natalpro
18.10.2018 12:49

     Наткнулась вчера случайно на фрагмент телепер...

     Наткнулась вчера случайно на фрагмент телепередачи на актуальную для меня тему. Сегодня решила найти и посмотреть эту передачу целиком, потому что тема действительно актуальная - ожирение.
    Итак, первое, что меня зацепило и заставило найти эту передачу: д-р Ковальков, выступающий там в качестве эксперта, объявил, что ожирение - это  не косметический дефект, а именно заболевание, с этим я соглашусь даже без какого-либо сопротивления. Причиной этого заболевания, впрочем как и любого другого, является разлад в работе определенных систем организма, В случае ожирения - это, главным образом, разлад в функционировании гормональной системы, а наш организм - это целостное образование, так что разлад в одной системе ведет к неполадкам и во всех остальных. Действительно, существует огромное количество людей, которые едят достаточно много, но не поправляются, и есть  также большое количество людей, которые, по словам доктора, едят мало и поправляются при "одном взгляде на шоколадку".
В общем, вывод из этого такой: раз болезнь, то лечиться следует у специалистов-медиков.
    Второе, что зацепило и, в общем-то, огорчило: статистические сведения о том, что только лишь 5% похудальцев сохраняют свой вес в течение года, если причина, ранее приведшая их к набору веса, не была устранена 
     И, наконец, третье зацепившее меня замечание д-ра Ковалькова: он утверждает, что потребление творога и кисломолочки пользы не приносит, потому что калий с кальцием, находящиеся в этих продуктах, усваивается только при определенных условиях, и что и белок из этих продуктов усваивается достаточно трудно. Правда, далее он оговаривается, что творог все-таки можно есть, но не каждый день, и только именно творог, а не то непонятное, что в большинстве случаев продается у нас в магазинах. 
     Приятно же порадовало подтверждение доктором положения о том, что нет вредных продуктов, а вопрос только в качестве и количестве их употребления.
     По поводу 5% похудальцев, сохраняющих вес после похудения я, пожалуй, соглашусь: смотрю, сколько много народа после, так сказать, "свободного плавания" возвращается обратно на МЗР и к подсчету калорий - значит, причина не устранена, и похудение - это не гарантия дальнейшего поддержания и вообще здоровья?!? 

Кому вдруг интересно узнать подробнее, вот ссылка
http://newsvideo.su/video/9508851

 1 
 50
добавила б ещё, что большая часть проблем, связанных с перееданием, лежат в голове. в идеале каждому похудальцу нужен не только врач общей практики, диетолог и эндокринолог, но и психолог.
natalpro 18.10.2018 13:07
Мария, ну да, психолог нужен, ожирение  - это комплексная проблема.
Серафима 18.10.2018 13:35
natalpro, У половины жителей планеты? НТР и НТП беда (и радость) человечества. Автомобили, техника, "лентяйки" и т.д. и т.п. Система "умный дом", хлопнул и свет зажёгся, даже двигаться и тянуться никуда не надо. Везде кнопочки и программы. А тело то, такое же, с первобытных времён...... 
Серафима, интересно, когда нить человечество эволиционируют до того, чтобы "жечь" все, что наел)))))))
natalpro 18.10.2018 13:51
Серафима, про цифру больных ожирением на планете в целом как-то не запомнила, но про 45% жителей РФ, страдающих ожирением, да, сказано в самом начале программы 
Сказано также и про 40% людей, которые едет себе спокойненько всякое вкусное, но не прибавляют в весе, несмотря на ни на какие НТР и НТП 
До 2005 года у нас в доме было печное отопление углем и вода - колонка во дворе, таскала уголь, таскала воду из колонки потом в огород сливала использованную, туалет на другом конце огорода, ребенка водила в детский сад пешком 25 мин в одну сторону, у меня тогда не болела спина, не повышалось давление, не было лишнего веса. Сейчас отопление газ, вода в доме в кране, теплый туалет и интернет . А жрать-то я меньше не стала. Как-то сама себя убедила, что мне тепло, уютно, вкусно и вот оно счастье. Получается умеем мы себя обмануть и успокоить, а ведь раз изменился образ жизни надо и питание менять, но такая простая со стороны истина долго до головы доходит, не хотим мы покинуть нишу комфорта, а это проблема психологическая. В общем работать над собой и работать.
Серафима 18.10.2018 13:53
Мария, Нет, вряд ли, лень это ведь двигатель прогресса. Всё это придумано, чтобы лишний раз не "колыхаться". Зачем вставать с дивана для того чтобы переключить канал? Даже шторы на "лентяйке". 
я, кстати, когда-то думала также - вот есть кто-то неизвестный, жрет все подряд и не толстеет. Но согласно закону термодинамики или какой там ещё науки, в которой я не разбираюсь, при любом раскладе излишек калорий будет откладываться в виде жира. Ведь никто не проводил эксперимент: существует ли какой-то хитрый метаболизм, при котором горит все, что съел у таинственных людей. Провела собственный)) Наблюдала за своими знакомыми, которые не страдают ожирением или избыточной массой тела. Да, едят все. Но. Вовремя останавливаются, не обжираются, а просто ЕДЯТ. 
У меня есть знакомая которая много ест и не толстеет, я не понимала как, пока волею судьбы не получилось с ней сидеть в одном кабинете. Человек-юла (или шило в одном месте), она каждую минуту подскакивает, по мобильному телефону разговаривает только на ходу, пешком не холит - все бегом, через какое-то время от нее в глазах мельтешит, а так да, если послушаешь: работа сидячая, ем сколько хочу и не толстею 
Серафима 18.10.2018 13:57
Мария, Согласна. А ещё они тратят съеденное. Мы же не видим этого за столом. Встретились, пообщались, поели и разошлись. Я не знаю даже как мои соседи живут, по большому счёту. 
natalpro 18.10.2018 13:57
Мария, ну да, именно не обжираются!

Им и не надо обжираться - у них нормальный баланс: израсходовали энергию, возникает потребность есть, удовлетворили эту потребность и дальше расходовать, и не заморачиваются на подсчеты, учеты 
Кстати, интересно бы не только про больных поподробнее узнать, а и про здоровых, что даже интересней: как же у них там все устроено  
natalpro, вооот. а в чем причина других? которые остановиться не могут. неужели своя особенная химия? какой-то процент - причина в голове. а какие ещё. меня эта тема крайне сильно и довольно давно интересует.
Серафима, вот - вот! у меня муж любит поесть: хлебушек, кусочек грудинки, та что почти сало и плюс майонез. по идее от таких блюд он должен был быть пухлым парнем, но нет. потому что такие бутербродики буквально 2*2 см и штуки 3-4 за раз. в итоге в целом за день калораж-то его невысокий. 
Серафима 18.10.2018 14:02
Виктория Пугачева,
Виктория Пугачева написал:
ем сколько хочу и не толстею

В том и дело, это по его понятиям "ем сколько хочу", а это может вообще мизерно или не много. Вот моего мужа никогда не заставишь доесть что-то, он отодвинул и всё. Даже если это половина яйца на завтрак. Никогда он не доедает, если сыт. Даже салат. 
Алексей 18.10.2018 14:07
Научные исследования однозначно говорят: нет таких людей, о которых фантазирует Ковальков. Те, кто не толстеют - едят мало (относительно,разумеется, своих энергозатрат), те, кто толстеют - много. По-другому не бывает.
Joy Toy 18.10.2018 14:10
Насчет "возвращенцев" к "опять надо худеть"...   Все вполне логично. Любой начинающий совершенно "безошибочно знает" корни своих проблем.
--
Мало двигаюсь, много ем. Таким нехитрым диагнозом почти каждый худеющий себя награждает, и начинает героическую борьбу.
--
Наследственность, гормональный фон, качество жизни, окружение психологическое и физическое... Кому это надо?   Теперь новые времена - Больше двигайся, меньше потребляй! Ага, только все это очень кратковременно, особенно на фоне РЕАЛЬНЫХ причин, до которых редко кто добрался...  
Серафима 18.10.2018 14:19
Алексей, Согласна. Законы физики никто не отменял. А потом, мы же себя не видим "объективно", это нам кажется что мы мало едим и много "пашем". А со стороны посмотреть...... У меня есть полная коллега, делает уколы в колени по великому "блату", первое, что ей сказал врач, это сбросить вес. Она возмущается, что и так не много ест. Только во время рабочего дня схомячила суточную норму конфетками, охотничьи колбаски, ромовая баба и три ложки сахара в чай. Это у меня уже калькулятор в голове, а она позавтракала, и ещё поужинает. И самое главное, что ей не объяснишь и не достучишься.....  
Joy Toy, руками и ногами за! согласна абсолютно с вашим мнением!
natalpro 18.10.2018 14:27
Joy Toy написал:
Наследственность, гормональный фон, качество жизни, окружение психологическое и физическое... Кому это надо?

Вот да, полностью соглашусь.
Нормализация гормонального фона приводит к снижению и удержанию, улучшение качества жизни тоже приводит к такому же эффекту. Вообще, по словам Ковалькова, и я с ним согласна, невозможность употреблять хорошие продукты, ведущая к ожирению, связана с низкой материальной обеспеченностью, что также входит в понятие качества жизни. Едим хорошие качественные продукты - вес снижается и удерживается.
Знаю реальные случаи, когда просто (хотя на самом деле это достаточно сложно) устранение психологических причин приводило к снижению и спокойному долговременному (считай, постоянному) удержанию веса. Психологические  причины по большому счету идут в совокупности и с остальными, так что главное - нащупать ниточку, которая поможет распутать этот проблемный клубок 
Серафима 18.10.2018 14:29
Joy Toy написал:
Наследственность, гормональный фон, качество жизни, окружение психологическое и физическое..

Факторов много. Не всё решить спортивным залом. Только в комплексе и со специалистами. Желательно с хорошими специалистами. И окружение, и условия зачастую сложно поменять кардинально. А надо, если хочешь жить, иногда просто жить.....
Серафима, у меня есть точно такая же коллега. Причем с диабетом, на фоне сахара начала худеть (теряет мышечную массу), врач порекомендовал кроме изменения терапии еще питаться и заниматься физически чтобы мышечную массу набрать. Она фанатично теперь ест булки и конфеты, из всего что ей сказал доктор она услышала только то что хотела и как хотела. Пыталась ей корректно подсказать, что надо есть другую пищу, но на меня еще и обиделись, раз у меня диабета нет, то и подсказать мне нечего, ну так, значит так, на больных не обижаюсь 
natalpro 18.10.2018 14:33
Алексей, а если сказать так: те, кто едят и не толстеют, просто не испытывают потребности есть больше, чем они тратят, у них существует, если можно так сказать, встроенный счетчик того, что и как им следует съесть в данный момент времени?

Они действительно просто здоровые люди, и таких людей есть, и не думаю, что это просто фантазии д-ра Ковалькова!  
Серафима 18.10.2018 15:42
Виктория Пугачева, Не надо никому и ничего советовать. Должен быть запрос с "той" стороны. Запроса не было, живите и радуйтесь жизни. 
Серафима 18.10.2018 15:47
natalpro, Каждый сам выбирает себе доктора. Когда-то коллега дала мне почитать Геннадия Малахова, и сразу предупредила, что я могу не возвращать книгу. Я спросила почему. Она ответила кратко и ёмко: "Он герой, не моего романа!". Оказался и не моего романа. Тоже кому-то "отдала".... 
Серафима, откуда я знаю все про ее диагноз и проблемы, сама же ходила и жаловалась мне на жизнь))) не могла ж я ответить: жрите булки молча)))))  
Серафима 18.10.2018 15:58
Виктория Пугачева, Жаловалась. Это другое. А вы просто добрая душа. И это хорошо. Всё равно ест булки же. Значит так и надо. Ей надо. Вот когда не будет надо, тогда и пойдёт по другому пути. И может быть вспомнит вас (а может и нет, скажет, что сама дошла до этого, и никто не подсказал). Так бывает. 
P.S. А почему вы скобки ставите в конце фраз? 
Натальюшка 18.10.2018 15:58
Мария, а еще им любовь нужна и секс. Чтоб есть некогда было!!!
Мария Ки 18.10.2018 15:59
natalpro, Мне кажется, что те, кто ест и не толстеет, не считают еду, не думают, больше съесть или меньше. Они много о еде не думают, у них есть более интересные мысли.
Серафима 18.10.2018 16:00
Натальюшка, Согласна, удовольствие от еды гораздо доступнее чем хороший секс! 
Натальюшка 18.10.2018 16:02
Серафима, значит надо искать хороший, качественный секс, а не кекс в холодильнике!
Серафима 18.10.2018 16:03
Натальюшка, Кекс то доступнее, гораздо доступнее..... 
Серафима, про скобки, это давняя привычка, раньше, когда еще не было смайлов, улыбка обозначалась символом " ) ", а количество скобок - это собственно ширина той улыбки, а совсем полная ржака символ "D", даже сейчас если улыбку показать символами на клавиатуре это подряд два знака ":" и " ) ", если эти знаки набрать подряд будет смайл 
Натальюшка 18.10.2018 16:10
Серафима,  ага и не дорого
Серафима 18.10.2018 16:13
Виктория Пугачева, Не знала. Спасибо. Только у вас "решилась" спросить. 
Серафима, бывает на телефонах или еще где смайлы готовые не вставишь, можно так вставлять смайлики, только надо знать комбинацию символов, тогда тому кто читает если смайлы поддерживаются, то выскочит смайл, чтобы узнать комбинацию надо при выборе смайла на компе подвести курсор и всплывающее окно подскажет
Серафима, например смайлик , если его разбить по символам то это подряд набранное без пробелов ": rose :"
Серафима 18.10.2018 16:26
Виктория Пугачева, Блин, тут я конечно тыква китайская. Теперь я поняла, что скобки, это хорошо. 
natalpro,  Я тоже с Вами согласна, Ковальков считает  что гормональный фон должен быть нормальным и что продукты должны быть качественными,психологические причины тоже важны. Но при всём  этом он советует всем худеющим  есть отруби,которые разбухают в желудке, быстро насыщают и долго перевариваются.Ведь многие из нас едят не потому,что голодны,а потому,что хочется просто себя порадовать  вкусненьким,вот и причина наших лишних килограммов! Многие даже обижаются,когда врач  советует им похудеть,чтобы снизилось давление,перестали болеть ноги,спина.У меня коллега по работе так возмущался,что врач ему похудеть посоветовал,он после него его к 2 ходил и все советовали сбросить вес. Он и сбросил 25 кг.Вместо 9 таблеток от давления пить стал одну и таким красавцем стал! Каждый день во время обеденного перерыва съедал салат и шёл гулять.Дома с женой после работы гуляли каждый день.Жена тоже похудела,стала выглядеть лучше,моложе. Держался 2 года,потом поехал в отпуск в Грецию,шашлыки,вино,еда вкусная и обильная,быстро вес набрал и ещё больше,чем сбросил.Снова по горсти таблеток стал принимать и жаловаться всем на своё здоровье. Так как лучше жить-это каждый сам решает.
natalpro 18.10.2018 21:19
Серафима, если Вы про докторов, то Г. Малахов - это точно не доктор 
natalpro 18.10.2018 21:28
Мария Ким написал:
Они много о еде не думают, у них есть более интересные мысли.

Ну да, предположу, что так и есть, или, лучше, имхо, так: еда у них не является заменой всего интересного 
natalpro 18.10.2018 21:35
Тамара Железная написал:
быстро вес набрал и ещё больше,чем сбросил

Ну что тут сказать?! Грустновато 

Вот, честно говоря, это и был основной вопрос-посыл моего поста: что нужно делать для того, чтобы снова не набрать.
Спасибо за историю
Нина 18.10.2018 22:15
Ну я не вернулась обратно плотно тут сижу но хочу попробовать ИП)
natalpro 18.10.2018 22:17
Нина, в смысле, сбросили, находясь на сайте, и продолжаете здесь оставаться, поддерживая итоговый вес?
Нина 18.10.2018 22:20
natalpro, сюда пришла с весом 55кг да уже сдесь давно пару лет наверно )сейчас 49-50)сейчас пытаюсь найти золотую середину)
natalpro 18.10.2018 22:26
Нина, "золотую середину" в плане веса или в плане его поддержания без привязки к МЗР и постоянным подсчетам? 
Серафима 19.10.2018 09:19
Маша Иванова 19.10.2018 11:10
natalpro, у людей с нарушениями пищевого поведения фраза "Я ем, сколько хочу" трансформируется в "Я ем, сколько влезет", отсюда их вечный вопрос, как же человек может есть до усёра и не толстеть?
Нина 19.10.2018 12:11
natalpro, поддержания)
natalpro 19.10.2018 13:06
Нина, поняла.
Да, вот это и является основным вопросом жизни после сброса и МЗР 
Удачных Вам поисков!
natalpro 19.10.2018 13:18
Маша Иванова, очень метко сказано! 
По поводу "едят, сколько влезет, и не толстеют" вспоминается история, рассказанная о Л.М. Гурченко одним из её мужей: он рассказывал с хорошо читаемым возмущенно завистливым удивлением, что она может спокойно навернуть сковородку жаренной картошки, и это никак не отразится на её фигуре 
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги