Жанна
07.08.2020 09:08

Так что же выбрать людям с лишним весов силовые или кардио?

В продолжении* прошлого поста про кардиотренировки на дефиците ... . Когда приходит время для снижения веса , что приходит первое в голову, это кардио тренировки ( бег, велосипед, пешие прогулки, гребля итд ) но действительно ли нам нужно именно это. Понятно, что мы худеем не от спорта, а на кухне . Но у спорта своя задача в построении фигуры и здоровья. В этом вопросе поможет разобраться наука https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28514618/ Исследование проводилось на 141 пожилом человеке с лишним весом . Было три группы : 1) выполняла только кардио 2)силовые и 3) совмещала кардио и силовые. Все они были на дефиците. результаты : доля потери мышечной массы была наименьшей в группе , где занимались с отягощением, они потеряли только 1 кг мышц, группа совмещенная потеряла 1,7 кг, а группа только с кардио 2,7. Вывод: потеряв большое количество мышечной массы мы имеем больше шансов набрать обратно вес , ведь именно в мышцах и окисляются для получения энергии движения жирные кислоты. Автор : Дмитрий Путилин.

 19 
 276
Жанна 07.08.2020 09:12
Так же есть исследования, что тренировки с отягощением помогают снижать давление лучше чем кардио тренировки.
Михаил 07.08.2020 09:17
Смотрю спор тебя подтолкнул на написание дневника )) я вот думаю добовлять вообще мне тренировки или нет. Сегодня и так почувствовал с утра, что у меня есть мышцы.
Жанна 07.08.2020 09:21
Михаил, аха х))) посмотри , как вечером эти чувства будут. Потом, Катрин сроки перенесла время не ждет ))
Жанна, тогда вопрос, что есть кардио? и мой ответ, что лучше совмещать, поскольку я в том посте ратовала за ходьбу против бега. Лично для меня кардио - это некая движуха с вываленным языком и высоким пульсом. Поэтому, в свете сохранения ММ, я за сочетание силовых и ходьбы в бодром темпе.
Жанна 07.08.2020 09:30
Ольга Прокопенко, тренировки без отягощения ( подтягивания и отжимания не в счет) те же групповые , и тот же интервальный бег фитнес тренера относят к кардио. А какое там кардио более эффективное аэробное или эаробно-анаэробное , другой уже вопрос и как показывает практика именно сочетание силовых и не важно бег, быстрая ходьба, велик, в моем случае виндсёрфинг лучше для снижения веса . По большому счету же не важно чем увеличивать расход энергии
Марусичка 07.08.2020 09:31
Ольга Прокопенко, мне как-то Джой сказал , что все что не на пределе (выжать 3 раза штангу по сто пятьдесят), то кардио))) А пилон - вообще растяжка, хорошо, хоть Яна не видела)))
В общем я за классификация Хеппи "условно-силовые", пусть так это называется)))
Жанна 07.08.2020 09:35
Марусичка, аха х. Я помню, еще года три назад, мы с ним спорили, что есть силовые. Он говорил, что подтягивания это кардио)) так мы и остались каждый при своем мнении. Силовые же тоже классифицируются: набор массы , силы ( высокопороговые двигательные единицы) , силовая выносливость.
Марусичка, хоть горошком назови, лишь бы все условия соблюдены были)))), а именно - лишнего веса нет, мышцы есть))).
Жанна 07.08.2020 09:38
Ольга Прокопенко, угу, суть остается сутью.
Наталья 07.08.2020 09:41
Когда начинала свой последний (надеюсь что последний) похудательный марафон с веса 136 подключила только кардио, в основном для тренировки ссс, в весе около 100 перешла на силовые, сначала были круговые для отработки техники, сейчас в весе 88 - фулбади 2 раза в неделю, мне пока хватает, я на дефиците и годиков мне не мало -49))).
Поскольку опыт похудений у меня немаленький, всю жизнь худею, правда с переменными успехами. По молодости в основном голодовками  (1л кефира и 4  кусочка черного хлеба в день ), ну не было тогда интернета и доступа к информации - как худеть правильно, ну и МЗР не было
И не обошел меня главный стереотип похудальцев, чтобы похудеть нужны кардиотренировки - в моем арсенале были и аэробика и бег по утрам, были куплены и степпер и беговая дорожка - каак же я все это ненавидела.
Если бы мне кто-нибудь сказал, что я в возрасте 47 лет начну приседать со штангой, я бы тому товарисчу  покруитила у виска))) Но вот, мой эндокринолог мне сказал, что с моей инсулинорезистентностью, восстановить чувствительность рецепторов можно попытаться силовым тренингом, что поделать - пошла, уж очень не хотелось подсаживаться на метформин)).  Аллилуйя, сработало, оказалось, что можно от тренировок получать кайф  - как бонус инсулинорезистентность под контролем, хороший сон, подтянутое тело!
Жанна 07.08.2020 09:46
Наталья, здорово, что у Вас все получилось! Замечательный пример. И у меня было время, когда я бегала для похудения, попа была очень не красивая, блинчиком .
Наталья 07.08.2020 09:48
Жанна, жалко, что так поздно - и время упущено безвозвратно!
Жанна 07.08.2020 09:53
Наталья, лучше об этом не думать, сколько упущено( не знала, что силовые помогают при инсулинорезистентности, связано это с гормональным ответом я так понимаю . Так же , как например при беге и ходьбе разная биохимия.
Наталья 07.08.2020 10:00
Жанна, помогает не всем и не только при инсулинорезистентности , но и при диабете 2 типа,  связано с атф, при силовом тренинге в анаэробном режиме восстанавливается чувствительность рецепторов к инсулину
Катрин 07.08.2020 10:23
Жанна, даааа, тоже раньше очень давно бегала только, но веса это конечно лучшее, что может быть, жалею, что раньше не начала, столько времени потеряла...
Катрин 07.08.2020 10:24
Михаил, смотри 1 сентября уже близко ахаха))))))))
Девушкам тяжелее набрать мышечную массу, чем мужчинам, так что если не хотите стать качками, то можно совмещать кардио + силовые. Парням, очевидно, пользы от силовых будет гораздо больше
Эля 07.08.2020 10:30
Блин, а я вот хочу круглую попу и бегать очень люблю  качаю два раза в неделю ее в зале а потом сжигаю все на кроссе.
Катрин 07.08.2020 10:31
Эля, я тоже качаю ее и бегаю, если бегать не быстро и не очень долго и не дефицитничать, то все должно получиться))
Эля 07.08.2020 10:33
Катрин, я на дефиците  короче, надо пересмотреть свой подход к тренировкам и питанию.
Эля 07.08.2020 10:34
Катрин, ну и не очень долго, это сколько? где-то км 10-12 за тренировку.
Галин@ 07.08.2020 10:36
Вадим Верховный написал:
так что если не хотите стать качками, то можно совмещать кардио + силовые.

Я 12 лет в зал хожу. качком все еще не стала и похоже, не стану никогда. Очередное похудение ( они у меня частые)  - и моя сухая масса становится равна массе костей) Мышцы атрофируются гораздо быстрее , чем наращиваются. Так что не надо пугать женщин. без фармакологии нам никогда не стать качками. И даже если случится так. что мы переусердствуем, убрать это - плёвое дело. Полгодика диеты и лежания на диване и мышц как не бывало.
Катрин 07.08.2020 10:37
Эля, Я мин 40-45 не более того.. И то хочу сделать перерыв от бега) 5400км получается у меня вроде и не быстро бегу, на расслабоне)
Катрин 07.08.2020 10:38
Эля, вы и так худенькая, вышли бы на профицит хоть, подрастёт гляди)))))
Галин@ 07.08.2020 10:44
Михаил написал:
) я вот думаю добовлять вообще мне тренировки или нет.

Я думаю, что нет. У Вас не тренировки. У Вас физический труд. Выставьте себе в личных данных соответствующую активность и всё.
fuzzy 07.08.2020 10:53
Спасибо, очень актуально
Галин@ 07.08.2020 10:56
Спасибо за этот пост. Все написанное там подтверждаю на собственном опыте. Похудизмов в моей жизни было много. Но я никогда не делала анализ состава тела. Ориентируюсь по объемам. В юности пыталась худеть с помощью бега, плавания, аэробики - всё было безрезультатно ибо я не знала принципов питания . Затем стала подходить более грамотно и еще стала заниматься силовыми. Для тех, кто спросит меня, если я так давно все знаю, то почему я на данный момент все еще вешу 80 кг, объясню - это не всё еще, это в очередной раз. Я рецидивист))) Но речь не об этом. Если я делаю силовые тренировки, то у меня первым делом начинает уменьшаться объем талии, живота, обхват груди и бедер уменьшается в меньшей степени, а руки и ноги вообще не теряют объем. Это то . что мне нужно . ибо у меня от природы в них почти ничего не откладывается, а весь жир скапливается в области торса. Иногда меня заносит, и я хоть и знаю, что это неправильно (для меня) начинаю хотеть более быстрого результата и забив на силовые начинаю тиранить себя 1.5-часовыми кардио. Что имеем на выходе: Худеют руки и ноги, живот остается на месте. Выглядит это не айс. Вывод - делайте сами.
Elena chibambam 07.08.2020 10:59
А ходьба это хто? Аэробные не жрут мышыцы???
Elena chibambam 07.08.2020 11:02
Наталья, не жалко! Лучше поздно, чем никогда! Вы - умничка!!!
Эля 07.08.2020 11:09
Катрин, это визуальный обман и правильные позы при фотографировании
Аалександр 07.08.2020 11:16
Ольга Прокопенко, Вот и я об этом, что есть кардио....
Катрин 07.08.2020 11:16
Эля, 53 кг это немного ведь, вы что... Куда меньше..
Аалександр 07.08.2020 11:17
Жанна написал:
По большому счету же не важно чем увеличивать расход энергии

А вот это верно...
Эля 07.08.2020 11:19
Катрин, ну это смотря 53 кг чего  жирка еще, сушиться и сушиться.
Наталья 07.08.2020 11:20
Elena (ПГ16/8, 1\13), именно так и отношусь)))
Катрин 07.08.2020 11:22
Эля, а это уже зависит от целей ваших))))
Катрин 07.08.2020 11:22
Эля, ну сушить уж точно нечего)))
ВХ 07.08.2020 11:30
Я не очень понимаю логику. Кардио - это огромная часть профессионального спорта: футбол, баскетбол и множество других "болов", теннис (большой и настольный), бадминтон, ultimate frisbee. Вы хотите сказать, что они все - немощные толстые люди?...
Nika Felicitas 07.08.2020 11:31
Галин@, 100% согласна, я тоже хожу в зал лет 9 и занимаюсь силовыми тренировками ( приседаю с рабочим весом 40кг, да и гантели по 4,5-6 кг мое, сгибы/разгибы по 20-40 кг)  3 раза в неделю и  иногда бегаю раз в неделю. За это время самый большой пропуск это по месяцу раз в год, ну и самый длительный это карантин, но на качка намека нет. Поэтому Галина вы точно сказали без добавок женщина в качка не превратиться, а вот красивое тело будет.  Не стоит боятся больших весов, если организм позволяет!!!
Nika Felicitas 07.08.2020 11:33
Эля, белок наедайте и приседайте с большим весом небольшое количество раз за подход и бег не помеха.
ВХ 07.08.2020 11:36
Жанна, бойфренд говорит, что попа - моя лучшая часть. Хотя я бегаю очень много. Может, строение у всех разное.
Михаил 07.08.2020 11:37
Галин@, я имел в виду не дневник, а в жизни. К работе добавить тренировок силовых
Lanana 07.08.2020 11:37
ВХ, Сравните спринтера и марафонца, наглядно видно % мышечной массы. Про нее же речь.
Михаил 07.08.2020 11:38
Жанна, да, Катрин вообще злая ))) а я с ней так мило общался ))
Галин@ 07.08.2020 11:39
Михаил, Аааа. Ну это как Вам запас энергии позволяет. Если после работы еще сил много остается и есть желание - почему нет .
ВХ 07.08.2020 11:39
Lanana, у меня есть знакомый марафонец, на котором я наглядно видела мышцы. Спринтера нет, чтобы сравнить.
ВХ 07.08.2020 11:40
Lanana, и это ошибочное рассуждение - спутаны причина и следствие. Марафонцы худые не потому, что мышцы жгутся, а они худеют специально, чтобы быстрее бегать. Чем человек легче, тем выше скорость.
Nika Felicitas 07.08.2020 11:41
ВХ, Конечно много зависит и от строения, у кого генетически малая мышечная масса в области попы, например, а хочется как у фитнес моделей, то тут без силовых приседаний не обойтись. А тем у кого с мышечной массой в этой области все хорошо, можно и побегать вдоволь, если объемы нужно уменьшить.
Михаил 07.08.2020 11:42
Катрин, с ужасом смотрю на календарь )))
Михаил 07.08.2020 11:46
Галин@, ну у меня с утра сегодня и так все мышцы чувствовались... Посмотрю, что будет завтра.
Аалександр, в своё время не стала вступать в спор с Джоем, что всё, что легче трёх повторов до отказа - кардио. Мальчикам, возможно, да, если мальчик уже давно в качалке. А некоторым девочкам, которые только начали понимать ценность тех же приседаний, то и первые приседания с собственным лишним весом - тоже вполне себе силовые  . 
              Если же говорить о том, что кардио палит мышцы, то вернусь к своей обожаемой ходьбе. Сомневаюсь, что ходьба что-то там палит. При этом прекрасно работает и на снижение веса, и на тонус всех систем организма, и практиковать её возможно при любых условиях, и травмоопасность сведена к минимуму (если только зимой поскользнуться)))), и желания прекратить экзекуцию меньше, больше сил остаётся на те же силовые.
Lanana 07.08.2020 11:50
ВХ, если он марафонец, это же не означает, что мышц совсем нет. Тем более, сколько лет марафонцу?
Lanana 07.08.2020 11:52
ВХ, как раз и получается коктейль - дефицит + бег на длинные дистанции.
ВХ 07.08.2020 11:52
Lanana, 60 =)
ВХ 07.08.2020 11:57
Lanana, мой любимый теннисист (Станислас Вавринка)
ВХ 07.08.2020 12:05
Lanana 07.08.2020 12:09
ВХ, Судя по мышцам на руках, он не только бегает.
ВХ 07.08.2020 12:11
Lanana, и?... Речь в посте идёт о том, что бег жгёт мышцы. Не всегда.
Сергей Потапов 07.08.2020 12:17
ВХ написал:
Марафонцы худые не потому, что мышцы жгутся, а они худеют специально, чтобы быстрее бегать.

Продвинутые марафонцы худые и слабые, но выносливые. Они никогда не смогут быть  Спринтерами. Как и стайер (марафонец) никогда не сможем бегать хорошо на короткие дистанции. Так как в их телах разные волокна. 

Чемпионы культуристы могут стать спринтерами, но никогда не смогут быть лидерами в марафоне хоть похудеют до костей. 

Сейчас в современном мире, когда отбирают в сборные, смотрят биопсию мышц. Годится спортсмен в "Высший свет" или гуляй Вася.))

Про волокна
https://fitseven.ru/myschtsy/kak-nakachatsa/tipy-myshechnyh-volokon
ВХ 07.08.2020 12:29
Сергей Потапов, эм... И?... Как это относится к тому, что не надо бегать для похудения?...
Аалександр 07.08.2020 12:44
Согласен. Оно и для мальчиков так же. Мальчик подтягивается 10 до 12 (14) раз развивается сила, мальчик подтягивается от свыше 12 (14) - силовая выносливость, включается другое энергообеспечение организма.
Ух, уж этот сленг "кардио палит мышцы"... Не каждая нагрузка является аэробной, при которой, по мнению некоторых специалистов, энергообеспечение организма осуществляется за счет мышечных волокон. ( вопрос этот очень спорный и на сколько мне известно консенсуса не достигнуто).  Аэробное энергообеспечение организма включается примерно 60-75% от максимального ЧСС.   Так что ходьба и даже не каждый бег "будет палить мышцы" ... 
Аалександр 07.08.2020 12:50
Сергей Потапов,
Сергей Потапов написал:
Так как в их телах разные волокна. 

Скорее разное соотношение каких-то больше каких-то меньше...
Жанна 07.08.2020 12:55
Наталья, здорово!
Жанна 07.08.2020 12:56
Катрин, какие твои годы
Жанна 07.08.2020 12:58
Вадим Верховный, зависит от цели. Кстати, как показывает практика, девушки так же легко набирают мм, вопрос в количестве, точнее разница
Сергей Потапов 07.08.2020 12:59
Аалександр, Конечно же в основном у всех и то и то присутствует)) Но у всех лидирующих спортсменов сильное отклонение в волокнах, в нужную для него сторону))
Жанна 07.08.2020 12:59
fuzzy, мотивировать своих подопечных))
Жанна 07.08.2020 13:01
Галин@, на здоровье. Надо побольше таких писать полезных, обычно лень , много букв.
ВХ 07.08.2020 13:02
И Серена Уильямс, конечно, первая ракетка мира! (интересно, говорит ли ей кто-то, что она крупная, потому что ленивая)
Жанна 07.08.2020 13:05
Elena (ПГ16/8, 1\13), аэробные ходьба. Аэробные как раз и способствуют более быстрому разрушению мышц. Я ходьбу вообще за тренировку не считаю, это просто ходьба и не более. Нам суставы от природы даны , что бы ходить, но многие об этом забывают
Жанна 07.08.2020 13:07
Ольга Прокопенко, смысл в том, что ходьба, как и любой др вид аэробной деятельности в принципе не способствует ни росту мм, ни ее сохранению, в этом разница я считаю, а не в том, что что-то там палит мышцы, это вроде не обосновано, могу ошибаться, но вроде нет исследований на эту тему, есть на марафонцах, но у них не по 40 минут кардио
Жанна 07.08.2020 13:12
ВХ, так вы определитесь, не давно вы писали, что не понимаете, что такое кардио)) с чего такой вывод сделали, что я так считаю? Ре ь про сохранение мышечной массы.
Жанна 07.08.2020 13:12
Lanana, да именно в гипертрофии мышечных волокон первого и второго в типа
Жанна, я думаю, если движение, то есть работа мышц, есть, то и мышцы есть, иначе не было бы движения. Единственный вид активности, который не способствует ни сохранению, ни росту - это отсутствие активности)))).
Жанна 07.08.2020 13:14
ВХ, и там и там мышцы гипертрофируются . У марафонцев гипертрофируются мышечные волокно 1 и 2А типа, а у спринетра все три типа с преимуществом 2в типа. В этом и разница, обем мышечный разный. Плюс исследования на марафонцах показали уменьшение обьемов бедер за счет мышечной массы после марафона на 30 вроде км
Жанна 07.08.2020 13:15
ВХ, ноги гипертрофированы ровно на столько, на сколько позволяет этот вид нагрузки
Жанна 07.08.2020 13:15
ВХ, это что -то новенькое
Жанна 07.08.2020 13:18
Сергей Потапов, да, именно! Не возможно быть выносливым и мышечным. Плюс ферменты работающие в кардио мешают набору мышц и чем больше миофибрилл внутри клетки тем меньше Митохондрий и наоборот. Верно
Аалександр 07.08.2020 13:18
Сергей Потапов, Согласен!
Жанна 07.08.2020 13:19
ВХ, это генетика , тип фигуры
Жанна 07.08.2020 13:19
Михаил, вот и доверяй людям после такого)
ВХ 07.08.2020 13:21
Жанна, я просто не поняла посыл поста. Сохранение какой именно мышечной массы? В каком месте?
ВХ 07.08.2020 13:21
Жанна, так, может, больше и не надо?...
Жанна 07.08.2020 13:21
Ольга Прокопенко, все дело в количестве этих мышц, посмотрите на скинни фат людей. А на дефиците и те мышцы посредственные «сжигаются» А набрать их потом в разы сложнее чем потерять. И в соотношении мм и жировой .
Жанна 07.08.2020 13:23
ВХ, это решает для себя каждый индивидуально, и не забывайте , что они не сидят нам1500 калорий. Если не питаться достаточно, то так как на фото не будет
Жанна 07.08.2020 13:24
ВХ, в любом , на дефиците калорий вы сжигаете не только жир, но и мышцы, а силовые помогают этот процесс минимизировать, а аэробные тренировки и аэробно-анаэробные)) и тут еще надо уточнить, что силовые тоже есть аэробно-анаэробные, не способствуют этому
ВХ 07.08.2020 13:25
Жанна, ну, так, естественно. Об этом и надо говорить - о том, чтобы питаться достаточно, при этом налегать на белки. Оговорить все краевые условия. Что, в принципе, всё возможно. Вопрос - как.
Жанна 07.08.2020 13:28
ВХ, что как?) они в принципе не сидят на дефиците . У них калорийность 3000 + но вы же не проф спортсмен , зачем вам это. Вам нужно похудеть и желательно не за счет мышц, для этого силовые и подключают. Что-то я вас уже перестала понимать.
ВХ 07.08.2020 13:35
Жанна, так какая разница - дефицит с кардио или нет?
ВХ 07.08.2020 13:37
Жанна, у них разные цели. Никто не делает кардио для роста мышц. Делают для увеличения расхода калорий и повышения общей выносливости организма. Очевидно, что для роста мышц нужны силовые. Так что я не поняла, почему не надо делать кардио на похудении.
Жанна 07.08.2020 13:39
ВХ, дефицит и силовые или дефицит силовые + кардио хорошо для сохранения мышечной массы, дефицит и кардио плохо.
Жанна 07.08.2020 13:42
ВХ, нет, у них (спортсменов) нет цели увеличивать расход. Там и так пол дня тренировок. Для роста мышц силовые да, а кардио ни кто не говорит, что не надо делать. Просто можно без него обойтись, а можно включить в программу снижения веса, но с силовыми вместе
Жанна 07.08.2020 13:47
ВХ, массивность бывает разная, тенисистка выглядит спортивно .
ВХ 07.08.2020 13:54
Жанна, вы думаете, это кого-то остановило от того, чтобы её назвали толстой и ленивой? 
In 2009, Jason Whitlock, then a columnist for Fox Sports, called Williams lazy and fat, compared her to a horse and accused her of “grazing at her stall between matches.”
https://theundefeated.com/features/serena-williams-with-or-without-baby-real-woman/
ВХ 07.08.2020 13:57
Жанна, не знаю, я свою задницу очень чувствую и бёдра. Я думаю, они очень даже наращиваются. Вот руки слабые и спина - это да.
ВХ 07.08.2020 14:07
Еще забыла: плавание, гребля - это как бы кардио, но мышц у людей - дофига. Потому что чистого кардио не бывает.
Светлана 07.08.2020 14:11
Жанна, выходит кардио для похудения совершенно бессмыслено, необходимы силовые нагрузки?
Галин@ 07.08.2020 14:25
Светлана написал:
выходит кардио для похудения совершенно бессмыслено,

Не бессмысленно. Похудение будет. Но качество тела будет хуже, чем после похудения с силовыми.
ВХ 07.08.2020 14:31
А можно накачать трицепсы, не качая трицепсы? Похоже, у меня тендинит, уже несколько недель не проходит. Хотелось бы на них давать нагрузку, но маленькую.
Жанна 07.08.2020 14:40
ВХ, ну это для вас не бывает, а так есть тренировки аэробные исключительно. На длинные дистанции, а у плавцов преимущественно аэробно- анаэробная нагрузка. Еще они в качалку ходят, как и многие другие спортсмены, лыжники, баскетболисты, боксеры итд. У них идет разностороннее развитие. У гребцов вся нагрузка идет на верх тела , поэтому гипертрофия именно там и происходит, а у бегунов ноги в большей степени. Почитайте литературу , если вас это действительно интересует
Жанна 07.08.2020 14:41
Светлана, Галина ответила точно.
Жанна 07.08.2020 14:42
ВХ, нет, не возможно.
ВХ 07.08.2020 14:55
Жанна, я читала немало статей про бег. И в них говорилось, что при беге растут квадрицепсы, glutes, лодыжки и немного пресс.
Жанна 07.08.2020 15:09
ВХ, а ни кто и не говорит, что не растут. При достаточной калорийности растут, но не так обьемно , как при тренировках с отягощением. Это совсем разные процессы , поэтому и на дефиците они по разному работают. Есть исследования , если нет понимания процессов , то этого достаточно для того, что бы применять на практике.
Катрин 07.08.2020 15:12
Жанна, ха-ха, ну да, еще все впереди))))
Жанна 07.08.2020 15:12
Катрин 07.08.2020 15:21
Михаил, уже в прошедшем времени главное ахаха))))
fuzzy 07.08.2020 15:25
Жанна, нее, я просто отдыхаю пару недель. Актуально: "а дальше чего?"
Смотри, а кардио на спинбайке с максимальным сопротивлением/утяжелением - это смешанное?
Аалександр 07.08.2020 15:36
Жанна написал:
все дело в количестве этих мышц,

Например столько...
Жанна 07.08.2020 15:43
Аалександр, боюсь, что одними тренировками тут не обойтись.
Жанна 07.08.2020 15:48
fuzzy, Скорее всего да. Если это интервальная тренировка и сопротивление действительно большое. Ни когда не тренировалась на таком.
Аалександр 07.08.2020 15:48
Жанна,  Ну, а как же очень эффективный силовой тренинг?
Жанна 07.08.2020 15:51
Аалександр, Это не опровергает эффективность силового тр.
Аалександр 07.08.2020 15:53
Жанна,
А еще при  гипертрофии сердца давление  снижается...
Аалександр 07.08.2020 15:54
Жанна,  А что должно опровергать? Я даже и не думал что - то опровергать..
Галин@ 07.08.2020 15:59
Аалександр написал:
А еще при  гипертрофии сердца давление  снижается...

При какой именно? их много.
Жанна 07.08.2020 16:09
Аалександр, и чего?
Катрин 07.08.2020 16:10
Жанна, ох, не равнодушен Александр к вам видимо))))
Аалександр 07.08.2020 16:19
Жанна, Да, так что-то вспомнилось.
Аалександр 07.08.2020 16:28
Галин@, Я про гипертрофию у спортсменов, связанных с изменнеием нагрузки.. Ну, я знаю о двух типах, при первой увеличивается объем при второй происходит увеличение толщины стенок.
Галин@ 07.08.2020 16:49
Аалександр написал:
Я про гипертрофию у спортсменов, связанных с изменнеием нагрузки.. Ну, я знаю о двух типах, при первой увеличивается объем при второй происходит увеличение толщины стенок.

С точки зрения анатомических изменений основных две. Но Вы забыли о третьей, смешанной. Так же они делятся по происхождению на патологическую, компенсаторную и физиологическую. Так вот , у спортсменов смешанный тип и по анатомии и по происхождению . Происходит и утолщение мышцы и увеличение камеры. так что желудочки остаются пропорциональными. А причины тоже две  увеличение нагрузки требует большего кровотока - компенсаторный механизм. Увеличение мышечной массы в целом - физиологический механизм. Итого изменение сердца происходит потому, что организму нужно, чтобы оно произошло. Посему для организма в данном случае это благо.  Далее никакого механизма снижения давления в этом процессе не предусмотрено. Сердце наоборот увеличивает выброс. а не снижает его. Так с чего бы падать давлению? Вы видимо путаете с патологическими кардиомиопатиями. когда выброс снижается за счет снижения систолической или диастолической функции из-за изменения стртутуры самих кардиомиоцитов.  В случае физиологических гипертрофий закон Франка-Старлинга не перестает работать и выброс страдать не может.
Жанна 07.08.2020 16:52
Катрин, Я выкладывала статью «ПП, как движение» Почитайте там комментарии вроде не удалила. Вообщем дело в абстрактном мышлении, точнее его отсутствии
Жанна 07.08.2020 16:58
Галин@, патологическая кардиомиопатия как-то инструментально диагностируется кроме сниженного давления?
Галин@ 07.08.2020 17:03
Жанна написал:
патологическая кардиомиопатия как-то инструментально диагностируется кроме сниженного давления?

Конечно. Эхокардиография. Систолическая и диастолическая дисфункции - это величины, измеряемые в цифрах. Ну если прямо копать , чтобы точно на 100% и никто не придрался - гистология миокарда. Но это не самая безопасная процедура. Поэтому, если не помираете, можете ЭХО обойтись))))
Жанна 07.08.2020 17:06
Галин@, Ага, я поняла, спасибо большое. Эхо я делала . А то было как-то, один врач ( терапевт) мне сказал, что у меня гипертрофия по экг. Я после этого всех своих знакомых врачей на уши поставила, ездила к ним по больницам, они мне эхо делали, сказали нет такого у меня.
Жанна 07.08.2020 17:12
Галин@, вообще конечно терапевты в шок порой вводят. Сделала экг у терапевта, год назад, он мне « все! Прединфарктное состояние, надо в больничку. Я поехала к кардиологу, сделала еще эхо и еще экг и холтер, дохрена денег потратила. Результаты все норма. Была аритмия, но безопасная , врач сказал это ерунда, в пределах нормы. На фоне перетрена была и обезвоживания. И этот холтер я отправляла еще своим знакомым кадиохирургам. Подтвердили норму. Придешь к врачу и получишь инфаркт от диагноза
Аалександр 07.08.2020 17:14
Галин@,

Далее никакого механизма снижения давления в этом процессе не предусмотрено. Сердце наоборот увеличивает выброс. а не снижает его. Так с чего бы падать давлению? Вы видимо путаете с патологическими кардиомиопатиями.

Нет, не путаю, это действительно ошибка...

   Отлично... Но почему-то эту ошибку замечает не фитнес инструктор или тренер, которые по идеи должен это знать, и учитывать в работе с людьми... А ветеринарный врач... Вот это прискорбно... 
Аалександр 07.08.2020 17:20
Галин@ написал:
С точки зрения анатомических изменений основных две. Но Вы забыли о третьей, смешанной. Так же они делятся по происхождению на патологическую, компенсаторную и физиологическую. Так вот , у спортсменов смешанный тип и по анатомии и по происхождению . Происходит и утолщение мышцы и увеличение камеры. так что желудочки остаются пропорциональными. А причины тоже две  увеличение нагрузки требует большего кровотока - компенсаторный механизм. Увеличение мышечной массы в целом - физиологический механизм. Итого изменение сердца происходит потому, что организму нужно, чтобы оно произошло. Посему для организма в данном случае это благо. 

Согласен, да и спасибо, что напомнили, а то уже и забывать стал...
Галин@ 07.08.2020 17:23
Аалександр написал:
. Но почему-то эту ошибку замечает не фитнес инструктор или тренер, которые по идеи должен это знать, и учитывать в работе с людьми... А ветеринарный врач...

Видимо, потому, что  тренеры и инструкторы не медики, а ветеринары медики.
Аалександр 07.08.2020 17:28
Галин@, Видимо, по поводу инструкторов не знаю, а тренеров этому учат..
Жанна 07.08.2020 17:30
Галин@, я когда на курсах занималась , мед аспекты такие не преподавали нам, только о различных противопоказаниях для спорт зала и особенности тренировки при некоторых заболеваниях и отличительные особенности , которые могут произойти во время самой тренировки. И если это происходит, были оказания первой помощи и вызов врача. Что собственно для работы в спорт зале я считаю достаточно.
Михаил 07.08.2020 17:32
Катрин, без хаха вообще никак ))
Катрин 07.08.2020 17:34
Михаил, ок, буду серьезной.
Михаил 07.08.2020 17:36
Катрин, не надо ) лучше с хаха ))
Правильно сделали, что свалили из вчерашнего топика сюда. Никакой новичок такого занудства не вынесет))))
Жанна 07.08.2020 17:42
Ольга Прокопенко, степень занудства зашкаливает но я полагаю так думают не все
Галин@ 07.08.2020 17:43
Да. я тоже считаю, что зануды должны занудствовать в блогах друг друга, а остальных людей нужно пожалеть))))
Жанна 07.08.2020 17:45
Аалександр 07.08.2020 17:51
Галин@, Так оно так и есть, мне так кажется...
Аалександр, вам кажется  . Вчера вы занудствовали в топике ничего не подозревавшего новичка, которая, похоже, с тех пор и не объявлялась 
Жанна 07.08.2020 18:18
Аалександр, к тати, я свои знания в области фитнеса вкладываю в себя и довольна результатами, а так же спортивными достижениями. А у вас какие результаты? Может атлетическое телосложение, стройность, или спортивные достижения какие имеются. Похвастайтесь, как вы смогли применить ваши познания в спорте, а то все не связные фразы .или только, что и можете искать пропущенные буквы и слова в предложениях выискивая кто что написал.
Аалександр 07.08.2020 19:48
Ольга Прокопенко написал:
Вчера вы занудствовали в топике ничего не подозревавшего новичка, которая, похоже, с тех пор и не объявлялась

Понятно, говорить правду,-это занудствовать. Задавать вопросы это тоже занудствовать.  Это теперь так называется. Хорошо буду знать.
Аалександр, не обижайтесь))). Хорошо, что Жанна создала эту тему))). Я представила себя начинающей бегуньей, над которой трещит муж. Она с нами поделилась, а тут такая волна, сравнимая с цунами)))). Любого может снести))).
Аалександр 07.08.2020 20:04
Жанна написал:
к тати, я свои знания в области фитнеса вкладываю в себя и довольна результатами, а так же спортивными достижениями.

С чем вас и поздравляю....
Жанна написал:
Похвастайтесь, как вы смогли применить ваши познания в спорте, 

"Хвастовство — признак неуверенности." Я к таковым не отношусь. 
а то все не связные фразы .


"...Грубость и хамство — признак бессилия...." Про несвязанные фразы вы о себе? 
или только, что и можете искать пропущенные буквы и слова в предложениях выискивая кто что написал.

Как можно искать, то чего нет.. Так не пропускайте слова, да еще так чтобы смысл менялся. Пропускаете слова вы, а виноват кто-то другой только не вы... интересный подход.
Жанна 07.08.2020 20:36
Аалександр, вы бы лучше следили за своей писаниной , а то вас носом уже не один человек тыкал в ваш каламбур. Хоть бы что нибудь полезного написали, а то только грубость и хамство от вас исходит. Все , что вы пишите и думаете - это ваше собственное отражение .
Жанна 07.08.2020 20:49
Аалександр, какую правду? Что называют кардио аэробные нагрузки, а силовые анаэробные. Вы серьезно? И то, что я слово пропустила в предложении. Реально , это выглядит так, что вы ищите за что бы зацепиться и находите слово не написанное и кардио вместо аэробных нагрузок, которое не меняет смысла. не зная уже к чему прицепиться. Это ооооченьпоказательный поступок мужчины, нет слов, жаль мне вас , честное слово. До этого вы к Кристине докапывались. Реально бзик.
Аалександр 07.08.2020 20:52
Жанна написал:
вы бы лучше следили за своей писаниной , а то вас носом уже не один человек тыкал в ваш каламбур. Хоть бы что нибудь полезного написали, а то только грубость и хамство от вас исходит.

За собой следите. Полезнее будет и прежде всего для вас... А носом пока что тыкали кого-то другого.  Все имеет причину и следствие: хамство порождает хамство, грубость порождает грубость...
Аалександр 07.08.2020 21:00
Жанна написал:
И то, что я слово пропустила в предложении. Реально , это выглядит так, что вы ищите за что бы зацепиться и находите слово не написанное и кардио вместо аэробных нагрузок, которое не меняет смысла. не зная уже к чему прицепиться.

Каждый видит, то что он хочет видеть. Еще раз повторю, я ничего не ищу я просто читаю и если отсутствует слово я не могу знать пропущено оно или нет, для меня его просто нет. Или такая простая мысль сложна для понимания.  
Жанна написал:
Это ооооченьпоказательный поступок мужчины, нет слов, жаль мне вас , честное слово. До этого вы к Кристине докапывались. Реально бзик.

Жалейте себя, это будет правильным. Все имеет причину и следствие...
Светлана 08.08.2020 16:19
Галин@, спасибо,понятно. Для красивого тела необходимо нарастить мышцы,предварительно избавившись от жира?
Жанна 08.08.2020 16:43
Светлана, можно и так , а можно избавляться от жира с помощью питания и тренироваться с отягощением, у новичков есть шанс не только сохранить имеющиеся мышцы, но и не много прибавить
Светлана 09.08.2020 13:23
О как? Не знала,спасибо приму к сведению.
Юрий 09.08.2020 13:25
Светлана, тренировки в силовом стиле с прогрессией нагрузок, все просто . Кушать белка по больше конечно же и спать хорошо )
Жанна 09.08.2020 13:28
Светлана, на здоровье!
Жанна 09.08.2020 13:30
Юрий, сон это святое. Если начинаю плохо спать, первый признак перетрена у меня.
АлександрТ 09.08.2020 14:20
Есть еще немного другая точка зрения на физические нагрузки. Если что, адресуйте ваши возражения авторам статьи, не мне.
Жанна 09.08.2020 14:38
АлександрТ, хочу сказать, что разных не на чем не основанных мнениях очень много и среди врачей, и учёных, и фитнес тренеров. Но вот с чем я согласна, это с тем, что для здоровья нам не нужно бегать десятки км и тягать железо до умопомрачения. И вообще, спорт и здоровье ничего общего не имеют. Здоровье, это легкие физ упражнения. По моему мнению, это гимнастика лечебная, офп, прогулки, не тяжелые гантели итд. Потому как завязывать шнурки нам не нужно много мышечной массы или сверх силу какую развивают силовой выносливостью или пауэрлифтингом
Сергей Потапов 09.08.2020 20:59
Жанна, Я всегда говорю, пусть ленивые фото суда выставляют. Посмотрим на их "БОЛЬШОЕ здоровье")
Жанна 09.08.2020 21:03
Сергей Потапов, Сергей, я про проф спорт говорю. А не про обычные тренировки, для сохранения мышц. Но вот некоторые, не будем показывать пальцем, иногда об этом забывает, и фигачит штангу по 120 кг.
Сергей Потапов 09.08.2020 21:17
Жанна, Я о том, что ленивые обычно толстые. А толстые обычно раньше мрут. 
Лучше быть активным и жить на полную мощь. Вот Мясников от пола в прыжках отжимается на первых секундах видео. Ему 66 лет. Наверно необразованный. Не знает, что лучше лежать и будет здоровее
Жанна 09.08.2020 21:27
Сергей Потапов, Дааа. Откуда ему знать то, он же не читал эту статью ))) Ожирение, проблемы с суставами, саркопения, что там еще бывает у людей не обремененных физическими упражнениями?!))) да и что нам Мясников, у нас Вы есть для мотивации )) Живой пример так сказать. Кстати, с того момента, как я стала гимнастику делать для спины, которую Вы выкладывали, забыла про обострения .Спасибо огромное! А так бы лежала на диване.
Сергей Потапов 09.08.2020 22:02
Жанна, Пожалуйста)) У меня сын с женой тоже ее полюбили.

Единственный минус у меня в растяжках, силовых, беге, всё мужское население все время меня разглядывают. Молодые пацаны правда временами палец вверх показывают. А вот кто старше,,, у них интересные бывают лица, когда лицо с телом начинают сравнивать)) 

Кстати,  первый год живя в Америке, часто путался в возрасте женщин. Иду сзади, смотрю на прекрасную фигуру и гадаю, тридцать? да нет постарше... вроде. Забегаю вперед и о боже! 50? 60? К одной аккуратно "пристал"  Оказалось 82!!! С другой в Америке летел на самолете. Думал ей сорока нет, а там за семьдесят. Я не поверил, так она мне паспорт показала. 
Там многие серьёзно на здоровом образе помешаны, а не на фаст-фуде.
Алекс 15.08.2020 16:12
Аалександр написал:
Хвастовство — признак неуверенности

 Лишенная логики фраза признак ее отсутствия
Elena chibambam 15.08.2020 16:18
Сергей Потапов, мдя))) только шея выдаёт, надо что-то придумать))) вот у меня а хиджабе шею никто не увидит, придется помирать молодой))))
Жанна 15.08.2020 16:22
Elena chibambam, инъекции для шеи не?я бы вот уже начала себе, так денег нет
Elena chibambam 15.08.2020 17:16
Жанна, а у меня никто не увидит
Аалександр 15.08.2020 19:09
Алекс, Проверка на идиотизм?
Жанна, не стану вдаваться в подробности  всех баталий в твоём посте, но людям с лишним весом, как ни крути, надо комбинировать силовые и кардио. При этом, в зависимости от веса, начинать с щадящего кардио, а заканчивать нещщадными силовыми, тогда всё будет супер 
Жанна 15.08.2020 19:43
Ольга Прокопенко, это не обязательно, тк худеют на кухне. Можно вообще не заниматься. Только вот качество тела будет под сомнением . А так кардио больше тратит чем силовые. Даже есть исследования, что теряют жира больше с кардио. При равных затратах.
Мила Равно 15.08.2020 19:58
Только факты. 26 лет, мужч. 01.03.19 начало. 3 раза в неделю по 2 часа. Час силовые, час кардио. Итог. Минус 35 за 9 месяцев.естественно, на фоне зачетно го малоуглеводного питания с вкраплениями обжорства /строго мало дней/. Ну, там ещё и танцев 4 часа в неделю.. Гг
Жанна 15.08.2020 20:26
Мила Равно, ничего себе как сильно похудели. Большая работа. А сейчас как, получается поддерживать вес?
Мила Равно 15.08.2020 21:12
Жанна, могло бы быть и лучше.. Но с апреля по начало июля третажерного - нуль, но подтягивания никто не отменял.. Тут какая чёткость по месяцам и граммах. С 1 января 2020 жрём все что хотим. 15-го 2020 со своими 74,4 в зал на качания мышцы. Соответственно, уже норм так белок и 200 углеводов. Обжирательные дни остаются. Набор по весу присутствует до 80-ти. Набор какой-то качественный, улучшаюший мужскую стать,.... Здесь перерыв на самоизоляцию и 86 выход с неё. С 1 июля 3 часа силовых и 3 часа кардио в неделю. Угли 70 в день. Ушли только 2 кг. Но они заметны. Все были на пузе.
Аалександр 15.08.2020 21:16
В предверии прошлого поста про кардиотренировки на дефиците ... .

Интересно это как... Перед прошлым...
Исследование проводилось на 141 пожилом человеке с лишним весом


На 160, а 141 только дошло до конца эксперимента
Было три группы : 


Было 4 группы. ( 3+ контрольная группа).   
1) выполняла только кардио 2)силовые и 3) совмещала кардио и силовые.


А в исследовании говорится не о кардио, а аэробных упражнениях, это не одно и тоже (не каждый бег, ходьба и т.д. будет являться аэробной нагрузкой.) В исследовании говорится не о силовых, а о тренировках с отягощением, что то же не одно и тоже.
Вывод: потеряв большое количество мышечной массы мы имеем больше шансов набрать обратно вес , ведь именно в мышцах и окисляются для получения энергии движения жирные кислоты

Странный какой-то вывод, не вытекающий из текста сообщения и не соответствующий выводам исследования.
Автор похоже со странностями....
Жанна 15.08.2020 21:29
Мила Равно, а рост у вас какой интересно? Ну так конечно больше могло быть
Мила Равно 15.08.2020 23:12
Жанна, 172
Lidia D 16.08.2020 01:41
Аалександр, значит хреново тренеров учат. Если "опытный" тренер человеку с большым избытком веса даёт силовые нагрузки которые противопоказаны. Сейчас(после нескольких месяцев борьбы с кг) это понимаешь. Это надо быть идиотом чтобы под одну гребёнку всех тренеровать одними и теми же упражнениями. (
Lidia D 16.08.2020 01:58
Lanana, не согласна с вами. Я пока способна только на ходьбу( фитнес-центры у нас пока закрыты). Занимаюсь скандинавской ходьбой. За 4 месяца очень сильно видны результаты моей работы. Мышцы рук и ног уже не как "холодец", прирост мышц очевиден.
Сергей 16.08.2020 05:15
5 лет хожу с палками, во первых самое главное, разгружает спину, укрепляет руки , удваивается энергозатрата, сберегает коленные суставы(при беге такое не возможно) и в случае нападения собак, можно мгновенно отбиться они всегда под рукой.
Блин на прошлой недели с дочкой пробежался за компанию и в спину вступило хожу как крючок.
Жанна 16.08.2020 08:54
Сергей, больше всего мне понравился вариант про собак , когда я бегала, меня одна тяпнула , было дело и покушений много на мою задницу )От неподготовленности еще и не так скрутит , еще и в быту что бы как крючок не ходить гимнастику я делаю для спины и мышцы закачиваю. Когда боксом занималась все время простреливало на скрутках , а сейчас вот с силовыми обострений давно нет
Жанна 16.08.2020 09:00
Lidia D, так а кто говорит, что всем надо именно так? Я еще не видела таких тренеров, кто бы всем давал одно и тоже. Да и тренировки с отягощением есть разные, можно взять гантель на 1 кг, а можно на 100, а можно в тренажёре заниматься. Где вы видели, что бы новичку или очень полному давали сразу на 100?) а может вы и в зале то ни когда не бывали..
Сергей 16.08.2020 10:43
Да как не крути все тренера подстраивают под себя да и нормальных профессионалов 1%
Сергей 16.08.2020 10:45
Жанна,  Часто просто от лени не размялся как следует взял "на  грудь" или качнул в сторону, там ньюансов куча, я весь травмированный по своей глупости
Жанна 16.08.2020 10:47
Сергей, мрт делали? Я вот чисто случайно узнала, что у меня грыжа, когда мрт почек делала. Это я еще не проверяла верхние отделы позвоночника, страшно даже представить. Очень часто падала спиной
Аалександр 16.08.2020 11:27
Lidia D,
Lidia D написал:
значит хреново тренеров учат. Если "опытный" тренер человеку с большым избытком веса даёт силовые нагрузки которые противопоказаны.

Учат примерно всех одинаково, только на разных уровнях, с разными уровнями знания. Нельзя всех под одну гребенку - тренера разные бывают и грамотные и  не грамотные. А в фитнес сфере встречаются и вообще без образования. С выбором тренера нужно быть осторожным.
Сергей 16.08.2020 11:34
Я и так знаю  две грыжи, увы
Аалександр 16.08.2020 11:43
Жанна написал:
Lidia D, так а кто говорит, что всем надо именно так?

Так вы говорите что силовые лучше, а многими воспринимается так что всем лучше. Я же вам говорил, по моему в другой ветке или в этой,  для кого лучше,   для чего лучше... и т.п. 
Жанна написал:
Я еще не видела таких тренеров, кто бы всем давал одно и тоже. Да и тренировки с отягощением есть разные, можно взять гантель на 1 кг, а можно на 100, а можно в тренажёре заниматься.

Она говорила про силовые нагрузки, а вы про тренировки с отягощением...
Алексей 16.08.2020 12:02
Аалександр, а в чем разница?
Галин@ 16.08.2020 12:06
Аалександр написал:
Она говорила про силовые нагрузки, а вы про тренировки с отягощением...

Просветите чайников. В чем разница между силовыми и с отягощением. Я что-то не понимаю.
Aniretak 16.08.2020 12:09
Аалександр, О, да, про тренеров без образования в самую точку. Один мой хороший знакомый тренирует людей, даже индивидуальные тренировки проводит, имея диплом юриста, ни спортивного, ни медицинского образования там и близко нет. Просто сам занимается, ну и решил других тренировать, а че нет-то. А самое главное, что в достаточно дорогом спортивном клубе, где он занимается тренерской деятельностью, к этому относятся совершенно спокойно.
Галин@ 16.08.2020 12:39
Aniretak написал:
А самое главное, что в достаточно дорогом спортивном клубе, где он занимается тренерской деятельностью, к этому относятся совершенно спокойно

Вот это и печально, с к специалистом без квалификации относятся спокойно. Вот до чего довел страну кризис кадров.
Lidia D 16.08.2020 12:45
Жанна, в зале я занимаюсь!!! Но за первые тренеровки я очень надорвала колено приседанием с нагрузкой. Это я сейчас понимаю, что с таким весом вообще нельзя заниматься приседанием....но тренер то должен это понимать. Тоже самое с прыганьем...какого чёрта заставляли прыгать? Сейчас без обезбаливающих невозможно передвигаться. Но так как двигаться нужно, выпила таблетку и пошла км нагуливать.... а в зале только небольшая нагрузка. В полную силу пока неполучается. А ходить со скандинавскими палочками за милую душу...
Галин@ 16.08.2020 12:53
Lidia D написал:
Тоже самое с прыганьем...какого чёрта заставляли прыгать?

Какое же счастье,что мне повезло в свое время с тренером. Я пришла впервые в зал с весом 75 кг при росте 170 и мне тренер сказала, что прыгать и бегать нельзя. Что бегать можно будет , когда сброшу до 70 , а пока вот тебе эллипс, а хочешь попотеть - ходьба в горку 15%. А прыжки - это вообще для худых и тренированных людей.
Lidia D 16.08.2020 12:59
Галин@, прибавь к своим кг ещё 100( я прыгала. Допрыгалась
Галин@ 16.08.2020 13:29
Lidia D написал:
прибавь к своим кг ещё 100(

175 кг что ли? И тренер прыгать заставлял? Он долбанутый что-ли? Таких тренеров надо диплома лишать (если он есть) и гнать нафиг из профессии.
Lidia D 16.08.2020 13:33
Галин@, я живу в Германии. Дура я, подписала с ними на 2 года контракт. Ладно дохожу годик и к другим свалю. У этих дорого очень
Жанна 16.08.2020 13:33
Сергей, гимнастика в помощь тогда. У Сергея Потапова в блоге есть. Я ее уже несколько лет делаю, помогает очень.
Жанна 16.08.2020 13:37
Lidia D, прыгать с большим весом? Ужас какой. Сочувствую конечно.
Жанна 16.08.2020 13:39
Галин@, да прыжки даже здоровым не айс. Все эти кросс фиты
Жанна 16.08.2020 13:40
Lidia D, а нельзя расторгнуть? Ведь они вредят здоровью. Это вроде весомый аргумент. Вообще удивлена , что это в Германии, они со своей строгостью, очень удивилась.
Жанна 16.08.2020 14:00
Алексей, то, что в простонародье называют силовые и кардио. У Александра вызывает когнитивный диссонанс. Так как он понимает только терминологию из учебника. Аэробные, анаэробные, аэробно анаэробные . Силовая выносливость, функциональный тренинг , впде, омв итд итп.
Аалександр 16.08.2020 18:55
Галин@ написал:
Просветите чайников. В чем разница между силовыми и с отягощением. Я что-то не понимаю.

Силовыми и с отягощением. Вы о чем. Если вы об этом

Она говорила про силовые нагрузки, а вы про тренировки с отягощением...


если коротко физическая нагрузка - это величина воздействия физических упражнений на организм, а тренировка - это действия, направленные на развитие каких-либо качеств, совершенствование приобретенных навыков и т.д. Тренировка состоит из упражнений, различных методов и методик, подобранных нагрузок и т.д. В свою очередь, упражнения подразделяются по различным признакам. Вот как раз-то упражнение и может быть с отягощением.
Как-то так...
Аалександр 16.08.2020 18:56
Алексей, Если коротко физическая нагрузка - это величина воздействия физических упражнений на организм, а тренировка - это действия, направленные на развитие каких-либо качеств, совершенствование приобретенных навыков и т.д. Тренировка состоит из упражнений, различных методов и методик, подобранных нагрузок и т.д. В свою очередь, упражнения подразделяются по различным признакам. Вот как раз-то упражнение и может быть с отягощением. Как-то так... 
Галин@ 16.08.2020 19:16
Аалександр, Во Вы загнались. Вам заняться больше нечем? Вы чего к таким мелочам придираетесь? Мы тут выпускной экзамен в институте физической культуры сдаем что-ли?
Аалександр 16.08.2020 19:18
Жанна написал:
Так как он понимает только терминологию из учебника.

Так терминологию и дают в учебнике.  Все остальное не есть терминология... 

Жанна написал:
то, что в простонародье называют силовые и кардио.

С этого и начинается, угробление организма, как правило чужого. С начало в простонародье называю, затем нагрузки с упражнениями путают и т.п. И как следствия травмы, заболевания и т.п.
Галин@ 16.08.2020 19:21
Аалександр, можно нескромный вопрос? Вы не препод случайно?
Аалександр 16.08.2020 19:24
Галин@, Вы хотели узнать в чем разница, я вам сказал. Кто чем загоняется это его личное дело не так ли?
Галин@ написал:
Вы чего к таким мелочам придираетесь?

Я не придираюсь,  Все складывается из мелочей. Из таких мелочей складывается не знания, которые приводят к нехорошим последствиям. Например: прыжки с весом 170 кг и как следствие травмы.  
Галин@ написал:
Мы тут выпускной экзамен в институте физической культуры сдаем что-ли?

Я вам и не задавал вопрос. Да и вы не в институте...
Дима 16.08.2020 19:33
У Ярослава Брина я читал в книге что самые полезные упражнения для сброса веса - приседания с штангой а самые бесполезные .... плавание , а самые вредные для фигуры - хулахуп , и по отношению кардио к силовым упражнениям к сбросу веса - кардио проигрывают значительно , хотя полезны для сердца , выносливости и лёгких
Жанна 16.08.2020 19:36
Дима, о боже. Брин называет аэробные тренировки кардио. Какой кошмар ))) а он профессионал. На самом деле Брин мне импонирует очень. Много чего у него взяла себе на заметку.
Аалександр 16.08.2020 19:37
Aniretak написал:
Просто сам занимается, ну и решил других тренировать, а че нет-то. А самое главное, что в достаточно дорогом спортивном клубе, где он занимается тренерской деятельностью, к этому относятся совершенно спокойно.

Почему - то для меня это не удивительно. Вероятно, даже не оформлен, такое то же бывает.
Жанна 16.08.2020 19:47
Аалександр, я уже с вами, если честно сама запуталась в терминологии. Давайте разберем. Все упрощают на кардио и силовые. В спортзале это обычная терминология. Если кардио тренировками называют аэробные с вкл кислорода. Длительное время под нагрузкой. В моем понимании кардио может быть только аэробной тренировкой. То силовые , это анаэробные. Но!!! Есть силовые тренировки, как анаэробные так и аэробные, вспоминаем тренировки лыжников в спортзале. Так же они могут вкл упражнения, как с отягощением , сопротивление так и без него и даже спринт. Бег тоже может быть разным, даже с отягощением, в гору, с ускорением. Как тогда вы считаете можно обобщить или назвать тренировки в тренажёрном зале и в зоне свободных весов и разделить их с тренировками в кардиозоне? Интересно ваше мнение на этот счет.
Дима 16.08.2020 19:48
Жанна, может это я их так назвал) Брин в ошибках замечен не был, Вам бы еще сдержанности и отношения к людям у него подчерпнуть)) а то пытаетесь все поддеть да подцепить)))
Жанна 16.08.2020 19:52
Аалександр, а Ярослава Брина вы считаете хорошим тренером? А то он называет кардио тренировки вместо аэробной
Жанна 16.08.2020 19:53
Дима, у него есть видео с названием кардио тренировки. Я сама сдержанность . ) и вы решили тут поучить меня ? И как реагировать на то, что мед продлевает жизнь?
Аалександр 16.08.2020 20:25
Жанна написал:
а Ярослава Брина вы считаете хорошим тренером? А то он называет кардио тренировки вместо аэробной

Я его не знаю, соответственно не могу знать хороший он тренер или нет. Что он там чем называет я не слышал.
Алексей 16.08.2020 20:36
Аалександр, это называется "докапываться до мелочей". Так себе занятие.
Сергей Потапов 16.08.2020 20:42
Аалександр написал:
Она говорила про силовые нагрузки, а вы про тренировки с отягощением

Все верно!

 Штангист делает один рывок с 200  кг штангой  - это отягощение. Качек делает жим лежа 50 кг. штанги  несколько раз - это силовая нагрузка.

Или водитель снимает колесо с Белаза весом полтонны - это отягощение. Качек делает десять раз подъем 5-ти кг. гантелей на бицепс - это силовая.
Жанна 16.08.2020 20:53
Сергей Потапов, ну так а тренировка то все равно включает упражнение с отягощением. И какая разница сколько там подходов и упражнений, это все равно тренировка. Разве нет?
Аалександр 16.08.2020 20:56
Жанна написал:
я уже с вами, если честно сама запуталась в терминологии.

Вспомните я говорил, что профессиональный сленг, вносит путаницу, вот и вы запутались...
Жанна написал:
Давайте разберем. Все упрощают на кардио и силовые.

Не все, Это вы чрезмерно обобщаете. Опять же не понятно кардио что? силовые что? тренировки, упражнения, нагрузки...?
Жанна написал:
В спортзале это обычная терминология.

Скорее сленг, не отражающий или не правильно отражающий суть... 
Жанна написал:
Если кардио тренировками называют аэробные с вкл кислорода. Длительное время под нагрузкой. В моем понимании кардио может быть только аэробной тренировкой. Т

Что есть кардио? Одни включают в них ходьбу, бег, велосипед и т.д., другие отождествляют  кардио с аэробными нагрузками, третьи еще что-то. В вашем понимании кардио одно, в чьем другом понимании  другое, а еще в чьем то третье - бардак, путаница? 
Жанна написал:
Как тогда вы считаете можно обобщить или назвать тренировки в тренажёрном зале и в зале свободных весов и разделить их с тренировками в кардиозоне? Интересно ваше мнение на этот счет.

Все уже давно поделено, разделено, зачем изобретать "велосипед" .  Я уже вам говорил о тренировках на развитие способностей. Например: тренировка на развитие силы или тренировка на развитие выносливости или силовой выносливости или комплексная тренировка и т.д.
Галин@ 16.08.2020 21:06
- Народ какая у нас следующая лекция?
- Теория физкультуры.
- Ой, блин ! Опять этот Аалександр ( отчество не знаю) ! как же это вынести?
- Что бы такое придумать, чтобы с пары слинять.....
Аалександр 16.08.2020 21:15
Алексей, Вы спросили я ответил. А уж мелочи это или нет это для кого как.  Незнания  мелочей и порождают заблуждения  в любой сфере.
Жанна 16.08.2020 21:18
Аалександр, хорошо, если мы говорим про силовые тренировки, значит подразумеваем, что туда может входить как йога, так и бодибилдинг. Либо уточняем конкретный метод. Что бы не было путаницы теперь. Ок. Выносливость значит выносливость никакого кардио)
Сергей Потапов 16.08.2020 21:30
Жанна написал:
ну так а тренировка то все равно включает упражнение с отягощением. И какая разница сколько там подходов и упражнений, это все равно тренировка. Разве нет?

Жана, это же юмор))  

Мне интересно чугунный утюг это Що? Отягощение или силовая?
Вот мы вас  видим и что в ваших руках)) Себя раньше здесь видел)) А оппонента вашего с силовыми или отягощениями вроде не видел? Были его фото с отягощеними или силовыми?)
Жанна 16.08.2020 21:31
Аалександр, виндсёрфинг например развивает силовую выносливость , взрывную силу и общую выносливость . Так правильно?
Аалександр 16.08.2020 21:33
Галин@
Галин@ написал:
Ой, блин ! Опять этот Аалександр ( отчество не знаю) ! как же это вынести?

Очень просто,  там где-то глазик есть на него "клац" и все... И ни кто не беспокоит.
Жанна 16.08.2020 21:34
Сергей Потапов, а, а утюг будем поднимать или кидать?)))) а то от этого тоже зависит вид тренинга)) я тоже не видела фото.
Аалександр 16.08.2020 21:35
Жанна, Тренировка по виндсёрфингу, думаю так правильно.
АлександрТ 16.08.2020 21:40
Что-то похожее в этом посте происходит 
Жанна 16.08.2020 21:40
Аалександр, тренировка по бодибилдингу допустимо? Или лучше сказать тренировка на развитие мышечной массы?
Жанна 16.08.2020 21:41
АлександрТ, у меня зрение не очень. Вижу только «Если»
Алексей 16.08.2020 21:42
Сергей Потапов, хоспдя, я аж испугался, что на полном серьезе, глаз задергался
АлександрТ 16.08.2020 21:42
Жанна, даже если на картиночку нажать?
Жанна 16.08.2020 21:43
АлександрТ, да, не увеличивается . Наверное что-то веселое?)
Аалександр 16.08.2020 21:45
Жанна, Не хулигань!
Сергей Потапов 16.08.2020 21:46
Жанна написал:
я тоже не видела фото

Я тут как-то с одним  по поводу силовых нагрузок общались. Предложил ему в течении пяти минут написать и выставить фото суда. Он пишет что я скажу, я что он скажет.)) Так он старшего брата выставил. сильно был на него похож лицом. Тела правда разные)) Не надо было ему до этого лицо выставлять))

Я это к тому что может вы вызовите на "бой" фото с надписью, вашего оппонента?)),
АлександрТ 16.08.2020 21:47
Жанна, тогда вот ссылочка
Аалександр 16.08.2020 21:52
АлександрТ, К чему вы это схему, дискуссия вроде не религиозная?
Жанна 16.08.2020 21:54
АлександрТ, посмотрю
АлександрТ 16.08.2020 21:58
Аалександр, я бы назвал дискуссию в этом посте схоластической...
Жанна 16.08.2020 22:05
Сергей Потапов, оппонент на это не пойдёт, он не рассказывает даже о профессии. Помню как-то давно Вы мне сказали, что Бразговский теоретик. Действительно заметила, что теория и практика порой рознятся.
Жанна 16.08.2020 22:15
АлександрТ, все дороги ведут к одному ))
Жанна 16.08.2020 22:17
АлександрТ, угу. бесполезная , не конструктивная
Lidia D 16.08.2020 22:39
Жанна, контракт на два года. Там в основном силовые тренажоры. Я просто делаю по три подхода каждый(по кругу) получается ровно час. Пропускаю те тренажоры, на которых приседать надо. А на степ и прыганье я пока забила, мне этого достаточно со скандинавской ходьбой.
Сегодня дочку(11лет) вытащила с собой на прогулку. Она рано сдалась, пришлось домой вернуться. Только 6км прошли за час. Одна больше хожу
Lidia D 16.08.2020 22:40
Жанна, про немецкую пунктуальнось, строгость, качество можно практически забыть. Что-то они(немцы) испортились
Жанна 16.08.2020 22:59
Lidia D, получается, они вам программу составили, показали как и отпустили в «свободное плавание» на два года? Какой-то странный подход. А тренер какую функцию выполняет?
Lidia D 16.08.2020 23:08
Жанна, раньше раз в неделю сомной отдельно занималась тренер степом по 30 минут. Раз в месяц составляют план питания. Но могу однозначно сказать, что молча где-то в душе я посылаю их ...далеко. всё таки не только менталитет у нас различный, но и подход к диетической ппшной еде. Бутер с салями на завтрак у них лучше чем овсяная каша. Спорить с ними устала. Готовлю рецепты с ютуба или с мзр. Только за диетолога блин тоже как и за тренировки деньги высчитывают. Кабалу себе на шею повешала(
Галин@ 16.08.2020 23:15
Lidia D, Какой-то клуб у вас слишком навороченный. У нас в России  как-то попроще. Есть эконом - вариант ( просто посещение зала) и к нему можно докупать отдельно опции ( тренер, массаж, солярий). А диетолог в штате вообще не предусмотрен.
Жанна 16.08.2020 23:15
Lidia D, ясно. Ну главное, что бы у Вас был результат без вреда для здоровья.
Жанна 16.08.2020 23:16
Галин@, да и на два года контрактов нет , а абонемент можно перепродать при желании. А они сразу три шкуры с опциями сдирают.
Lidia D 16.08.2020 23:18
Lidia D, ещё ниразу не была в плюсе за 4 месяца. Уже -35кг
Галин@ 16.08.2020 23:18
Жанна написал:
и на два года контрактов нет

Ну. на год есть. Я всегда на год беру. Это выходит дешевле, чем на месяц или 3.
Жанна 16.08.2020 23:19
Lidia D, 35 кг прилично.
Lidia D 16.08.2020 23:20
Галин@, меня муж готов съесть со всеми потрохами. Хорошо хоть результаты есть, не в пустую хожу
Галин@ 16.08.2020 23:20
Lidia D написал:
меня муж готов съесть со всеми потрохами

За что?
Lidia D 16.08.2020 23:27
За то что такой дорогой фитнес нашла. Есть и подешевле у нас. Меня здесь устраивает то, что здесь только женщины занимаются. Вроде реабилитационного центра.
Я в других тоже занималась. Но меня очень смущали косые взгляды качков и женщин стройняшек.
Да я огромный колобок, но я борюсь с этим как могу...а они(мне так казалось) за спиной шушукаются. В итоге я прекращала туда ходить.
В этом зале практически все такие как я(с лишними кг). Морально легче, не зацикливаешься на постороннем)
Галин@ 16.08.2020 23:41
Lidia D, Ерунда какая. никто не шушукается ни о ком в залах. Все там потому, что недовольны собой. И даже те, кто выглядит идеально ( по мнению других) , были такими не всегда. Никому в зале нет дела до соседа по тренажеру. Каждый занят своей тренировкой. Качки думают о том. сколько им еще подходов сделать а не от том, какой размер одежды носит малознакомый человек. И если Вам показалось, что кто-то на Вас косится, то делает он это не из-за Вашей внешности, а скорее всего думает. "Блин, сколько она там еще будет заниматься, я тоже на этот тренажер хочу, у меня ж план"
Lidia D 16.08.2020 23:43
Галин@, я просто очень мнительная))) стараюсь исправиться)
СВ 16.08.2020 23:55
Lidia D, вы молодец, главное двигаться вперед.
Lanana 17.08.2020 18:16
Lidia D, слили жирка, мышцы в тонусе от физ.активности, повысилась выносливость. То, что Вы считаете приростом мышц. Так-то нарастить мышцы даже в зале не всем удается.
Lanana 17.08.2020 18:26
Сергей, а я на набережной у нас всегда с сочувствием наблюдаю, как  полные люди бегут, или старые - бегут. Так и хочется сказать, не надо вам бежать, просто идите в спокойном темпе, больше пользы получите.
Жанна 17.08.2020 18:33
Lanana, Многие просто любят бегать.
Lanana 17.08.2020 18:42
Жанна, Жан, не думаю, что человек с весом за 100 любит бегать, иначе бы он вес не набрал. Они бегут, определенно преследуя свои цели, но взвесили ли все за и против, проконсультировались с врачом? Я именно об этой категории - люди с избыточным весом и пожилые. На молодых и худых приятно смотреть, им бег в кайф.
Жанна 17.08.2020 19:00
Lanana, я про стариков. Любят и даже очень. Знаю таких людей. Бегают потому, что в кайф не смотря на свои 60 лет
Lanana 17.08.2020 19:12
Жанна, у меня дед умер, в возрасте 62 года. Тогда везде писали в ЗОЖ  - бегом от инфаркта. Он начал бегать по утрам, до электрички на работу. В один из дней добежал, и упал. Инфаркт. Скорая приехать не успела. Может и есть любители бегать в возрасте, но это уже возрастной экстрим,  на мой взгляд. Пользы от ходьбы не меньше, и рисков практически никаких.
Жанна 17.08.2020 19:20
Lanana, я и не говорю про пользу, я лишь имею ввиду, что не стоит жалеть тех, кто бегает ради удовольствия. пауэрлифтингом деды занимаются тоже не ради здоровья. А у меня дед до 73 лет бегал по футбольному полю. Судьей был . Хобби. А работал до самой смерти на заводе и отказывался на отрез сидеть дома. До последних своих дней судил. И всегда при этом мне говорил, что бы только не дайбог я спортом не занималась, тк это вредно.) люди могут делать то, что им приносит удовольствие не ради здоровья.вот о чем речь)жалейте тогда и молодых спортсменов, у них тоже отказывает сердце, и получают травмы.
Дебора 17.08.2020 19:23
Lanana, Да, это факт. Я вот  год назад "за 100 кг." решила побегать- курьером устроилась- лепота- булки растрясу и за это еще и денежку получу. Добегалась. Колени не выдержали такую нагрузку и "хряснули" теперь снижаю вес, двигаться особо не шибко могу, восстанавливаю суставные хрящи правильным питанием с крообращением, массаж и т.д. Вобщем как 75 верну- так буду потихоньку бегать, а за 100- чревато)))
Elena chibambam 17.08.2020 20:16
Дебора, а я в весе за 80 на велике нпдорвало коленоочень долго заживало. Полечиться это мы быстро можем))
Elena chibambam 17.08.2020 20:20
Жанна, Почему-то вспомнила случай как один пришел к врачу и говорит, доктор, у меня больное сердце. Он говорит почему? Ну как? Болит....врач говорит, больное сердце не болит, оно жить не дает....как вспомню свои приступы, кстати смех спасал. Брала Чехова и читала ржаку))))
Дебора 17.08.2020 20:21
Elena chibambam, Да... грустно. У меня в марте киста Бейкера на УЗИ показала, но я не стала оперировать- решила заняться весом, ограничила нагрузку на колени и думаю сделать узи осенью и посмотреть. Сдаётся мне, что там будет лучше, чем в марте))) Во всяком случае многие не рекомендуют вскрывать коленную  сумку.
Elena chibambam 17.08.2020 20:22
Дебора, о да....
Жанна 17.08.2020 20:26
Elena chibambam, Про случай так в точку прямо. а чего за приступы были. Па?
Elena chibambam 17.08.2020 20:34
Жанна, ага с высоким давлением и тахикардией от веса большого. Сейчас давление супер, тахикардии нет, а на проявляются резкой сильной слабостью и все от того, что я лечусь. И проходит довольно быстро 5-10 мин и отпускает.
Жанна 17.08.2020 21:24
Elena chibambam, понимаю. Хуже всего когда не знаешь с чем имеешь дело. Когда понимаешь, можно действительно отвлечься . Я так и делаю
Elena chibambam 17.08.2020 21:49
Жанна, у тебя тоже бывает ?
Жанна 17.08.2020 21:53
Elena chibambam, да. Сейчас стерты симптомы. А было ужасно.
Elena chibambam 17.08.2020 22:06
Жанна, слава богу!
Сергей 18.08.2020 04:38
Lanana,  
Блин плюсую а у меня язык как помело, ну не могу смотреть спокойно иногда не выдерживаю и влезаю на эмоциях хотя казалось бы мне какое дело, себя угробил когда под 130 весил в 2015
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги