Насколько человек меньше океана? Так неужели на него Луна не оказывает никакого влияния? Солнце удерживает Землю на определенной орбите - насколько человек меньше Земли? Неужели наша звезда влияет на планету, но не влияет на нас? 
Аалександр 30.11.2019 21:58 Нравится 1
Кристина,
Кристина написал:
Основная масса спорящих здесь с пеной у рта, кроме знаков зодиака ничего об астрологии не знает, и понятия не имеет об элементарных основах этой дисциплины.

Дисциплина? О как? К какой же науке вы относите астрологию, как дисциплину?
Кристина написал:
Более того, даже не пытается вникнуть в суть, прежде чем выносить свое суждение. Гораздо проще взять чье-то, самому зачем напрягаться? 

Для того, что бы узнать, что камень твердый необязательно биться об него головой, для того чтобы понять если спрыгнуть с крыши высотного дома- разобьешься необязательно прыгать.
Кристина написал:
доказываете, что астрология несостоятельна, однако не приводите ни одного примера из своей практики или практики своих знакомых,

Личный опыт не может неопровержимый аргументом (доказательством), кроме того это является логической ошибкой, отсылка к опыту знакомых - это тоже логическая ошибка. В отличии от сторонников астрологии я такими сомнительными аргументами не пользуюсь.
Кристина написал:
постоянно загружаете какие-то ролики с ютуба и ссылаетесь на какие-то туманные исследования, которые я, почему-то, должна искать самостоятельно, чтобы переубедить себя саму. И

Не какие - то, ролики а разоблачающие астрологию. Туманные - они только для Вас. Фамилии исследователей вам названы.
Кристина написал:
Причем я уверена - вы не только не в состоянии объяснить разницу между десцендентом и асцендентом, но и вряд ли слова такие слышали до сегодняшнего дня 

А на кой мне определения псевдонауки... Да еще кому - то разницу объяснять. 
Кристина 30.11.2019 22:03
Аалександр, Э-э... так а выкладки-то где? В.Л. Гинзбург заявляет, что анализ огромного количества гороскопов показал их ошибочность. Так а где сам анализ-то? 
Артём 30.11.2019 22:07
Кристина написал:
Разница в пару минут уже может давать существенные различия в гороскопе, вплоть до смены знака на асценденте который является основной характеристикой личности.

Извините, а какой именно момент в процессе деторождения астрология считает как минута рождения?
Кристина 30.11.2019 22:09
Аалександр, Аалександр написал:
Аалександр написал:
Потому что не надо дергать из контекста,
ха-ха  Как там в Библии: видит он соломинку в глазу брата своего, а в собственном бревна не замечает?  Ведь это же ваше любимое занятие - выдергивать цитату из контекста и начинать прикапываться к словам, уводя разговор от сути спора
Нравится ОтветитьУдалитьРед.

Аалександр6 часов назад
Кристина,
Кристина написал:
Ведь это же ваше любимое занятие - выдергивать цитату из контекста и начинать прикапываться к словам, уводя разговор от сути спора

Доказательства в "студию"! Жду!

Вот и дождались
Аалександр 30.11.2019 22:09
Кристина, Можете спросить у Гинзбурга, можете сами поискать. Фамилии я писал.
Кристина 30.11.2019 22:10
Аалександр, а зачем это мне? 
Аалександр 30.11.2019 22:18
Кристина, Да, вы еще и как это помягче сказать... Короче как называют людей, которые говорят не правду....
Аалександр 30.11.2019 22:21
Кристина, Ну, вы спрашиваете значит вам надо.
Кристина 30.11.2019 22:30 Нравится 1
Аалександр, вы очень много и красиво рассуждали о доказательной базе, подтверждающей или опровергающей ту или иною теорию, Однако когда я попросила вас привести хоть какие-нибудь выкладки , оказалось, что должна искать их сама. Я. Сама. Чтобы доказать ВАШУ точку зрения. 
Очень научный подход 
Аалександр 30.11.2019 22:49 Нравится 2
Кристина написал:
когда я попросила вас привести хоть какие-нибудь выкладки , оказалось, что должна искать их сама. 

Нужно то вам. Мне эти эксперименты известны, фамилии ученых  я вам назвал, доводов в пользу не состоятельности астрологии приведено достаточно, в том числе и видео, в которых тоже приводятся аргументы не состоятельности астрологии, отсылку на статью академика давал, так вы еще хотите какие-то выкладки.
Кристина написал:
Чтобы доказать ВАШУ точку зрения. 

Вы бы свою для начала доказали или хотя бы дали ссылку на научно обоснованные данные о состоятельности астрологии.
Кристина написал:
Очень научный подход 

Вот как раз-то здесь он не причем.
Кристина 30.11.2019 22:52 Нравится 1
Аалександр, повторяю еще раз - я не доказываю состоятельность астрологии, а лишь демонстрирую, что большинство участвующих в полемике, в сути предмета, о котором спорят, не разбираются от слова совсем  а просто развешивают ярлыки 
Кристина 30.11.2019 23:25
Артём, э-э, как бы это выразиться... когда ребенок оказывается снаружи матери, так подойдет?
Мария 01.12.2019 02:06
Кристина, такая ситуация абсолютно вероятна. Равно как и прямо противоположная) Мои бывшие одноклассницы-близнецы, между которыми не было ничего общего, кроме внешности, так и остались разными. Одна необщительная, даже нелюдимая, работает на дому, что-то в интернете, семьи нет. Вторая - очень коммуникабельная, активная, у неё небольшое рекламное агентство, муж, двое детей. Они не просто у одних родителей родились, а и в одно время.
Алекс 01.12.2019 02:31
Алексей, Летающий макаронный монстр - сила. Раминь.
Алекс 01.12.2019 03:08
Аалександр, Почему бы и не зависеть от времени. Как разделить людей на психотипы. Написать на бумажке предположительные характеристики. Разделили на 12 групп. и всех людей по ним распределяем. По чему бы еще одной характеристикой не добавить время. Казалось бы абсурд. Но один ученый как то добавил время к известным 3м измерениям, и оказалось что мы живем в 4х мерном пространстве времени. И космология и астрофизика получили гигантский скачек в развитии. Но то точная наука и там можно научно доказать влияние. 
   Здесь же не точная наука, но влиянию времени на психологические биохимические процессы множество примеров. Юношеский максимализм в одном человеке всегда сменяется к старости консерватизмом. Циркадные ритмы запускают разные биохим процессы в зависимости от времени суток. весной и осенью обостряются расстройства у маньяков и шизофреников.  люди зимой склонны полнеть, летом худеть. Зимой люди чаще умирают чем летом, от сердечных заболеваний чаще умирают под утро. Сезонная еда влияет на количество и качество поступающих нутриентов.  В общем время может влиять на психологическое и физеологическое состояние человека. Тем более на мать носящую ребенка. Почему бы и ребенку не иметь последствия этого влияния. И возможно влияет не дата рождения, а дата зачатия, или какие то сезонные факторы в определенный период беременности. 
   Влияние хоть и не очевидно, но в принципе  возможно. Разделяем людей на психотипы добавляем время. делаем наблюдение. Сами попробуйте. Возите 10 гороскопов (описаний характеров) Найдите среднее понаблюдайте за знакомыми. Я сам так и сделал. не скажу что хорошая выборка. Но ... хотел бы сказать почти, а не  скажу... все совпадают. Заодно и критерии наблюдения пригодятся. Хотел по другому про них написать. Но мысль не туда ушла)) 
   Для чего нужно. Лично мне, для того что бы знать примерно чего ожидать от незнакомых людей. На работе на отдыхе в личной жизни. Информации минимум, но лучше чем ничего. Да и со знакомыми тоже пригождается. 
Аалександр 01.12.2019 11:47
Кристина,
Кристина написал:
повторяю еще раз - я не доказываю состоятельность астрологии, а лишь демонстрирую, что большинство участвующих в полемике, в сути предмета, о котором спорят, не разбираются от слова совсем 

Да, всем видно, что вы демонстрируете... Вы уверены, что вы демонстрируете, что большинство участвующих в полемике в сути предмета не разбираются, а может, что -  то  иное.  Или снова преждевременный вывод. 
 Вы не доказываете состоятельность астрологии - это точно.  Вы просто распространяете  псевдонаучные, ничем не подтвержденные, знания. 
Кристина написал:
большинство участвующих в полемике, в сути предмета, о котором спорят, не разбираются от слова совсем 

Необязательно пробовать протухший продукт, что бы понять что оно протухший.
Кристина написал:
просто развешивают ярлыки 

Снова ни чем не подтвержденное и безосновательное утверждение? ... Обоснование в "студию..." или снова "фантазия", попытка выдать желаемое за действительное.
Артём 01.12.2019 16:31
Мария, а случайно, не знаете эти сёстры точно однояйцевые близнецы? В научной литературе встречал случаи когда внешне схожая пара близнецов на проверку оказывается дизиготными. Также известны и обратные примеры, когда абсолютно внешне не похожие близнецы всё же были монозиготными
Elena (интуитивное питание) 01.12.2019 16:37 Нравится 1
Артём, А для меня это правило - близнецы совсем разные))
Артём 01.12.2019 16:56
Кристина, допустим, с точки зрения астрологии, момент рождения ребёнка это перерезание пуповины, так?
Аалександр 01.12.2019 17:26
Алекс,
Алекс написал:
Циркадные ритмы запускают разные биохим процессы в зависимости от времени суток. весной и осенью обостряются расстройства у маньяков и шизофреников.  люди зимой склонны полнеть, летом худеть. Зимой люди чаще умирают чем летом, от сердечных заболеваний чаще умирают под утро. Сезонная еда влияет на количество и качество поступающих нутриентов.  В общем время может влиять на психологическое и физеологическое состояние человека. Тем более на мать носящую ребенка. Почему бы и ребенку не иметь последствия этого влияния. И возможно влияет не дата рождения, а дата зачатия, или какие то сезонные факторы в определенный период беременности.

Все это как -то, на мой взгляд, "подтянуто" ...
люди зимой склонны полнеть, летом худеть.

Связано не столько со временем, сколько с изменением активности, а не которые круглый год " водной поре" т.к. активность и режим питания не меняются - например спортсмены.
Зимой люди чаще умирают чем летом, от сердечных заболеваний чаще умирают под утро.

Этому то же есть объяснение и не всегда они связаны со временем на прямую...
В общем время может влиять на психологическое и физеологическое состояние человека.

На прямую на вряд ли.
Алекс написал:
Влияние хоть и не очевидно, но в принципе  возможно.  

Влияние может и есть, только оно не связано с датой рождения.
Алекс написал:
Сами попробуйте. Возите 10 гороскопов (описаний характеров) Найдите среднее понаблюдайте за знакомыми. Я сам так и сделал. не скажу что хорошая выборка. Но ... хотел бы сказать почти, а не  скажу... все совпадают. Заодно и критерии наблюдения пригодятся. Хотел по другому про них написать. Но мысль не туда ушла)) 

Не вижу в этом смысла. Не понятно, почему вы предлагаете взять описание характеров из столь не надежного источника как гороскопы. В данном случае наблюдение не самый лучший инструмент, на мой взгляд, более объективным (относительно) будет тестирование. 
Я сам так и сделал. не скажу что хорошая выборка. Но ... хотел бы сказать почти, а не  скажу... все совпадают.


Совпадение - это еще закономерность. И неизвестно чем эти совпадения обусловлены (малая выборка, ошибки в наблюдениях, или интерпретации результатов, не преднамеренная "подгонка" результатов и т.п.

Все конечно, это интересно, но очень и очень сомнительно. Человек имеет врожденный только тип высшей нервной деятельности, который хоть как -то связан с дальнейшим развитием характера (не является основным определяющим фактором).  Формирование характера  зависит от социального окружения, социальные условий и т.п.
Поэтому искать взаимосвязи характера с числом рождения, с употребляемой пищей мамой ребенка, пустая трата времени. 
Маргарита 01.12.2019 17:32
Артём,
Артём написал:
момент рождения ребёнка это перерезание пуповины, так?

Нет. Рождение - это рождение. Сейчас попадаются мамаши, которые не позволяют перерезать пуповину, пока она пульсирует, а ребёночек уже лежит у мамы на жи вотике, дышит , или не дышит и не у мамы на животике - но он родился.
Аалександр 01.12.2019 17:48
Если на ребенка смотреть, как на биологический организм, то как биологический организм - рождение с момента оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. К моменту рождения ребенок почти полностью сформирован. Почему астрологи берут в учет момент рождения, а не зачатия не понятно.
Мария 01.12.2019 19:08
Артём, я у них не уточняла, но думаю, что монозиготные, потому что на вид почти одинаковые. Единственно отличие - у одной чуть-чуть шире кость.
Кристина 01.12.2019 19:14
Аалександр, ну если вы знаете точное время своего зачатия, то астролог может составить вам гороскоп и на эту дату  лично мне было бы неудобно задавать своим родителям такие вопросы
Аалександр 01.12.2019 19:26
Кристина написал:
ну если вы знаете точное время своего зачатия, то астролог может составить вам гороскоп и на эту дату

Мне не нужен гороскоп ни на дату рождения ни на дату зачатия и один и второй будут не достоверны.  
Кристина написал:
лично мне было бы неудобно задавать своим родителям такие вопросы

Так не задавайте, если неудобно.
Кристина 01.12.2019 19:32
Аалександр написал:
Если на ребенка смотреть, как на биологический организм, то как биологический организм - рождение с момента оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. К моменту рождения ребенок почти полностью сформирован. Почему астрологи берут в учет момент рождения, а не зачатия не понятно.


Тогда к чему вы изрекли вот эту очередную мудрость?
Аалександр 01.12.2019 20:13
Кристина Ну, уж точно не для составления гороскопа 
Кристина 01.12.2019 20:20
Аалександр, а зачем? пытаюсь понять логику человека, считающего астрологию лженаукой и при этом рассуждающего о том, какую именно дату надо брать для расчета гороскопа 
Аалександр 01.12.2019 20:31 Нравится 3
Кристина
Кристина написал:

пытаюсь понять логику человека, считающего астрологию лженаукой и при этом рассуждающего о том, какую именно дату надо брать для расчета гороскопа


Да, уж.... Тяжелый случай... Снова выдаете желаемое за действительное?
Я написал:
Почему астрологи берут в учет момент рождения, а не зачатия не понятно.

Где вы увидели какое - то рассуждение.... , как вы хотите понять логику, если вы видите то, чего нет.
Кристина 01.12.2019 20:42 Нравится 1
Аалександр, с какой-то же целью вы это изрекли?  или?
Кристина, Вы еще не влюбились в друг друга?)))
Кристина 01.12.2019 20:47
Elena (интуитивное питание), я уже на полпути 
Аалександр 01.12.2019 20:49 Нравится 2
Кристина, Что же вам не дает, покоя этот вопрос... Да, не скажу, я вам, с какой целью это сказал. Такой ответ устроит. Картинку можете себе адресовать. Сказано - то это было не вам, а промолчать вы не смогли... 
Кристина 01.12.2019 21:03
Аалександр, так ведь и не вам было сказано  вы вмешались в мой диалог с другим пользователем и с какой-то непонятной целью изрекли очередную мудрость, которую непонятно вообще с какого бока рассматривать
Кристина 01.12.2019 21:10 Нравится 2
Мария, в одно время они физически не могли родится  предположим, девочки родились с разницей в 15 минут и за это время успел смениться асцендент (восходящий знак). Смена происходит примерно каждые два часа, плюс-минус. То есть у одной асцендент мог попасть в Козерог - она, как вы пишите, замкнутая и необщительная, а у второй, родившейся позже на эти самые 15 минут,  асцендент вполне мог оказаться уже в Водолее, знаке активном и коммуникабельном.  
Это для примера, на самом деле знаки могут быть другими, но сам принцип, надеюсь, вы уловили. Близнецы же, у которых асцендент находится в одном и том же знаке, будут иметь более схожие характеры, и возможно даже судьбы.
Аалександр 01.12.2019 21:14
Кристина,
Кристина написал:
с какой-то непонятной целью изрекли очередную мудрость, которую непонятно вообще с какого бока рассматривать

Если непонятно вам, это не значит, что непонятно никому.  
Мандарина 01.12.2019 21:19 Нравится 1
Артём, "Момент рождения - в астрологии таковым принято считать момент первого крика ребенка, что обычно совпадает с первым вдохом после перевязки пуповины." Константин Дараган
http://www.astrology-online.ru/astrologija-moment_rozhdenija.shtml
Алекс 02.12.2019 00:41
АалександрДорогая врожденная высшая нервная деятельность, на сколько мне известно  такие характеристики как эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие, предрасположенность к психическим заболеваниям передаются по наследству, и скорее всего не только они. И они очень сильно влияют на характер и на способность воспринимать окружающие социальные условия. Социальные условия могут сформировать личность но не писхо-эмоциональное восприятие окружающей среды. 

   Взаимосвязь характера со временем рождения (не датой, все же не точно   ) искать не надо. Его уже нашли давным-давно. Можно пользоваться, можно нет, можно попытаться исследовать, а можно сказать, что этого не может быть, по тому что не может быть никогда. 
Алекс 02.12.2019 00:53 Нравится 1
Elena (интуитивное питание), Да вы что, у них гороскопы похоже не совместимы)))
Алекс, Для лженауки это ж не беда)))
Кристина 02.12.2019 08:58
Аалександр, То есть вы хотите сказать, что кому-то все-таки понятно, с какой целью вы лезете в чужие диалоги?  может и правда?...

Elena (интуитивное питание)12 часов назад
Кристина, Вы еще не влюбились в друг друга?)))
Кристина 02.12.2019 15:22
Аалександр, у кого? 
Артём 02.12.2019 18:31
Маргарита, прошу прощения, но Вы сами же утверждаете что для более точного астрологического прогноза, необходимо знать точную дату рождения, вплоть до минуты, так?
Тогда, и предположил что для этого момента необходимо чётко зафиксировать какое-то событие в процессе рождения. По этому наиболее логично предположить что это всё перерезание пуповины.
Вот и уважаемая Мандарина привела ссылку в которой это утверждается.
Собственно, к чему это всё подвожу. К тому что как показывает опыт наблюдение за разделёнными близнецами, у большинства монозиготных пар наблюдаются гораздо чаще совпадений черт характера, чаще наблюдаются положительная корреляция в успешности учёбе и в карьере, даже направленность выбранной профессии совпадает. У разделённых дизиготных пар совпадений в три раза меньше.
С точки зрения астрологии разницы между монозиготными и дизиготными парами быть недолжно.
Аалександр 02.12.2019 20:56
Алекс

Алекс написал: 

Дорогая врожденная высшая нервная деятельность, на сколько мне известно  такие характеристики как эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие, предрасположенность к психическим заболеваниям передаются по наследству, и скорее всего не только они.

 Вы не внимательно читаете, я вам написал,

Человек имеет врожденный только тип высшей нервной деятельности, который хоть как -то связан с дальнейшим развитием характера (не является основным определяющим фактором).

Я не говорил, что по наследству больше ничего не передается.

Алекс написал:
на сколько мне известно  такие характеристики как эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие, предрасположенность к психическим заболеваниям передаются по наследству, и скорее всего не только они.

Откуда вам, это известно.... 
Существует,на настоящий момент, только признание генетических предпосылок характера и это не говорит о его генетической предопределенности. Современная генетика говорит, что  наследуется  только набор различных способов реагирования на средовые влияния. То, как оформятся генетические предпосылки в реальные психологические признаки или свойства, зависит от взаимодействий этих предпосылок и условии среды. 
Не знаю откуда вы взяли, что эгоизм, альтруизм, агрессия, миролюбие передаются по наследству....

Алекс написал:
Социальные условия могут сформировать личность но не писхо-эмоциональное восприятие окружающей среды. 

Какое отношение психоэмоциональное восприятие имеет к характеру?
Алекс написал:
Взаимосвязь характера со временем рождения (не датой, все же не точно ) искать не надо. Его уже нашли давным-давно.

Вы это о чем. Кто нашел?
Аалександр 02.12.2019 21:04
Кристина, Как?! Опять не понятно?!
Кристина 02.12.2019 21:11
Аалександр, было бы понятно - не переспрашивала бы 
Алекс 03.12.2019 03:22
Аалександр,
Аалександр написал:
Откуда вам, это известно

Лекции слушаю, вместо того чтобы с ветряными мельницами бороться. Осознание этого стало одной из отправных точек на переход к сугубо материалистическому восприятию мира. Приложу лекцию профессора целостную, но понемногу это тема всплывает во многих других лекциях про генетику. А передачу агрессивности  отлично иллюстрирует эксперимент с черными лисами. 
   Хочу еще добавить, что каждый индивид имеет сразу все гены. И даже если общество в целом агрессивно всегда могут сработать гены добра. Причем такое срабатывание не типичных генов поведения тоже посчитали, оно справедливо для людей и животных. В любой популяции 60% имеют типичное поведение, 30% смешанное, 10% не типичное. Из этого можно сделать вывод, что если для выживания популяции нужно будет изменить поведение она сможет это сделать, а так же опять то, что все  не точно для каждой конкретной особи. но в целом закономерность есть.
Аалександр написал:
Какое отношение психоэмоциональное восприятие имеет к характеру?

Из определения следует. Характер - структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности.То есть характер, это психические свойства, которые определяют поведение личности. Определение психических свойств - это индивидуальные особенности психической деятельности конкретного человека. особенности его психического состояния. То есть свойства присущие каждому обособлено Индивидом рождаются, личностью становятся, а индивидуальность отстаивают, говорил психолог Асмолов и я с ним согласен.  
   Хочу поделиться жизненным опытом. Есть такое свойство, как способность к обучению  Приходит человек на работу, ты ему показываешь, как что делать. Он учится. и через пол года практически достигает уровня мастера, другим объяснять надо пару лет. А некоторым объясняй, не объясняй годами остаются на уровне подмстерья. Как объяснить такое соц средой. Детей в школе учат одинаково, а учатся все по разному. Даже члены одной семьи.  соц условия ну совсем одинаковые.
Аалександр 03.12.2019 20:43 Нравится 1
Алекс,  Какая же у вас "каша"... Напомню, что  мы говорили о характере. Вы по смешали все в одну кучу: характер, способность, поведение, агрессивность, хоть это все и имеет отношение к личности, но все же это разные вещи. Вы либо намерено создаете "Соломенное чучело" надеюсь вы знаете, что это такое, либо сами не понимаете о чем говорите.  

В начале хотел, показать в каких местах конкретно ошибаетесь, но передумал. Можете, конечно продолжать слушать лекции (желательно внимательно), но на мой взгляд нужно начинать с азов, возможно вы несколько  иначе взглянет на то, что вы говорите. В прочем вам решать. 

Не смотря, на все недопонимания, с вами было интересно пообщаться. В продолжении обсуждения этой темы не вижу смысла...  Всего доброго. 
Алекс 04.12.2019 17:48
Аалександр, Это не каша, это логика. Мы попытались разобрать на части мою уверенность в сопоставлении некоторых черт характера и времени рождения. Не получилось.  На мой взгляд по тому что смотря на одно и то же мы видим разные вещи. По тому что вы рассматриваете это с точки зрения точных наук. А я с точки зрении философии. Любое философское учение основано на описании окружающего мира, через призму взгляда философа и доступных ему знаний. Если учение достаточно точно описывает доступную действительность, то оно имеет достаточное количество последователей. При чем за частую оно справедливо для одной маленькой части реальности или определенного времени. И там работает. Хотя на отдалении может казаться бредом.  То что ключевым является индивидуальное восприятие как раз не дает в споре найти истину. По тому что виденье мира у того кто создавал учение и тех кто его готов принять должно хоть чуть чуть совпадать. Любой не точный параметр при личном восприятии может выглядеть по разному.  Для кого-то  привязанность к семье, это позвонить 3 раза в год, а для кого то быть в курсе всех событий  и и уведомляться о состоянии родных по поводу и без повода. Если вдруг личное восприятие совпадет с восприятием тех кто придумал психотипы в гороскопе, то эта его часть вдруг начинает работать. А планеты конечно от лукавого))  
   Вообще конечно я сразу  видел, что все так закончится. Но приятно поговорить с умным человеком))) Это дает возможность еще раз перебрать все внутри себя, переосмыслить. 
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ