Стрекоза
13.01.2018 21:37

Осторожно!!! - огород!!!

Как я ранее писала, раньше я думала и была уверена на 100%, что вкалывать на грядках это хорошая, полезная физическая активность! 

Эх, бывало, выйдешь в огород : здесь посажу огурчики, здесь помидорчики,  зелень - как же!!!  Кабачок - сделаю оладушки))) там-то, здесь - это, прополоть , полить, прорыхлить... Да! - цветочки кругом, чтобы красиво было, бабочки чтобы летали! Вечером сидишь за ужином, который, кстати, никто не отменял), а значит ещё у плиты постоишь часок, поедая ужин наслаждаешься- в теле такая приятная усталость! Счастливая!!!! И думаешь : хорошо потрудились!!! Кто-то себя, наверное, узнал?! 

С этим я и жила не много,  ни мало 20 лет точно!) 
И теперь, вкусив плоды той жизни, очень хочется сообщить людям - осторожно с " физкультурой" на грядках!!! Посмотрите на цену!!! 

Пархать на грядках - не спорт! И очень дорогое удовольствие! Подходит только тем, у кого есть в запасе ещё одна или несколько жизней))) 

А цена ни много не мало - здоровье сердца и поясницы в моем случае! 
Неправильные наклоны, нагрузки и прочее день за днем ломали и сосуды,  и мою спинку(((
Одним словом цена - сама жизнь, здоровая и счастливая! 

Прошлым летом было совсем все печально - пришлось оставить любимый сад-огород (а по сути разобраться со своими страстями!) из за того, что настал конец: нет сил, сплошная боль... Все на что хватало у меня сил, это выйти пару раз на 10-15 минут, чтобы походить между рядами и по дорожкам и  снова лечь, потому как ныло все тело(((
. Просыпалась я уставшая от ночных болей, с потом готовила завтрак и уже после завтрака мне требовалось полежать (((

Печальная, грустная история... Что было, то было!!! 
Можно было лечь и помереть, но близкие не дали))) нашли спецов, заплатили денег и отдали меня на восстановление!))) 

Сначала, шли путем массажей и прочей терапии и это было полезно, и, конечно, становилось легче...

Почему я пишу "шли" -??? - - да потому, что без поддержки близких сама бы я пропала!!! Их усилия, их руки помощи я чувствовала каждый день...

 Потом, добавились тренировки в тренажёрном зале с инструктором, с целью укрепить мышцы все, в том числе вокруг позвоночника.
Следом, одновременно, переход на новое питание и 4-5 раз в неделю ходьба 7 км в час в течении 45 минут. 

Здоровье стало резко улучшаться!!! Правда через большую ломку))) все моё естество сопротивлялось))) 
С каждым днем я становлюсь крепче и сильнее. 
Теперь, я много хожу и не устаю!  Наконец-то дошло до меня, что физкультурой нужно круглый год заниматься, желательно на все иышцы) 
Жду весну чтобы по-новому зайти в свой сад. Ведь я его люблю! 

 8 
 81
дааа,огород это тот еще тренажер, береги себя!и не болейте!
Юлия Глинская 14.01.2018 03:09
Все это потому , что мы не заботимся о спине круглый год. Когда мы полноценно делали зарядку, нагибались дома, делали наклоны (пока какая-то проблема не назрела)?  Даже чтобы что-то поднять с пола, в основном присаживаемся... Какой  у большинства мышечный корсет?
Как-то смотрела передачу, так там врач говорил, что с наступлением огородного и дачного сезона, (особенно в апреле-мае)резко увеличивается число людей, жалующихся на боль в спине. 
Поэтому и советовали, если уж не постоянно заниматься физ.упр. для поддержания спины, то хотя бы начать это дело с февраля-марта. Можно одеть спец.пояса для поддержания спины при нагрузках, и конечно не накидываться на всю работу сразу, все нужно делать в силу возможностей. 
Конечно огород - это не спорт! Это полезная активность, если делать всё в меру, с использованием удобных подручных средств и..хороших помощников
Надежда Я, абсолютна согласна , главное распределить работу ,делать все не спеша , с перерывами  и пояс -корсет давно живет со мной на даче.
Считаю , что дача это как раз здоровье ! Пока ноги ходят ,не расстанусь с ней 
Елена Ленус 14.01.2018 08:31
Конечно, если полгода расслабляться, а потом накидываться на грядки  (огородники за временем не следят - надо побыстрее управиться), то можно все здоровье угробить. И витаминчики с того огорода не помогут. ирина владимировна, присоединяюсь.
nascimento2011 14.01.2018 09:24
ирина владимировна написал:
главное распределить работу ,делать все не спеша , с перерывами и пояс -корсет давно

Вооот! И наколенники! И табуреточки! Я почти никогда внаклонку не работаю.

ирина владимировна написал:
Считаю , что дача это как раз здоровье ! Пока ноги ходят ,не расстанусь с ней

Точно. Я вообще себе жизнь без дачи не представляю.
Марусичка 14.01.2018 09:28
А я что-то не поняла сути этой статьи
так можно про всё написать .абсолютно всё.
Осторожно огород, осторожно тренажерный зал, и даже осторожно секс, ибо сдуру можно и ... сломать.
Elena chibambam 14.01.2018 09:34
nascimento2011, А у меня дача только 3 года как...и я балдею! У меня 8 фруктовых деревьев (2 сливы, 2 апельсина, инжир, хурма и груша)! Уже собирала урожай слив и груш)
Мое мнение такое, основная масса проблем со спиной и с шеей от лени! да-да! В холодный период нам лень сделать лишнее движение, лень ходить в спортзал, лень идти пару км. Просто идти, не куда то по делу. Лень сделать ту же планку. Лень следить за питанием, Находиться масса отмазок, почему мы это не делаем. Но надо себе признаться- это лень! А потом на такую "расслабленную хорошей жизнью" спину мы даем не слабую нагрузку. Так что не огород виноват в наших бедах.
nascimento2011 14.01.2018 09:56
Elena Дружинина, а у меня уже 10 лет. А до этого 8 лет - у родителей первого мужа, но это конечно не то. Своя лучше . Хочешь - грядки окучиваешь, не хочешь - книжку читаешь и пиво холодное попиваешь 
Elena Дружинина написал:
2 сливы, 2 апельсина, инжир, хурма и груша

Везёт же! У нас из этого только сливы и груши растут, и то груши районированные, они совсем не как южные.
nascimento2011 14.01.2018 09:59
Elena Дружинина, а чего, в Иране дачи есть?! Или это просто участки, как, например, в Англии где-нибудь, или дома загородные?
Согласна, на все 100%
Elena chibambam 14.01.2018 10:10
nascimento2011, Ну, если мой домик в горной деревушке на берегу Каспия (где мы живем все лето) не имеет права называться дачей....то и хрен с ней с вашей дачей))
nascimento2011 14.01.2018 10:15
Elena Дружинина, ааа! Если вы там всё лето живёте, то да - настоящая дача! Ещё и у моря
Ольга Ткаченко 14.01.2018 10:40
я вот тоже бросила это дело,начались проблемы со спиной и прочим,а родителям по 70 леи и не уговорю бросить,может это мы такие хилые
nascimento2011 14.01.2018 11:46
Ольга Ткаченко, не хилые. Просто на самом деле неправильный подход, сразу даётся резкая нагрузка на спину. Абсолютно права Светлана Хлебосолова. Я практически всё время работаю в, пардон, коленно-локтевой позе. У меня есть специальная толстая дощечка и наколенники, чтобы колени не застудить. Я по грядкам в такой позе ползала даже на 9-м месяце, на что наблюдающий врач сказал - хорошо, такая поза способствует оттоку жидкости, значит не будет отёков, да и физическая активность какая-никакая.
Ольга Ткаченко 14.01.2018 11:59
nascimento2011, ну так с лопатой и тяпкой не поползаешь.
Стрекоза 14.01.2018 12:00
Марусичка, вы правы! Именно так: осторожно - огород, осторожно - тренажёрный зал, осторожно - секс!!!)))) и в этом суть - подходить ко всему с умом и рассудительностью) 
Kristina 14.01.2018 12:06
Стрекоза, что, и секс?  :o
Как дальше жить.
nascimento2011 14.01.2018 12:07
Ольга Ткаченко, а зачем?))) Я сторонник органического земледелия, то бишь без лопаты, с рыхлилкой и мульчёй. Грядки у меня постоянные. А пропалывать можно и ползая
Стрекоза 14.01.2018 12:07
Светлана Хлебосолова, согласна с вами на все сто!!! 
Да, именно все так и может кто-то прочитает, найдёт ошибки у себя и быстренько исправит, не дожидаясь того до чего я себя довела))) 
Я укрепилась и продолжаю заниматься), жду весну, чтобы по-новому зайти в огород) =) 
Стрекоза 14.01.2018 12:10
Ольга Ткаченко, родители ваши видимо знают меру и правильно трудятся. 
nascimento2011 14.01.2018 12:18
Ольга Ткаченко, у меня тяпка типа такая:
с ней можно и ползком. Кстати, отличная вещь, рекомендую!
А в больших огородах, соток по десять-двадцать, наверное да, так не поползаешь
НеОна 14.01.2018 12:22
Стрекоза написал:
здоровье сердца и поясницы в моем слу

берем скамеечку, ставим возле грядки, под колени кидаем тоже что-то, типа коврика или наколенники одеваем, "встаем на четыре кости", опора под грудь скамеечка, которая разгружает поясницу, голову от солнца прикрыть не забываем, перчатки на руки и с шутками, прибаутками...начинаем прополочные работы)) если необходимо, то от комариков и прочих бекарасов обработаться не забываем....ну и перерывы на отдых само собой)))) ну как-то так...    может у кого еще какие советы имеются?
Ксения Л 14.01.2018 12:24
nascimento2011, мне подруга как-то рекламировала плоскорез  Фокина- говорила в приусадебном козявстве незаменимая вещь! Но я правда так и не решилась приобрести сие чудо.
НеОна 14.01.2018 12:25
Стрекоза, тогда и ,  осторожно - жизнь! )
Kristina 14.01.2018 12:26
НеОна, я еще читала у Курдюмова про поднятые грядки - если их приподнять достаточно высоко, то обрабатывать их можно сидя или даже стоя. Правда, мои знания всего лишь теория, я городская без клочка земли
Стрекоза 14.01.2018 12:26
Юлия Глинская, точно! Девочки, заботимся о спинке и о себе круглый год и будет нам здоровье и счастье!!!) 
Ольга 14.01.2018 12:27
Лично я не фанат огорода. Скажу более, дайте мне мешок цемента, или асфальта, и я закатала бы это все... Не люблю и не полюблю, ибо в детстве заставляли: посадка, поливка, прополка, жуки и тд А вот моя мама без земли жизни не видит. Сколько бы я ее не просила. не хочет бросать этот чертов огород. И мне приходится помогать(( Ибо стыдно и неудобно перед пожилым человеком, который работает
Ксения Л 14.01.2018 12:28
НеОна, у меня тоже наколенники, но без скамеечки я обычно) А часов с 6 вечера июнь и июль вообще бесполезно выходить в огород- у нас там начинает выползать мелкая мошка-гнус, которая пролезает даже сквозь мелкоячеистую сеточку шапки-пасечника. Эта дрянь лезет в глаза, в уши и просто выкусывает микрокусочки кожи. Это все дико чешется. Поэтому часов с 6 вечера у меня наступает отдых и вполне оправданная причина таки пойти погулять на залив) Там гнуса по вечерам нет, зато есть офигительные закаты!)
nascimento2011 14.01.2018 12:30
Ксения Ляховская, ой, не знаю, лично я разочаровалась и отдала маме. А та в восторге, уже ещё два разных размеров её купила. Мне вот больше нравится такой ручной полольник. Он и тяпка, и рыхлилка, и лёгкий, и, опять же, ползком можно
nascimento2011 14.01.2018 12:31
НеОна, а какие ещё советы? Всё верно. И ничего потом не болит.
НеОна 14.01.2018 12:32
Kristina (Корпорация ZLO), это я тоже слышала, читала и видела....метод хороший, если позволяют возможности земельные
Стрекоза 14.01.2018 12:32
Kristina (Корпорация ZLO) осторожно - это же не отказ))) подготовить себя и в огород! Или секс, кому что) 
НеОна 14.01.2018 12:33
Ксения Ляховская, гнус - это капец, я поэтому не фанат огородных работ)))
Ксения Л 14.01.2018 12:36
Kristina (Корпорация ZLO), ага...это круто все- когда земли много))) А когда плодородной земли маловато- приходится ужиматься) Я правда свои грядки заключила в деревянную "опалубку". Они стали значительно выше)
Ксения Л 14.01.2018 12:37
nascimento2011 написал:
лично я разочаровалась и отдала маме.

Это про плоскорез или тяпку? Я пока без всего этого) Руки мое все))) Ну лопата, лом) Грабли))
НеОна 14.01.2018 12:39
nascimento2011, ну мало ли, а с лавочкой - это мамы моей совет, для меня был, она всегда так делает, а я просто в наклонку....прошедшим летом на кабачках наклонилась и домой буквой "зю" пошла))) потом уколы неделю  ставила...мильгама композитум))
Ксения Л 14.01.2018 12:40
НеОна, я очень люблю ковыряться с землей))) Но только до шести вечера) Далее - у меня отдых) Хотя вру, там еще надо успеть все полить повизгивая от укусов) Если сильно накусают, то с утра можно ходить с лицом китайского пчеловода) 
Стрекоза 14.01.2018 12:40
НеОна, и скамейку использую давно и наколенники, и грядки у меня высокие, и этот инструмент мне муж купил, блин... как же? Ну, которым все можно... В инете у Галины Кизимы училась. Полезные штуки рассказывает - все само растёт!!! Вот, я у неё учусь) - ком-то уже само растет)
НеОна 14.01.2018 12:41
nascimento2011, у меня косорез большой и малый, им все и делаю
Kristina 14.01.2018 12:41
Ксения Ляховская, черт, я вам завидую... Я потеряла свое участие в огороде этой осенью. Не видать мне больше ништяков оттуда
Ксения Л 14.01.2018 12:47
Kristina (Корпорация ZLO), да лан))) Чего-то мне кажется это и не очень Вас опечалит))) Даже скоре всего была присказка :"Да и пошло б оно!..." Не?
nascimento2011 14.01.2018 12:48
Ксения Ляховская, про плоскорез Фокина.
Ксения Ляховская написал:
Ну лопата, лом)

Вот ещё!
Ксения Ляховская написал:
там еще надо успеть все полить повизгивая от укусов

Я ещё зимой начинаю закупать антигнусовые, антикомариные и прочие средства. Пусть я лучше отравлюсь химией, чем буду покусанная и чешущаяся.
Kristina 14.01.2018 12:49
Ксения Ляховская, ну... там "всё сложно".
nascimento2011 14.01.2018 12:51
НеОна,
НеОна написал:
"встаем на четыре кости",

только так, тогда никаких мильгам, диклофенаков, ортофенов и иже с ними.
Ксения Л 14.01.2018 12:58
nascimento2011, не знаю, против гнуса ничего не берет. Я уже много чего испробовала. Против комаров- да не вопрос, а вот против гнуса...Все бесполезно
Ксения Л 14.01.2018 13:00
Юлия Муханева 14.01.2018 13:04
nascimento2011 написал:
Я сторонник органического земледелия, то бишь без лопаты, с рыхлилкой и мульчёй.

Я тоже, полола только междурядья и этим мульчировала, а вообще в планах у меня была газонокосилка и междурядья в газоне, для мульчи. Но пока мои планы не осуществимы, к сожалению(. Но когда-то именно так и будет...
Ксения Ляховская написал:
мне подруга как-то рекламировала плоскорез Фокина

Тоже слышала, что очень хорошая вещь. Сама не пользовалась, не знаю.
Kristina (Корпорация ZLO) написал:
еще читала у Курдюмова про поднятые грядки - если их приподнять достаточно высоко, то обрабатывать их можно сидя или даже стоя.

Вещь  хорошая, только для нашего засушливого климата не подходят, наоборот углубленные больше работают плюс мульча в обязательном порядке, а еще бы капельный полив, вообще здорово. Вот обзаведусь опять своей землей, обязательно такие себе сделаю.
А вообще на огороде, как и везде надо знать меру. В селах люди работают в поле каждый день по чуть-чуть, а мы городские жители, на дачу вырвались раз в неделю и дорвались, пашем и пашем, как волы, а потом жалуемся на спину или суставы.
Думаю не в огороде дело, а в правильно распределенной нагрузке и отдыхе. Ну и еще конечно  в телосложении, если проблемы с лишним весом (по себе знаю) все намного тяжелее делать и нагрузка на весь организм двойная, отчего же здесь не быть проблемам с позвоночником и здоровьем в целом.
Для меня работа на земле в радость и всегда заряжает положительными эмоциями и чувством удовлетворения от проделанной работы. А что может быть вкуснее того, что выросло на твоей земле и ухожено твоими руками? Зимой свои закаточки помидорчики, огурчики, варенье, летом запачканые мордашки счастливой детворы, уминающей клубнику или малину, ммм... хочу в огород... на грядки...
Валентина А. 14.01.2018 13:09
Ксения Ляховская, От мошкары хорошо помогает ваниль. Я один-два пакетика растворяю в 200 мл воды, наполняю бутылочку с распрыскивателем и красота. Хватает на сезон, но во времена мошки..красота...2 - 3 часа они не подлетают, но я обычно и чаще опрыскиваю лицо и открытые части тела..и не так жарко..и мошка не подлетает.. Можно и просто в воде развести и умываться...Зимой запасаемся ванилью, летом уже трудно её найти..разбирают ...
Ксения Л 14.01.2018 13:11
Валентина А, надо будет обязательно летом опробовать! Спасибо!)
Стрекоза 14.01.2018 13:15
Точно!!! Плоскорез Фокина!!! - мне он полюбился, очень облегчает работы на грядках. Любителям огородов, советую. Только изучайте при этом органическое земледелие... 
nascimento2011 14.01.2018 13:18
Юлия Муханева написал:
в планах у меня была газонокосилка и междурядья в газоне, для мульчи

Я тоже долго собиралась, но теперь уже деньги на триммер отложены и семена газонной травы закуплены. Летом попробую практиковать. Посмотрим, что выйдет.
Юлия Муханева написал:
хочу в огород... на грядки...

Мне хорошо, на электричке до дачи 40 мин и от электрички 10. Мы и зимой ездим, тем более дорогу у нас всегда чистят. Потому-что наши сады плавно перетекают в деревню, ну или наоборот.
nascimento2011 14.01.2018 13:22
Ксения ЛяховскаяВалентина А, кстати! У меня же тётушка из тайги. Она эту ваниль растворяет в одеколоне "Гвоздика". Запах, конечно, убойный, но она больше ничем не пользуется.
Ирина Миронюк 14.01.2018 13:24
Юлия Муханева написал:
В селах люди работают в поле каждый день по чуть-чуть

смешно это как ? Я вот этим летом пошла на работу в совхоз с утра у меня была прополка свеклы в обед основная работа в канторе ,вечером свой огород домашний плюс домашние дела ребенок муж .
просто для сельских жителей это  постоянные  нагрузки привычные с детства . по чуть чуть не получится ,а то куры загребут .
Стрекоза 14.01.2018 13:28
Итак, подведем итоги) готовиться к сезону огорода надо уже сейчас!!! Пресс, спинку качать... 
Маша Иванова 14.01.2018 13:31
nascimento2011 написал:
но теперь уже деньги на триммер отложены

я приспособилась в кастораме покупать триммер и бензопилу каждый раз, пользуюсь, они ломаются, я их сдаю обратно по гарантии
nascimento2011 14.01.2018 13:31
Стрекоза, ага, коврики, наколенники, скамеечки готовить...
nascimento2011 14.01.2018 13:37
Маша Иванова, у нас Кастораму осенью чего-то закрыли. Куплю в Леруа, народ хвалит, да и по гарантии тоже можно обратно сдать.
Ксения Л 14.01.2018 13:37
nascimento2011, А одеколон гвоздика еще существует???
nascimento2011 14.01.2018 13:41
Ксения Ляховская, таки не поверите. Да!!! От фабрики "Новая заря". По рынкам и мелким ларькам надо походить.
nascimento2011Светлана Хлебосолова,  Согласна на все 100%, мы ленимся ленимся, а потом бац и огород и мы так упашемся и можем сорвать спину, как нечего делать. Сейчас даже в клиниках после операции на позвоночник не рекомендуют одевать корсет. Так как он расслабляет мышцы - советуют заниматься физкультурой, чтобы мышечный корсет поддерживал сам позвоночник!  
НеОна 14.01.2018 14:22
nascimento2011 написал:
про плоскорез Фокина.

плоскорез,- точно)) а я его косорез называю))))
Юлия Муханева 14.01.2018 16:49
nascimento2011, везет вам, а я вот теперь опять вынужденно городская((. Ни дома тебе,  ни земли, даже дачи нет. Чужая квартира, четыре стены и все(. Одними планами на будущее живу. Ну да ладно, не будем о печальном.
nascimento2011 14.01.2018 17:02
Юлия Муханева,  и вам ещё повезет! Точно-точно! С вашей-то настойчивостью! Я более чем уверена. 
Нина 14.01.2018 17:19
Это здорово)
Юлия Муханева 14.01.2018 17:21
Ирина Миронюк написал:
смешно это как ?

Что-то не поняла, что смешно, ну да ладно. Спорить не буду, если работать в совхозе, совмещать это с основной работой, то понятное дело вечером уже и свой огород не мил. Но тема же была о огороде, а  не об обработке поля. Вы его по чуть-чуть и обрабатывали каждый день, не думаю, что если бы вы не работали в совхозе, то вы бы на своем огороде каждый день дневали и ночевали. Утром рано вышли бы поработали пару часов,  да вечером так же, а на даче как - приехал и пахать с утра до вечера, выходной же один надо успеть.
 Я жила одно время в селе, и видела, как там люди работают на своем огороде, да и у самой было 35 соток, которые надо было обработать, поэтому мои слова не голословны. Я конечно в декрете и не работаю нигде, поэтому мне было проще, моей обязанностью в семье было заниматься огородом и детьми, а муж уже работал, и считаю это правильным, так бы и было дальше, если бы не обстоятельства, которые вынудили нас уехать (но не буду вдаваться в подробности, как-то уже рассказывала в ленте свою историю).
 Вообще считаю работа в поле - это больше мужская работа, чем женская. Вы конечно со мной не согласитесь, потому что выросли в селе и привыкли  к такому тяжелому труду, но ведь это мое личное мнение, и оно может не совпадать с вашим, а я и не настаиваю.
Жизнь в селе вижу только, как работу на себя, а не на дядю, тогда конечно придется пахать с утра до вечера может быть и в поле, но только на благо своей семьи можно и повкалывать, если оно того стоит, а огород - это так, увлечение, поэтому на нем можно и по чуть-чуть.
Простите, что много букв, как всегда разошлась.
Юлия Муханева 14.01.2018 17:22
nascimento2011, спасибо за добрые слова. Обязательно все так и будет.
Юлия Муханева 14.01.2018 17:25
Ирина Миронюк написал:
в поле каждый день по чуть-чуть

Ну да немного тупанула. Имела ввиду свой огород приусадебный а не гектары в совхозе.
Ирина Миронюк 14.01.2018 17:37
Юлия Муханева
Юлия Муханева написал:
В селах люди работают в поле каждый день по чуть-чуть

именно эти слова у меня вызвали смех ,если у вас огород возле дома еще один в поле ,и еще работа  то по чуть чуть не выйдет .лето сельский житель проводит на огороде и с хозяйством ежедневно ,это нельзя сравнить с  участок в 6 соток вместе с домом и садом . Просто это как тренированность  ,дело привычки .ты знаешь что у тебя сегодня один огород завтра другой ,бес перерывов .
Валентина А. 14.01.2018 17:40
Юлия Муханева, Так во дворе дома всегда можно цветочки посадить на улице...
Юлия Муханева 14.01.2018 17:49
Валентина А
Валентина А написал:
Так во дворе дома всегда можно цветочки посадить на улице...

Ну разе что так. Хочется уже своего дома с землей. Вот там бы я разгулялась
Валентина А. 14.01.2018 17:55
Юлия Муханева, Желаю, чтобы обязательно появился. Работа на земле..лучшее, что может быть....
Ксения Л 14.01.2018 17:56
nascimento2011, по рынкам....мммм...надо посмотерть, но что-то я сомневаюсь все таки)
Юлия Муханева 14.01.2018 18:00
Валентина А, спасибо большое. Все со временем будет.
nascimento2011 14.01.2018 18:26
Ксения Ляховская, ну, у нас ещё сохранились такие маленькие рыночки, где можно купить какой-нибудь крем, типа "Василёк" или "Тройной" одеколон, или Дзинтеровский парфюм, которые в супермаркетах не найдёшь.
Ксения Л 14.01.2018 18:35
nascimento2011, Мне почему то кажется, что в МСК такое уже даже на рынки не завозят)) Но всяко у  меня еще остается ванилин в воде развести. А могу настоять гвоздику на водке) и вуаля)
Маша Иванова 14.01.2018 19:38
Ксения Ляховская, завозят, у нас даже в окее продавали,
Стрекоза 14.01.2018 20:37
Ксения Ляховская, вот и мне соседи родителей прорекламировали плоскорез Фокина))) - им за 70,  все у них растёт, оба трудятся. 
Ксения Л 14.01.2018 21:10
Стрекоза, видимо надо снова обдумать его приобретение) Правда на даче уже столько всего разного))) Но плоскорез явно много места не занимает)
Ксения Л 14.01.2018 21:10
Маша Иванова, О! Спасибо за наводку, погляжу в Окее)
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты