Натальюшка
06.11.2018 08:02

Уж замуж невтерпеж (для потрындеть) Попалась стат...

Уж замуж невтерпеж
(для потрындеть)

Попалась статья о странах в которых желающих жениться много.
Может кому-то "ннада"?

У моей коллеги дочь замуж вышла за американца и, естественно, улетела в Америку жить. 
Остальные знакомые, живущие сейчас за границей нашей родины переселялись семьями - родители и дети.
Не знаю как можно приспособиться к жизни в стране, если муж коренной местный житель, а ты приехала и вышла замуж. Ведь довольно сильно отличается воспитание, традиции, обычаи, по сути шутки могут быть непонятны, а цитаты из фильмов-мультиков неведомы.

Очень интересно узнать у тех, кто вышел замуж за иностранца как они адаптировались к обычаям и традициям, быстро ли начали чувствовать себя "своей" в чужой стране, какие препятствия преодолели и что послужило основным мотивом для переезда.

https://joinfo.ua/inworld/1241194_Kuda-poehat-zhenschine-obzavestis-muzhem-strani.html

Наталия А. 06.11.2018 08:24 Нравится 1
Доброе утро)) Мне тоже всегда была интересна эта тема. Многие одноклассницы вышли замуж за иностранцев (две в Америке живут, одна из них уже ушла от своего мужа). Дочка подружки - в Австралии. Но как-то они не очень делятся своими впечатлениями. Все ок у них)))
Галина Килина 06.11.2018 08:34 Нравится 1
Двоюродный брат женился на русской девушке здесь и уехали в Германию к родственникам жены. С 95-го года там. Уже развелся там, дети выросли... Адаптировался - взял немецкую фамилию, когда разговариваем - акцент уже слышен, мышление какое-то другое. Говорит, если бы не дети, приехал бы обратно. Там тоже не сахар.
Elena Дружинина 06.11.2018 09:13 Нравится 10
Это про меня))) Никогда ты не почувствуешь сеья своим. Иногда с завистью смотрю как мой муж заливается смехом до слезсо своими племянниками, со мной так никогда. И я себе смеюсь в одиночку. Но сын подрос смеемся в двоем теперь над ним. Такие браки держатся только на осознаности адептов. Это сложно, но можно. Когда у тебя есть твои личные интересы, желание развиваться, то тебе по барабану где жить. Счастье внутри, оно за тобой везде ездит.
Joy Toy 06.11.2018 09:38 Нравится 2
ТЕМУ вопроса не совсем понял.
- Про адаптацию и слияние?
- Про невозможность приспособиться и стать "своим"?
--
Все от людей зависит. В России, многие коренные народы всю жизнь говорят с чудовищным акцентом, "своими тараканами в голове" и полным "замкнутым жизненным циклом" ...  жениться только на своих, в школу только национальную, обычаи и традиции только свои, а вы про переселение в другие страны.
--
Насчет адаптации: был свидетелем, когда гостил в Италии, как сын Elena*** отправлял голосовое сообщение на ВацАп на итальянском языке. Русский человек, русскому человеку отправляет сообщение на чужом языке. Мораль: язык стал родным. И таких примеров много.
--
В Париже есть "цветные" кварталы где в нескольких поколениях живут эмигранты. Полное отсутствие намеков на нормальную ассимиляцию. Турки в Германии, русские на Кипре... да где угодно можно такое встретить.
Галина Килина 06.11.2018 09:41 Нравится 1
Joy Toy, да, это так. Спросила как-то брата, на каком языке он думает, ответил, что на немецком. Вот так вот... более 20 лет жизни в другой стране.
Joy Toy 06.11.2018 09:48 Нравится 4
Галина Килина, Все относительно: зависит от тысячи факторов. А уж "ехать / или оставаться в родной стране" каждый решает сам.
--
Для комфортной жизни (для примера) требуется  СВОЕ ЖИЛЬЕ и СТАБИЛЬНЫЙ, ВЫСОКИЙ ДОХОД. Если все части этого уравнения сходятся - то не имеет принципиального значения где жить, ну за исключением случаев "непереносимости текущего места проживания".
==
И даже при нестабильном положении (не всегда радужном), человек будет выбирать где ему "наименее плохо". Разница в этих случаях лишь в том, что один выбирает где ему ХОРОШО, а другой где ему НЕ ТАК УЖ ПЛОХО,
Натальюшка 06.11.2018 10:02
Elena Дружинина, полностью согласна. "Счастье - внутри!!!"
Anya 06.11.2018 10:10 Нравится 12
Joy Toy, да, про язык - это так, когда "вживаешься", то приобретенный подменяет родной. Мне иногда снятся сны, в которых я вижу своих одноклассников (советских, естессно), но осознаю, что разговариваю я с ними и отвечают они мне на итальянском языке. По поводу языковой интеграции, это очень интересный момент, его можно даже в отдельную тему выделить. Я работаю на двух языках - ит и англ - случается, что в обед звоню маме узнать как дела у неё и дочи, и вот интересно: разговариваю с ней на русском, между делом читаю почту (работаем на 12 часовых поясов, от Японии до Аргентины) и отвечаю на неё на английском и при этом слышу о чем треплются коллеги на итальянском. Всё одновременно.  Я приехала в Италию не замуж, а пройдя собеседование, собрав все документы и получив  рабочую визу по бессрочному контракту (сейчас это красиво называют "интеллектуальная собственность" ). Но у меня, конечно, были отношения с "коренными" как их в этой нитке трында зовут... Ну и плюс постоянное "кручение" в ит.среде (со своими в России начала поактивнее общаться не так давно, когда появился Скайп и интернет на телефоне). Что сказать? Менталитет, конечно же, очень разный. Культурные скажем "разногласия", воспитание, гены... всё очень другое. За эти годы приобрела себе замечательных друзей, они мне реально стали как родные люди - и в то же время, сталкиваюсь повседневно с такой серостью, абсолютной неграмотностью (особенно с точки зрения знания о нас, русских или экс-советских) и бескультурием, что волосики дыбом встают. Плюс, зачастую, зависть - знаете, как на тебя "ополчаются", когда видят (не надо даже показывать или доказывать), что с точки зрения подготовки я действительно Инженер, а они...... Зависть в прошлые годы, что "одета бедненько, но чистенько" (видимо, думают, что мы грязные в ушанках с бутылём под мышкой перманентно живём), что, когда я приехала сюда в 29 лет, у меня уже была доча 6-летняя ("какая тебе удача свалилась!" - удача? свалилась прям таки?), что говорю на 3 языках, а читаю ещё на других 3 ("ну это вы предрасположены - наша нация не предрасположена к ин.языкам" ), что купила в кредит квартиру ("эти голодранцы, блин, всё у нас крадут - мужчин, работу, даже жилье" - крадут? на своём горбе?), что машина своя, что и т.д.и т.п. Но, повторюсь, на всём этом фоне, у меня есть прекрасные друзья, которые по духу - как наши... ну или совсем почти.  Меня реально "пробрало", когда 13 лет назад, после операции, две мои подруги посменно у меня дежурили, и в больнице, и потом дома..... а их мужчины (про брак в Италии - это отдельная песня) помогали готовить, убираться, делать мне гимнастику при постельном режиме. Так то.  Хотела по началу книжку написать "Приключения русской в Италии", столько разного и необычного видела и слышала, но потом как-то втянулась, жалею, надо было всё же продолжить собирать свои заметки.... 
Дмитрий 06.11.2018 10:11
Ну американцы то такие еще себе коренные жители )
Натальюшка 06.11.2018 10:16
Joy Toy, да интересует "комплекс  мероприятий".
Я даже представить не могу сколько лет адаптации должно пройти, чтоб стать своим в социуме и полностью социализироваться (вряд ли получится). Понятно, что нужно знать язык, изучать традиции, но утерянные во время взросления годы не вернешь (или же надо настойчиво пересматривать фильмы, слушать песни, чтоб понимать контекст цитат в разговоре и шутки). Так же нужно привыкать и к пище, которую готовят "там" и на просьбу приготовь что-то из национальной кухни надо учиться это делать.
Когда еще училась в медине, у нас девушка на год старше меня вышла замуж за японца, который проживал в США. Переехали они в США, а в первый отпуск полетели к родственникам в Японию для знакомства. Япония вообще культурологически и поведенчески страна-космос. Родственники мужа не знали английский на достаточном для общения уровне и муж был переводчиком. Естественно, но между собой все общались на их родном языке - японском, смеялись, пели песни. По словам этой девушки - это был самый грустный отпуск (ничего не понимаю, ничего не знаю, вокруг одни иероглифы). 
Натальюшка 06.11.2018 10:20
Anya, благодарю Вас за ответ. Очень интересен Ваш личный опыт и по поводу адаптации, и по поводу отношения к "понаехавшим"!!!
Натальюшка 06.11.2018 10:24
Дмитрий, если дети с рождения выросли в американской среде, то они уже американцы. Они впитали традиции, культуру, смотрели фильмы.
Не спорю, что это страна с высоким уровнем мультикультурности.
Валерия 06.11.2018 10:26 Нравится 1
Anya, Может еще напишите? Думаю Всем интересно было бы почитать
Натальюшка 06.11.2018 10:28
Галина Килина, мне достаточно было прожить в Молдавии (еще во времена СССР) один месяц, чтоб по возвращении домой видеть сны на молдавском языке. Погружение в языковую среду творит "чудеса".
Натальюшка 06.11.2018 10:29
Валерия, присоединяюсь к просьбе!!! Очень интересно и познавательно!!!
Svetulya-krasotulya 06.11.2018 10:30
Anya, хорошо пишите, так, что стоит написать книжку
Elena 06.11.2018 10:31 Нравится 1
Странная статья... Местные женщины в основном сбежали, потому что условия жизни не очень, и теперь там много свободных мужчин. Как же можно адаптироваться в чужой стране женщине, из которой местные женщины бегут ? И зачем выходить замуж за мужчину, который и по местным меркам "неликвидный товар" ?
Наталия А. 06.11.2018 10:33
Joy Toy, а разве это правильно и хорошо, что люди, приехавшие в чужую страну, даже не пытаются следовать ее традиция, обычаям и законам. Как говорится, едет со своим уставом в чужой монастырь. И мало того, что сами не пытаются  ассимилироваться, так и свои обычаи навязывают другим
Наталия А. 06.11.2018 10:41
А я, например, вообще против мультикультурности, глобализма и т.п. Я за сохранение национальных традиций, обычаев, языка и идентичности. Ну вот такой у меня личный бзик
Дмитрий 06.11.2018 10:48
Натальюшка, понимаю что они американцы, но все-таки в глобальном масштабе это не делает их коренными жителями, то были индейцы )
Натальюшка 06.11.2018 10:50
Дмитрий, не в глобальном, а в историческом
Ольга 06.11.2018 10:57
 У пяти моих приятельниц  дочери вышли замуж за иностранцев, большинство переехали к мужьям, одна пара живет в Москве.  Мое личное наблюдение - девочки очень красивые, все с хорошим образованием,  имеют активную жизненную позицию, одним словом - оооочень достойные девочки. Так  я о чем -  иностранцы выбирают лучших, а наша страна теряет , и очень сильно теряет.... Та пара, что сейчас живет в Москве, родили сына, и максимум лет в 10 его отдадут в колледж в Англию, и  скорее всего, и сами уедут туда.
Anya 06.11.2018 11:03 Нравится 4
 Svetulya-krasotulya, Валерия, Натальюшка, спасибо! Я даже не знаю, что бы ещё написать..."углы" постепенно стираются, а странности - забываются, когда много лет живёшь в чужой стране.  Не могу не согласиться с Наталия А.  в том, что эмигрантКи стараются не "выносить сор из избы" и всегда всем рассказывать как за иностранным мужем хорошо, какой райский садик у них в жизни и т.п. Мне кажется, что это говорится и "рекламируется" от неловкости и нежелания рассказать как реально обстоят дела. Мне здесь не довелось познакомиться со многими смешанными браками - только с 3 нашими женщинами столкнулась за эти годы. И знаете, у всех - несчастливые истории, начинавшиеся, да, с энтузиазма, о-го-го, представьте - в поздние 90-е или ранние 2000-е познакомитья с итальянцем (а многие из них, при всех их разных недостатках, УМЕЮТ ухаживать очень красиво), выскочить замуж, даже детей иногда родить, а потом..... осознать, что менталитет совсем другой, родители мужа зачастую (не всегда, естественно) "со скрипом" принимают эту русскую в семью (Россия и мы, к сожалению, какую-то гадкую себе "славу" наоборот всегда зарабатываем - опять же, смотри про стереотипы, необразованность и серость масс), что, предположим, у нашей женщины может быть высшее образование и хороший культурный уровень - а муж, за которого по такой "энтузиазм-влюбленности" выскочила, особо не блещет ни подготовкой, ни социо-культурными запросами, так скажем.... Как говорит один из моих друзей здесь "по молодости пара связана любовью и постелью, с возрастом любовь мутирует, постель не может заместить остальные сферы жизни, и люди часто отдаляются" - это про людей одного социума и одной и той же культуры, исторической и национальной формации. А что уж говорить про два полюса, которые совсем и не две половинки одного целого?..... Поэтому, повторюсь, многие "наши", уехавшие "туда" (или "сюда", молчат в тряпочку и не рассказывают правды. Неловко. Как бы признак "неудачности", да? А мне особо не страшно рассказывать про свою жизнь - я ни от кого эти годы не зависела. Да, было очень, очень тяжело особенно в первый год, да, приехала сюда летом с одним пальто на осень-зиму и ничего у меня не было. Да, первый взнос за аренду квартиры (однушка напополам со студенткой, спала на кухне на кресле, вставала в 4 утра, т.к. на Оливетти в другом городе консультантом начинала работать) не могла заплатить - мне 50 долларов, с которыми прилетела в Италию, поменяли на 92 тысячи лир, а съем жилья (моя квота) стоил около 400 тысяч лир в месяц. Да, когда "в шутку" начала искать квартиру "на купить" и узнала, что мне МОГУТ дать кредит, чтобы квартиру эту "вытянуть", по субботам мыла лестницу в доме - у соседей, с которыми особо близких отношений, естессно, не было, происходил "разрыв шаблона": в рабочие дни - в деловом костюме, на 12 шпильке, с ноутбуком, а в выходные - в футболочке и лосинах, с хвостиком и с ведром, туда сюда на 5 этажей, намывала "как надо" ...... много чего ......... спрашивайте, может, что-то особенно интересует от экспириенса "там" (здесь, то бишь) - с удовольствием поделюсь.... в перерывах между работой!!! 
Натальюшка 06.11.2018 11:24
Anya, интересно ВСЁ.
В нашей с мужем жизни был шанс уехать в Америку. Мы в 1994 году выиграли грин-карту, но мы струстли... или даже не верно сказать "струсили" - приняли решение остаться.
Я училась на 3 курсе (мед.институт), муж - инженер, на руках полуторагодовалый сын, мои пожилые родители (часто болеющие и нуждающиеся в помощи).
Родители отпускали. Говорили, что за нашим сыном год поглядят (пока адаптируемся), свекровь и свекр были согласны помогать с сыном, но мы не поехали.
У меня родился очень слабенький малыш. Мы по больницам до 10 лет с ним лежали... выкарабкивались, а сбросить это на пожилых родителей я не могла и жизни без ребенка просто не представляла. Это объективно остановило.
Субъективно был страх к адаптации там. Все деньги, которые в начале лихих 90х были у нашей семьи - это 200$ на "черный день". Для Америки - это копейки и мы это понимали. Опять же мое неоконченное образование, которое не давало права на работу, а продолжение учебы - в кредит и дорого.
Вот так мы испугались и никто-никуда не поехал.
После нашего "выигрыша" мои родители прожили еще 4 года, но с очень серьезными диагнозами (если б я не была рядом... если б уехала, то я себя никогда бы не простила). Папа и мама умерли у меня на руках... в один год...
Я доучилась, вылечили (относительно) сына, но никуда больше даже не пытались дергаться.
А потом пришла война... (но это уже другая история).
Если бы да кабы во рту б росли грибы... (присказка моей мамы)
Сложилось так как сложилось.
Joy Toy 06.11.2018 11:36
Наталия А., Почему вы мне этот вопрос задаете?
Svetulya-krasotulya 06.11.2018 11:51
Anya, вы молодец , только преодолев трудности люди достигают успехов. И только со стороны всё кажется гладко. Семейная жизнь не всегда бывает гладкой, с трудностями сталкиваются многие пары и это не зависит от места проживания.
Наталия А. 06.11.2018 11:53
Joy Toy, и правда . Ну чтоб потрындеть
Валерия 06.11.2018 12:00
Anya, Надо иметь смелость и силу воли, что бы так сделать как вы уехать без поддержки , без копейки. Не я работы тоже не боюсь причем любой, но при возможности уехать в другую страну я банально испугалась (Германия). Одной уехать без поддержки в 90-е. А что если что то не так? Трусиха... Жалею я сейчас... даже не знаю. У меня бы не было моих детей и мужа.. Да был бы кто то другой и другие. Да и я бы стала другой. Мне жаль только мою страну в которой я проживаю(Украина), что при всем богатстве мы живем... даже не знаю как лучше сказать...
Anya 06.11.2018 12:35 Нравится 2
Натальюшка, у меня ещё хлеще было - мы в 1998 подали на эмиграцию в Канаду, в Ванкувер (отдельный рассказ почему и как), были отобраны по конкурсу, прошли все собеседования в Посольстве в Москве (мы из Питера) и мед.обследования, уже ждали визу и готовились продать двушку мамы (спасибо, что она согласилась на такой очень непростой шаг!), где проживали с ней и моим братом, чтобы была наличность - 10 тыс. кан. дол. - без которой нельзя было бы уехать. Но.... мой дорогой бывший муж, тайком от меня, позвонил в Посольство и заблокировал процесс. А я ещё 2 м-ца, не зная об этом, сначала радовалась и ждала, а потом не понимала почему обещанные к Новому Году визы не приходили и к моему дню рождения, в конце января. В день, когда я узнала об этой измене (а это измена, иначе не назовешь - тоже отдельная глава о том, как всё это произошло), мужа отправила жить к свекрови. Через несколько м-цев, "переварив" с огромным трудом этот кошмар, поняла, что надо строить жизнь самой. Ну вот и "достроилась" в итоге..... в старушке Европе.   Так то.... жизнь она иногда такой слалом перед нами расстилает..... и только мы решаем - слаломить или же в сторонке постоять и поглазеть на других.....
Валерия 06.11.2018 12:38
Anya, Да уж.. и где теперь в Европе? Уже не хотите в Канаду?
Дмитрий 06.11.2018 12:39
Валерия, все что ни делается, все к лучшему.
Валерия 06.11.2018 12:42
Дмитрий,  У каждого своя судьба, человеку дается выбор, а дальше дело за ним
Kira Psheno 06.11.2018 12:43
На английском написано _держись правее_ а перевод с противоположным значением. В чем прикол? Типа русский менталитет?.... 
Anya 06.11.2018 12:48 Нравится 4
Валерия, Svetulya-krasotulya, Натальюшка - спасибо, девочки (мы же девчонки в душе всегда!

Да, я думаю, что я - сильный человек. У меня всегда примером бабушка была, благородных кровей, потерявшая всё, что у семьи до революции было, но всегда говорившая "Шороховы пятаков не собирают". То бишь - голову всегда высоко держать, не склонять, даже когда тяжело. 22 июня 1945 настигло её 19-летней, в родном Ленинграде, где всю блокаду она проработала хир.медсестрой, схоронила сестру и родственников, "выползла" из этой страшной войны с туберкулёзом, дистрофией и кучей проблем. Но никогда - никогда! - не терявшая оптимизма и своей внутренней каризмы, совмещенной с какой-то элегантной строгостью и даже, порой, жёсткостью. От неё я, наверное, взяла....Ирония судьбы - я прилетела в Италию, с голливудской улыбкой от счастья, визой "Д-рабочая" и 50 долларами, 22 июня 2000 года....... Мне было тяжело, поверьте, первый год, и потом, и иногда сейчас. И чтобы свою жизнь выстроить и семье помогать, помимо работы и лестницы я уроки (англ, русс, математика) по вечерам давала, как хостес-сопровождающая на "слёты" больших компаний летала через тур.бюро жены одного коллеги, и лекции по инженерному делу читала... никаким - чистым и корректным - заработком не гнушалась. Ну и отношения выстраивала, страну и язык (мне часто говорят, что я правильнее говорю и пишу, чем многие итальянцы и иногда подтрунивают, когда "выпаливаю" пару-тройку фраз на Пьемонтском диалекте) и традиции изучала, объездила почти весь сапог....Если хочешь жить в другой стране - ты должен ассимилироваться в ней, знать и уважать её. Не говорю "любить" и не говорю "терять всё свое родное" - нет, нужно воспринять и ценить, какая бы она ни была, познав-то её в глубину и ширину, свою вторую родину и людей её населяющих. Иначе - тоска....... 
Валерия 06.11.2018 12:54
Anya, Прекрасно, большая умница. Могу только позавидовать такому оптимизму и характеру. Я не такая или просто жизнь передо мной не ставила такие задачи. Может мне и повезло, что в жизни мне не пришлось выгрызать свое "место под солнцем". Хотя и тяжело работала и в невыносимых условиях жила, но попа моя всегда была прикрыта, а это много значит
Натальюшка 06.11.2018 12:56 Нравится 1
Anya,
Это даже не измена. Это предательство (простите за мое имхо, но это предательство надежд-планов-стремлений и желаний любимой женщины).
Anya 06.11.2018 12:56 Нравится 1
Валерия, а у меня, видимо, какая-то "запоздалая" реакция случилась тогда..... мне страшновато стало ПОТОМ...... а на гребне волны, когда все документы - на это ушло 18 месяцев после собеседования! - собирались и готовились, и мной, и работодателем, когда разные комические ситуации (Италия ж... безалаберность) с этими документами происходили, когда на энтузиазме "не в Канаде, так поближе к дому, но жизнь себе и дочке нормальную построю" держалась и вперед-вперед, то испуга и паники не было....... Потом, уже по факту - ох, йес...... бывало. Но я руки в ноги брала, вздыхала поглубже.... и снова вперед. Как то так. Вот до сих пор всё и скачу, хотя с возрастом как-то летучесть немного теряется... старею..... 
Натальюшка 06.11.2018 12:59
Anya, Вы очень смелая и решительная!!! ВОСХИЩАЮСЬ ВАМИ!!!
Натальюшка 06.11.2018 13:01
Kira Psheno, картинка для привлечения внимания. Ведь все не так, как кажется на первый взгляд...
Anya 06.11.2018 13:02 Нравится 1
Валерия, Италия, Турин. Хотелось все эти годы в Германию....... но пока гражданство не получила (незамужним это ооооооочень долго и сложно), не было ни желания, ни сил заново всё проходить. Канада, думаю, поставила большой черный крестик на наших фамилиях, когда муж им послал отказ. Поэтому я даже не рыпалась все эти годы, да и не попрыгунья-стекоза ж я - приехала в солнечную страну, будь добра жизнь строить (я про дочу думала больше, чем про себя), а не новыми авантюрными идеями "загораться".....
Натальюшка 06.11.2018 13:04
Anya, не жалеете о сделанном выборе и таком решительном шаге?
Валерия 06.11.2018 13:05 Нравится 1
Anya, Турин... Да приехать поглазеть не то что жить. Хорошо там где нас нет.Все равно радуюсь за людей которые смогли своими силами без помощи достичь такого. Успехов Вам во всем. Пишите с Вами интересно. Не все же о еде болтать
Натальюшка 06.11.2018 13:07 Нравится 1
Anya, нам еще скакать и скакать. Возраст - это просто цЫфирь)))
Главное здоровье и состояние души!!!
Натальюшка 06.11.2018 13:08
Валерия, а вот меня тут затюкивают некоторые, что тут только о еде и рационах писать надо
Anya 06.11.2018 13:16
Дмитрий, согласна. Если оно так пошло - значит, в конкретном случае оно и должно было так быть. 
Anya 06.11.2018 13:18 Нравится 1
Натальюшка, ой права ты... а уж если в терминах "до пенсии", то мне по ит.законам ещё 20 лет ровнехонько скакать до 67, когда можно будет угомониться малость...
Anya 06.11.2018 13:27 Нравится 1
Натальюшка, нет. Честно. Я "вжилась" и построила свой мир здесь (дочкин выбор - не продолжать в Италии, а "строиться" в России) приняла и уважаю. Мне часто не хватает любимого Питера, подружек из российской жизни, нашего своеобразного менталитета и нашей особой истории. Но...... не жалею. Значит, оно так и должно было сложиться в моём конкретном случае. 
Anya 06.11.2018 13:28
Валерия, ага, только вот я сегодня работаю в пол-балды, не дело. Можно и по шапке получить.  Приезжайте в гости - я всех приглашаю, здесь красиво и интересно очень, особенно туристам. PS пишите в личку, если что....
Anya 06.11.2018 13:36 Нравится 1
Anya 06.11.2018 13:36
Olga43 06.11.2018 13:46 Нравится 1
Я уже почти 5 лет живу в Германии. До этого еще столько же с мужем ездили друг к другу в отпуск, виделись два- три раза в год. Казалось, все худшее позади. Но первая проблема браков с иностранцем в том и заключается, что до брака мало времени побыть вместе. А после брака все наваливается одновременно - скучаешь по дому и прошлой жизни, привыкаешь к новой среде, переживаешь первый год, когда как правило еще нет ни работы, ни друзей. И начинаешь реально знакомится с тем, с кем клялась быть вместе до конца жизни. В моем случаи до полноты радости еще и беременность наступила на второй месяц после переезда.
Когда переезжала, успокаивала себя, что всегда смогу вернутся. Но точка невозврата пришла очень быстро. Достаточно пары месяцев, что б отсеялась часть друзей, как правило тех, кого интересовало только совмесное времяпровождение. С родными отдалились, потому что живем в разных условиях и уже не так хорошо понимаем друг друга.
Если бы не дети, я б точно максимум через год сорвалась домой. Так как легче стало только через года три. И нет я не стала немкой, за три года насобирала подруг с многих стран СНГ и нашла украинское сообщество. Этого пока достаточно для души.
С мужем сложно, мы разные очень и не только ментально. Но тащить все на своих плечах еще сложнее, это стимулирует работать над отношениями.
Дома у нас микс культур и языков. Ребенку 4 года и он досих пор разговаривает мало и в основном миксом из трьох языков. Праздничные традиции мы тоже совмещаем. Что б дети росли как все, празднуем немецкие праздники. Но для себя делаем Рождество например в кругу своих.
Я еще в декрете, может поэтому мысли идут до сих пор на родном языке. Более странно для меня то, что сны до сих пор мне вме снятся дома, я почти никогда не помню что замужем. Как будто во сне проживаю дальше свою жизнь дома. Моя жизнь теперь никогда не бывает цельной. В Германии я скучаю по дому, переживаю за родителей, а рядом с ними думаю что с пустой квартирой и отправляю фото с поездки подругам.
Валерия 06.11.2018 14:23
Anya, Вот я не умею в личку писать.. еще не научилась
Elena Дружинина 06.11.2018 14:55
Anya, Да вы бы и в России с вашими данными добились успеха, может даже большего. Расскажите про брак в Италии.
Я знакома с эмигрантками в Иране, все в один голос "какие унас классные мужья, из-за которых мы терпим Иран. " А мне хорошо и здесь и там.....еще бы работу (скоро собираюсь искать) и вообще ничего больше не надо.
Elena Дружинина 06.11.2018 14:58
Натальюшка, На год сына оставить??? Это ж не кот. Скорее сказать, не было у вас возможности уехать. Скитаться с годовалым? Вы ж не идиоты.
Elena Дружинина 06.11.2018 15:02
Anya, А я думаю, что не все могут слаломить и звезды с неба хватать. Генетика и воспитание. Муж - подлец! Интересно, какие высокие цели повели его на предательство?
Elena Дружинина 06.11.2018 15:03
Anya, В Италии климат лучше и домой ближе)
Anya 06.11.2018 16:26
Валерия, войдите в "Anya" и наверху рядом с именем есть "глазик" (подписаться) и "конверт" (написать в личку). 
Anya 06.11.2018 16:33
Elena Дружинина, я счастливо не в браке в Италии. Да, у меня был один мужчина, которого я любила (и даже два раза "в одну воду" с ним вошла - после первого расставания, когда случайно встретились и он начал снова меня "обхаживать", поддалась зову сердца), и были почти всегда ухаживания и кандидаты, поначалу, с тем мужчиной, хотелось семью. А потом, после второго расставания, как отрезало. Не хочу. Если и встречаться с кем-то (которого не ищу и не мечтаю пока), то каждый в своем доме, как здесь говорят. А! Мне предлагали фиктивный брак, чтобы гражданство быстро получить (когда я приехала, достаточно было 6 м-цев брака, отсутствие дохода и абсолютное невладение языком и ожидание  Декрета менее 2 лет - а по натурализации же, 10 лет постоянного дохода, не дай Бог работу поменять, знание языка и "полную интеграцию в жизнь общества", собеседование для этого проводили плюс я ждала 4 года, пока не написала нафиг предупреждение в Министерство и Президенту республики), да я не хотела "обкольными путями" и, помимо этого, в Италии брак НЕВЫГОДЕН тому, у кого нормальный доход. При разводе в неописуемом большинстве случаев "назначаются" алименты менее обеспеченной стороне (не детям, внимание, а бывшей жене в ит. браках всех) - выйти замуж за, при всем моем уважении, за чернорабочего, получить гр-во и потом ему алименты выплачивать, я ж Инженер? Нее........ Именно поэтому очень и очень многие итальянские мужчины не женятся, и не только на своих женщинах, на иностранках тем паче.... 
Anya 06.11.2018 16:36
Elena Дружинина, мне было дано объяснение такое: "1. На собеседовании офицер тебе же сказал, что у тебя свободный язык, а мне надо его учить, чтобы так болтать беспроблемно. Вот мы бы туда приехали, ты бы себе мужика (!!!!!) нашла (это мы вощем-то работать туда ехать хотели и вместе семью поднимать), а я бы один на чужбине. 2. Мы бы никогда не стали там своими - возможно, дочка бы выросла как местное население, но мы так до гроба остались бы иммигрантами. и 3...... (жду оваций  - прим. автора) А как же я бы маму здесь оставил? И работу свою? Ну и друзья....." Ответ мой был "ты боялся меня потерять ТАМ? ну значит и здесь нам не судьба". И вайя кон Диос, как говорят французы.
Anya 06.11.2018 16:37
Elena Дружинина, ага....... но я всё же хотела бы - и надеюсь когда-нибудь получится - в Канаду съездить. 
Elena Дружинина 06.11.2018 16:39
Anya, Ясно. Я знала, что вы не в браке. Я имела ввиду прямой репортаж с места событий. Брак существует для того, чтоб защитить женщину в период скоропостижного увядания привлекательных черт, и законная плата (ей же) за хорошо органихованную работу над представителем противоположного пола. А инженер, это совсем другое дело)))
Мария 06.11.2018 16:40
Joy Toy, и думать начинаешь на том языке на котором общаешься больше,не только говорить..
По себе знаю
Elena Дружинина 06.11.2018 16:41
Anya, А он несовсем дурак.....как в воду глядел)
Elena Дружинина 06.11.2018 16:41
Anya, Делов-то. Наливай да пей)
Anya 06.11.2018 16:48 Нравится 1
Натальюшка, именно так. И не только любимой женщины - дочке было 4 года, времена - думаю, все форумчане помнят - в России лихие и очень смутные были. А тут шанс, один на миллион...... вы ещё не знаете КАК нам все наши бывшие сокурсники (мы регулярно встречались, муж на 2 г. старше, т.к. в армии отслужил и вернулся в нашу группу) завидовали нам по-белому и восклицали всегда "вот это удача так удача". Ага. Удача так удача, вот именно. 
Anya 06.11.2018 16:52
Anya 06.11.2018 16:56
Elena Дружинина, в Италии исторически женщина не работала, а занималась домом и детьми (особенно на юге, где детей в семье бывало и 7, и 9 и больше). Поэтому и такая "защита". И не только в случае развода - при смерти одного из супругов, вдовец-вдова продолжают получать большую часть пенсии умершего. Поэтому при смерти жены, очень немногие неутешные вдовцы решаются на потерю дополнительного дохода и новый брак. Заводят себе женщину и живут с ней припеваючи, не водя её замуж.....
Мария 06.11.2018 17:00
Anya, Такие люди как вы достойны уважения.Я незнаю как в Италие..я 25 лет живу в Израиле..и наверное мне повезло, но я имела Счастье что на моем жизнином пути попадались только хорошие люди..и Изралитяне всегда в отличие от наших"русских"подскажут и помогут.Я не когда незабуду когда моему папе говорили(мы дерьмо ели..а почему вам ложка должна быть меньше)это говорили те которые на пару лет раньше приехали.а Изралитяне и подсказать могли и за руку если нужно отвести в нужную организацию.поэтому все зависит от людей а не от страны
Валерия 06.11.2018 17:06
Anya, Глазик я уже подписала, а насчет конвертика спасибо
Валерия 06.11.2018 17:08
Мария, Молодцы девченки. Пришли стройнеть, а тут весь мир сидит стройнеющих. Приятно пообщаться пишите интересное делитесь обязательно
Anya 06.11.2018 17:14 Нравится 1
Elena Дружинина, и тут не в инженере дело - просто в разнице зарплат. Мне ж не предлагали фиктивный брак с "равным", а за скромное вознаграждение в примерно 5 тыс евро (тыща больше - тыща меньше) со страждущим и менее обеспеченным коренным гражданином. Итальянские инженеры таковыми не являются.
Anya 06.11.2018 17:21 Нравится 1
Валерия, мир тесен, как говорят! 
Натальюшка 06.11.2018 17:39
Anya, это самое главное! Значит сделан правильный выбор и все, что случилось - к лучшему.
Anya 06.11.2018 17:41
Натальюшка, как опять же бабушка говорила "не было бы счастья, да несчастье помогло" 
Натальюшка 06.11.2018 17:42
Anya, обалденные объяснения своей подоости   нет слов... 
Натальюшка 06.11.2018 17:53
Olga43, благодарю за откровенность!!! 
А что было самым сложным после переезда, к чему Вы до сих пор не привыкли? (Простите за вопросы, но интересно)
Натальюшка 06.11.2018 17:57
Elena Дружинина, да, мы сделали свой выбор. Уже ничего не изменишь. Но, я считаю сделали все правильно и по совести - и по отношению к родителям, и по отношению к ребенку.
Натальюшка 06.11.2018 17:58
Anya, это точно!!!
Olga43 06.11.2018 22:08 Нравится 1
Натальюшка, привыкнула пожалуй ко всему, что касается Германии. Как- то она мне подходит по менталитету. Люблю во всем порядок. Сложнее всего было из- за нехватки общения первое время. Тогда реально радовалась обычному приветствию незнакомцев или улыбке касирши в супермаркете. С появлением своего круга общения все стало на свои места.
Сейчас хуже всего возвращатся сюда после поездок на Украину. Каждый раз пару недель опять втягиваюсь в жизнь тут. Потом привыкаю, дни леят по накатаной.
Мария Ким 07.11.2018 02:46
Olga43 написал:
Ребенку 4 года и он досих пор разговаривает мало и в основном миксом из трьох языков.
Я серьезно интересовалась темой. Если я правильно поняла, чтобы языки не путались, один родитель должен всегда(!) говорить с ребенком на одном языке, второй всегда (!) на другом. При соблюдении этих условий ребенок растёт билингвом, говорит без акцента и никогда не путает языки.
Между собой родители могут говорить на любом языке, например, на английском, это не так важно
Мария Ким 07.11.2018 03:41
Ведь довольно сильно отличается воспитание, традиции, обычаи, по сути шутки могут быть непонятны, а цитаты из фильмов-мультиков неведомы.

Мир, как мы его знали, подходит к концу
Не нравится мне слово "глобализация", но другого термина не знаю.
Воспитание отличается тем, что у моей дочери разряд по шахматам, музыкальная школа, несколько языков. В детстве она занималась ушу, танцами, фотографией, в юности сплавлялась на байдарках, участвовала в бизнес-баттлах. И всё кроме языков бесплатно или условно бесплатно.
А наш голландский мальчик серьезно занимался карате и учился в школе.  Потому что дорого очень, всё, что у нас бесплатно, в Нидерландах было неподъёмно_дорого.
Традиции, обычаи.
От традиций я до сих пор в легком ступоре. Он моет пол. Бывает, да?  Он стирает, убирает, готовит. Он не считает - сегодня я, завтра ты. Когда моя дочь чем-то увлечена или сильно занята (новый проект, сессия, дедлайн) , вокруг нее страшный бардак. Он убирает этот бардак.
В остальное время по будням готовит тот, у кого есть силы, а по выходным занимаются уборкой вместе.
Цитаты из фильмов-мультиков у их поколения во многом похожи. Она, конечно, смотрела советские фильмы, но Джармуша она смотрела с бОльшим удовольствием. Глобализация?
В последние лет пять они смотрели одно и то же, на одном и том же английском языке.
Шутки. Я немного понимаю их шутки, потому что с интересом слушаю об исследованиях стартаперской среды, читаю статьи о бизнесе в области инноваций, пытаюсь разобраться в механизмах инвестиций венчурного капитала.
И он, с.., экономист, подрабатывает тем, что на досуге бодро пишет приложения на питоне, которому научился за месяц. А я открываю урок первый "Возможности языка python", смотрю в монитор и ухожу на кухню в тоске жрать свои отруби. А я типа айтишник уже 18 лет.
 Куда мне до их шуток...
Натальюшка 07.11.2018 05:59
Olga43, благодарю за ответ. Некоторые мои одноклассники, уехавшие в Германию, каждый отпуск пытались приезжать домой, но потом поняли, что тяжело возвращаться и до войны приезжали максимум на рождественские каникулы и то не каждый год.
Натальюшка 07.11.2018 06:04
Мария Ким, а долго адаптировались и привыкали? Ведь абсолютно все новое: язык, еда, улицы, продукты, транспортное сообщение.
Мне качется, что я бы просто "потеряласЯ" (как Гадя Петрович - )
Olga43 07.11.2018 11:58 Нравится 1
Натальюшка, та же история. Но у меня еще родители не молодые, им тежело приезжать, поэтому больше ради них езжу.
Olga43 07.11.2018 12:01
Мария Ким, логопед так же говорит, но результата нет. А самое непонятное, что лучше всего он говорит на украинском, хотя слышат его только от меня. С мужем при этом разговариваю на русском. Весь день дети в немецком садике, где нет русскоговорящих и 1-2 раза в неделю ходит к немецкому логопеду. Из за этого я уже с ним и немецкий начала учить
Натальюшка 07.11.2018 12:35
Olga43, мы ребенка начали англ.языку учить с 3 лет. Нам филологи советовали проводить в семье 'дни языка' и мы чередовали укр.-рус.-англ. дни. Это все было хорошо до школы, в школе это уже не получалось - школа была русскоязычная, были уроки и украинского, и английского. Но ребенок редко путался (только в начале обучения, при письме, согласные на латинице вставлял в украинские слова)
Olga43 07.11.2018 12:39
Натальюшка, меня сейчас не так пугает, что он путает, как то что он в принципе на немецком мало говорит. Если не подтенуть его к школе, его отправят в спецшколу. У нас проблема многоязычия в семье вместе с тем, ч о у него впринципе проблемы с языком
Натальюшка 07.11.2018 12:43 Нравится 1
Olga43, он обязательно подтянется как только поймет, что языки отличаются из-за страны в которой живут люди.
Я своему сказки выдумывала, чтоб ему интереснее было разговаривать на определенном языке.
Типа сказка-путешествие и интересная игра на определенном языке. Он просыплся и я сразу ему: "сегодня наш кораблик причалил в страну, где все люди говорят по-русски...." и погнали играть считать, рисовать, лепить.... ну и так же на укр. и англ.
Olga43 07.11.2018 13:53 Нравится 1
Натальюшка, спасибо за идею. А то он со мной на немецком отказывается говорить. Пыталамь книжки поделить и читать на немецком, а он всеравно вопросы на украинском мне задает
Elena Дружинина 07.11.2018 14:05
Olga43, А вы не хотите нанять учителя из той школы куда он пойдет?
Моему 3, я думаю так буду спасаться, когда пора в школу будет. У него сейчас идет русский и английский. Заговорил поздно, но говорит все лучше и лучше. Но если я введу сейчас 3й язык, то будет хуже и хуже. Но школа на горизонте маячит. Думаю так спасаться.
Мария 07.11.2018 14:44 Нравится 1
Olga43, это пройдет.мои дети до 5 лет ходили в русский сад..дома тоже русский язык..за 1.5 мес.в Ивритоговорящем саду уже вовсю трещали на иврите.сегодня им 13 и говорят одинаково иврит русский английский.
Ребенок это губка впитывает все.
Мария Ким 07.11.2018 15:00
Натальюшка, дети? Им не сложно было адаптироваться. Глобализация - стирание культурных различий в том числе.
Еда? Между западной и восточной Европой не так велика разница, чтоб к еде нужно было адаптироваться.
С языками у деток проблем нет. Оба иногда думают на английском. А у дочери несколько европейских языков.
Olga43 07.11.2018 15:54
Elena Дружинина, тут нарепетиторов неподьемные цены
Olga43 07.11.2018 15:56
Мария, так в основном и происходит. Но мой свн с 1 года и 10 месяцев в садике. Как пошол перестал вообще говорить, только через полгода с логопедом заговорил, но всеравно досих пор не догнал детей своего возраста
Наталия А. 07.11.2018 16:09
Olga43, а мы с Украины уехали, когда младшему было 3 года, он еще только научился нормально слова выговаривать. И вот к нам бабушка приехала (3 года прошло), рассказывает что-то, а он мне: "Мама, я не понимаю, о чем она говорит")). Смешно так было. Для нас что русский, что украинский - разницы никакой, а он уже все, не понимает(((
Натальюшка 07.11.2018 17:05
Мария Ким, благодарю за ответ. 
Мария Ким 07.11.2018 17:26 Нравится 2
Натальюшка, ааааа... Я вспомнила. Дочь ездила по обмену в Аризону на один семестр. Вот это была адаптация! Через пару недель европейцы сбились в компанию не разлей вода. До сих пор в гости друг другу ездят
и переписываются. Два итальянца, француз, австрийка, чешка и моя дочь. Они поначалу пытались "задружиться" с американцами каждый в своей группе. И у всех ничего не вышло. С американцами различия были явные. А между собой легко общались, как детки с одной улицы, полное взаимопонимание.
**кЭт** 07.11.2018 17:43
Эххх... Насущная темка то... я сама из таких (замужем за итальянцем). Не скажу что плохо адаптируюсь. Ребенку скоро 4. Переехали когда было около года. Говорит (пока как может) на двух языках. Немного английских слов знает. Мульты показывают такие же как и в России. Также 5 российских мультфильмов тут крутят. Меня италы поначалу все бесили. Сейчас уже привыкать стала. Бесят меньше. В России бываем регулярно. Дальше, надеюсь, лучше
Olga43 07.11.2018 18:28
Наталия А., меня все на это и настраивали, что надо с детьми сразу разговаривать на украинском, а то потом откажется говорить. А он у нас только от немецкого отказывается. У всех наоборот - пару месяцев в садике и немецкий на первом месте, русский - второй и в основном акцент появляется.
Натальюшка 07.11.2018 21:01
**кЭт**, обязательно будет лучше!!! А чем они Вас бесят, если не секрет?
Ирина701 07.11.2018 21:09
Anya, удачи во всем! Вы умница!
Натальюшка 07.11.2018 23:47 Нравится 2
Ирина701, я восхищаюсь силе, стойкости, спокойствию и уверенности Аnya!!! Она реально УМНИЧКА!!!
Anya 08.11.2018 10:41 Нравится 1
Спасибо, девочки (можно ведь?). Я, знаете, никогда не страдала ни самомнением, ни высокой самооценкой. Даже наоборот - как-то всегда по молодости себя недооценивала, стеснялась что-ли сама себя. Но сейчас, с высоты лет, понимаю, что некоторые шаги, которые предприняла в жизни, они СЛОЖНЫЕ, реально сложные....и требовали определённого мужества, решимости и выдержки. Слава Богу, характер и гены помогли не сломаться, а то ведь могла бы, правда ведь? Ну зато хоть сейчас как бы "вздохнула свободно" (поскольку и дочка свой путь нашла, хоть и не захотела в Италии жить, вернулась в Россию..... я за неё спокойна во всех отношениях) и очень хочется просто понаслаждаться жизнью...
Натальюшка 08.11.2018 11:34
Anya, ты (надеюсь, можно на "ты"?) огромнейшая умничка!!! 
И себе и людям доказала, что можешь!!!
Теперь - ловить кайф и наслаждаться!!!
Валерия 08.11.2018 11:55 Нравится 1
Olga43, Украина тянет? Общение и друзей бы своих в Германию правда и тогда все прекрасно.
Anya 08.11.2018 12:03 Нравится 1
Натальюшка, оййййййй.... обожаю розы, как бы это банально не звучало.
Olga43 08.11.2018 12:41
Валерия, это так. Больше всего нехватает дорогих мне людей. Но и по городу я скучаю. Порой очень хочется прогулятся вечерком старыми узенькими улицами с ароматом кофе на каждом углу... Но я всегда хотела жить возле воды. Сейчас канал рядом с домом. Называется "бойтесь своих желаний"
Валерия 08.11.2018 13:18 Нравится 1
Olga43,  Это точно, все как подумаешь иногда даже страшно что сбывается. Правда говорят мысль материальна
Натальюшка 08.11.2018 19:05 Нравится 2
Анекдот прислали - делюсь с вами! 
— Изя, слушай маму и привыкай соображать! Если тебе нравится Роза — терять время нельзя: женщины не молодеют, они становятся умнее. И шансов у тебя все меньше и меньше!
qwert 10.11.2018 14:17
Комментарий не по теме... Но, у вас на кето, тоже капуста становится сладкой???                                                                      
Натальюшка 10.11.2018 23:50 Нравится 2
Александр, да. 
Любой продукт с углеводами становится сладким!!!
Ксения 15.11.2018 01:05
Joy Toy, ой! Знакомый ник! Привет  
Joy Toy 15.11.2018 15:19 Нравится 1
Ксения, Привет.
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ