Elena (ПГ16/8, 1\13)
26.03.2020 19:29

Время на любовь.Вспомнилась мне одна передача по т...

Время на любовь.Вспомнилась мне одна передача по тельчику....Не помню, к сожалению, имя и фамилию....Одна женщина (довольно молодая и очень толковая.....уже подсказали Нюта Федермессер) она занимается хосписами для онкобольных в России и говорила, что сама тоже очень близко столкнулась с этой проблемой. Я видела ее несколько раз, ей даже давали задавать вопрос Путину на пресс конференции....и вопрос был очень важный у нее....что деньги выделили, а схему траты так продумали плохо, что все деньги вернутся обратно в бюджет....и Путин обещал решить вопрос....Сама по себе она очень живой, энергичный человек без тени или отпечатка того, чем она занимается....Ее пригласили на передачу, где "все очень плохо" и дорога только в хоспис....пригласили так же родных тех, кто уже находится на ее попечении.....И передача (на удивление мое) получилась довольно оптимистичная....и вот в каком ключе.....Она говорила так: То время, которое осталось - это все время на любовь.
Некоторые мои знакомые или знакомые знакомых умерли внезапно (автокатастрофа, утопление, пожар) и такая смерть очень часто сопровождается какими-то дополнительными проблемами (взял кредит на бизнес, разбил чью-то машину, оставил беременную жену) Я веду к тому, что онкобольные довольно редко оставляют за собой большие проблемы...И что касается меня лично, я считаю, что это "особая привилегия" знать когда ты умрешь. Твои близкие так или иначе с этой мыслью свыкаются, отношения выравниваются....А ведь это так важно, расстаться не в обиде.....Сколько людей не могут оправиться от горя только потому, что обстоятельства сложились так, что они обидели покойного перед смертью.....и еще одна жизнь теряет радость.....Почему-то сейчас подумала, что мне как матери предложи внезапную смерть или год с диагнозом и даже болью выберу второе.....так я целый год смогу заниматься организацией быта родных....
Пы.Сы на негативные комментарии не отвечу.....

Екатерина 26.03.2020 19:40 Нравится 2
Я вообще не люблю читать и думать про смерть, я просто знаю, что она когда-то придёт, так зачем о ней ещё думать, может я не права, но какая есть, высказала своё мнение
Ирина Ирина 26.03.2020 19:40
Живите и будьте здоровы!
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 19:43 Нравится 2
Ирина Ирина, Мне нравится интерпретация, что смерть это крещендо жизни. Почему-то у нас у русских эту тему принято избегать. Многие другие народы говорят об этом спокойно как я.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 19:46 Нравится 3
Екатерина, В старости большинство людей об этом часто говорят, рассказывают как они видят похороны, где лежат гробовые деньги. Но можно и морозится....Мне нравится шутка "Бабушка так долго собирала на похороны, что по итогу их вел Иван Ургант"))
Полина 26.03.2020 19:55 Нравится 3
Просто это очень грустно... У меня сестра мамы умерла в 33 года, осталось трое детей 8, 5 и 3 лет, моя мама их забрала, вырастила... И каждое какое-то главное событие в их жизни (закончили школу, университет, сыграли свадьбу, родили детей) меня просто накрывает лавина грусти... А тётя этого не увидела, а они не разделили это событие с мамой... Очень грустно, не хочу, чтобы кто-то из детей это пережил...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:02
Полина, Легче всего переносить смерть близкого в детстве. Моей маме было 14, а брату 7...Брат менялся марками в подъезде, для него горя не было.
Полина 26.03.2020 20:08 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), может быть, хорошо если так... Мне тогда было 16, и для меня это было страшным ударом, я очень сильно переживала.
Vika Viktor 26.03.2020 20:08
Если по простому то паллиативная помощь с пациентом и его родными работают профессиональные психологи. Часто в работе могут принимают участие и волонтеры ( они обычно обучены)  ведь у таких людей есть ещё недостаток общения.
Я всё таки думаю, она подготовленный волонтёр, не каждый сможет работать с такими пациентами и тем более в хосписе, дохосписная помощь на дому, тоже не лёгких
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:09 Нравится 2
Полина, Вот моя мама тоже, а ее брат всегда с радостью ходит на кладбище, поминает, ухаживает за могилкой....а моя мама избегает как может......
Полина 26.03.2020 20:14
Vika Viktor, там должна быть такая мощная психологическая установка! Восхищаюсь такими людьми. Я бы не смогла...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:16 Нравится 3
Vika Viktor, Не легкая, но она крайне важна....знаешь, Гордон когда-то поднял такой вопрос .....У нас у русских есть такая беда, что мы как бы прячемся от смерти как события в чьей-то жизни....когда мы знаем когда у кого-то кто-то умер, мы стараемся его лишний раз не тревожить, дать побыть одному....на востоке наоборот все звонят, приходят.....Так вот у Гордона умер отец....говорит....сижу сам....хоть бы кто-то спросил...а ел я? Спал я?....Говорит, потом спрашиваю у друзей....где ж вы были дорогие? Чего пришли сейчас, когда у меня уже все наладилось....."А мы не хотели тебя отвлекать, беспокоить".....
Вот откуда нам это все навязано? Японцы одеваются в белое и отмечают как праздник. Недавно (может это шутка была, не знаю, вроде запретили на похороны в стрип бар ходить))) А унас слово смерть вслух нельзя произнести, вроде это что-то поменяет....
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:16
Полина, Первый раз не смогла, второй....А двадцатый бы уже смогла....
Vika Viktor 26.03.2020 20:24 Нравится 2
Elena (ПГ16/8, 1\13), у нас шива, семь дней траура, дверь всегда открыта,  есть оповещение о трауре можно сказать на каждом столбе. Но на входе на улицу, есть доска объявлений, сфотаю как нибудь. А если тепло то сидят на улице шива,ставят шатёр, если пройдёшь мимо не поймут,.
Полина 26.03.2020 20:26 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), каждый раз, когда вижу детишек с онкологией, рыдаю, не могу на это смотреть, не могу это принять... Со взрослыми людьми, да, приняла бы при необходимости... Человек имеет право на достойный уход, поддержку, заботу, любовь, просто отвернуться и сказать: "Я ухожу, потому что мне слишком тяжело" - это малодушие...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:26 Нравится 1
Vika Viktor,Вот что значит древнейшая культура.....
Екатерина 26.03.2020 20:28 Нравится 1
Vika Viktor, очень хороший обычай
Инна 26.03.2020 20:32 Нравится 2
И без "особой привилегии" иногда накатывают мысли разные. С одной стороны - чаще хотелось бы помнить/вспоминать что "ты смертен" и отделять действительно ценное от чепухи. А с другой - дурачиться иногда,  и забывать что "ты не вечен". У Ирвина Ялома есть хорошая книга "Вглядываясь в солнце. Жизнь без страха смерти".
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:32 Нравится 1
Полина, Когда-то писала ессе на эту тему. Поищу тебе....Суть в том, что страдания очищают душу, а чистая душа она не осудит....Патриарх Кирилл (он часто ездит именно в детские хосписы) говорит там люди  буквальном смысле слова святые....они не то, что не обозленные на мир они еще и радуются ....его приезду, подаркам....понимаешь, когда ты уже не думаешь о себе совсем, ты становишься проводником святого духа.....ты не можешь сидеть и рыдать....ты должен повернуть самую лучшую часть себя, чтоб окрасить эту коротенькую жизнь наполнить радостью.....наступив себе на горло, забыв о себе совсем.....
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:33
Полина, И да.....что лучше постараться подарить радость или себе в тряпочку порыдать?
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:35 Нравится 2
Инна, Не читала, но скажу, что как только моя жизнь капитально наладилась, я перестала бояться смерти......а когда было все плохо до ужаса боялась....где логика?)
Воронье Гнездо 26.03.2020 20:43 Нравится 2
так я целый год смогу заниматься организацией быта родных....

хорошо, если так. но частенько наоборот, на родных ложится груз ухода за умирающим. менять памперсы матери, которая тебя не узнает, но постоянно стонет от боли-такого никому не пожелаешь, особенно своим детям. лучше уж сразу. 

смерти не боюсь совершенно. боюсь преждевременной.
Инна 26.03.2020 20:44 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), вот и в книге есть глава о том, что когда умирают близкие, хуже всего чувствуют себя те, чьи отношения с умершими были далеки от нормальных. У них уже нет шанса что либо исправить.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:46 Нравится 2
Воронье Гнездо, А слабоумие это вообще жесть....Я жду когда примут закон об эвтаназии для таких больных, иначе надо самому пока при памяти куда-то деться.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:48
Инна, Вот-вот....а так все можно успеть исправить.....я знаю девушку у которой парень погиб в шахте....и он умирал там почти сутки.....они поругались и она его оскорбила .....и у нее реальные проблемы с психикой, она только и думает, что он сутки пережевывал, что она ему сказала....
Инна 26.03.2020 20:51 Нравится 1
Вот, ещё вспомнила - умирала бабушка, мучительно, иногда куда-то проваливалась. За день до смерти сказала " знаю что пришло время, нет, не боюсь умирать, но божечки , пусть только не сегодня".
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 20:53
Инна, а умерла-таки сегодня?
Артём 26.03.2020 21:04 Нравится 2
Смерть это такая же часть бытия как и все остальные периоды жизни. Многие её почему-то отделяют от жизни, как-бы считая что нет её, считаю что это большая ошибка. Нужно помнить о смерти, чтобы не растратить жизнь на всякую чепуху.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 21:06 Нравится 3
Артём, Доктор Живаго....Мы там уже были, до того как родились)
Воронье Гнездо 26.03.2020 21:06 Нравится 2
Elena (ПГ16/8, 1\13), не примут...
а) не гуманно.
б) представляете, сколько слабоумных сразу появится. то, что они владельцы квартир и бизнесов-это так, совпадение.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 26.03.2020 21:08
Воронье Гнездо, Даже не подумала об этом.....) Тогда как Мартин Иден, обмануть инстинкт самосохранения (если что, расскажу подробней)))
Артём 26.03.2020 21:17
Elena (ПГ16/8, 1\13), извините, кто будет решать вопрос об эвтаназии слабоумного?
Елена Нович. 26.03.2020 21:30
это мне прислала знакомая из Англии.Сейчас она болеет короновирусом..Я плакала.
Ольга Плеханова 26.03.2020 21:38 Нравится 1
Елена Нович., Не открывается. Но всё равно всех очень жалко, судьба с нами несправедлива. 
Елена Нович. 26.03.2020 21:38 Нравится 1
Ольга Плеханова 26.03.2020 21:41 Нравится 1
Елена Нович., Для меня эта песня очень больная, супруг запретил выключать телевизор когда умирал и эту песню в тот день раз 15 крутили. 
Елена Нович. 26.03.2020 21:43
Я тоже заплакала.Знаю,что она болеет и тут она мне скинула видео..
Ирина Ирина 26.03.2020 21:44 Нравится 2
Инна, а моя бабушка умирала в 93 года и сказала :не верь тому,кто говорит,что хочет умереть.сейчас особенно хочется жить.
Ирина Ирина 26.03.2020 21:51
Елена Нович., пусть это зараза поскорее уйдет,песня хорошая,за душу берет и клип тоже,Спасибо!
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 02:10
Артём, Он, когда у знал о диагнозе...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 02:14
Елена Нович., Все....пошли знакомые.....а сколько ей лет?
Елена Нович. 27.03.2020 07:41
59.Живет в Донкастер.Великобритания.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 08:04
Елена Нович., А что там за песня? Меня когда-то очень затронула песня и клип (наши) "Мы рождены, чтоб быть счастливыми людьми" и клип там о том как люди друг другу передают вирус спида (кстати тоже от животных, их не убивает, а нас убивает)......как из за халатности одних заражаются невинные. Посмотри, песня очень классная.
Елена Нович. 27.03.2020 08:12
Elena (ПГ16/8, 1\13), а как хочется жить..И ролики из Китая
Елена Нович. 27.03.2020 08:12
Elena (ПГ16/8, 1\13), хорошо посмотрю..
Елена Нович. 27.03.2020 08:18
Нашла ролик..Посмотрела с наркоманами и нашла другой-ей отправила..
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 08:24
Елена Нович., Мы рождены, чтоб быть счастливыми людьми? Их два клипа? Я смотрела тот, что наркоманка возле метро просит жетон.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 08:34
Елена Нович., Ленусик, у меня ж ютуба нету....у нас фильтр на интернете.
Елена Нович. 27.03.2020 09:26
Elena (ПГ16/8, 1\13), да.и тот тоже посмотрела.Но этот более позитивный
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 09:27
Елена Нович., Иди моего мужа глянь в следующем посте)
Елена Нович. 27.03.2020 11:50
Elena (ПГ16/8, 1\13), Уже глянула.Брутальный.
Татьяна 27.03.2020 12:03 Нравится 1
Я конечно ничего против не имею вашего личного мнения, но Вы не знаете, о чем пишете. Я лично прошла через все это и могу сказать точно, что человек никогда не будет готов расстаться с жизнью.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 12:34
Вот-вот, у меня есть свое самобытное мнение, а не трафарет.
Olga 27.03.2020 12:46 Нравится 1
У меня есть хорошая знакомая, активистка, которая хосписами занимается. Она - просто воплощение радости жизни. Я думаю, что людям с типажом "Пьеро" категорически нельзя этим заниматься.

В нашей культуре отношение к смерти, мне кажется, нужно пересматривать. Мне импонирует восточный подход - в том числе исламский, подход античных греков.
Истеричный удушающий страх перед смертью, нежелание о ней в спокойной тональности говорить в действительности (парадоксальным образом!) приводит к обесцениванию, прожиганию, профукиванию жизни. Потому что люди по сути живут так, как если бы смерти не существовало.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 12:54
Olga, Аплодирую стоя! Первый отклик душа в душу.
Инна 27.03.2020 12:59
Татьяна, мне тоже так кажется, и я не раз прошла через всё это, но ведь это только ваше, моё, ещё чьё-то субъективное мнение. И что означает это - "готов или не готов расстаться с жизнью" ? Принятие, смирение, ещё что-то, или может просто отсутствие паники при мысли о смерти? Но ведь мы все, так или иначе, но умрём, и мы это знаем.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 13:01
Инна, А как насчет героев, которые отдают сознательно жизнь за спасение других? Есть что-то выше чем страх.
Инна 27.03.2020 13:09
Elena (ПГ16/8, 1\13), я не знаю что это за люди, мне сложно представить что может сподвигнуть человека расстаться добровольно с собственной жизнью, может это состояние аффекта, какое-то временное помешательство.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 13:32
Инна, Даже у животных бывает самопожертвование....думаю это природой заложено....мать спасает дитя, вожак стаи за стаю бросается вперед......жизнь себя перестраховыет многими путями.....
Elena (ПГ16/8, 1\13) 27.03.2020 13:36
Инна, Вам сложно представить, потому что вы не мать еще) А став матерью, вам это сразу станет ясно)
Воронье Гнездо 27.03.2020 21:05
Татьяна, а вы так говорите, как будто умирали. не метафорически.
тут все индивидуально.
Кристина 28.03.2020 11:10 Нравится 7
Это конечно все очень романтично, но только на словах  В жизни рак это боль и грязь, и не дай бог близким пережить такое. Думаешь заболевший медленно и романтично угасает, при этом завершая все свои земные дела?. Мне довелось потерять двоих близких подруг от этой болячки. У одной был рак мозга, с которым она боролась 5 лет. Приступы эпилепсии, операции, больницы, потом инвалидность, постоянные лекарства с которыми плохо, но без них еще хуже. При этом двое детей на руках. Последние недели перед смертью она уже даже не могла сама справлять физиологические потребности и мама пальцем удаляла ей каловые массы, чтобы хоть немного облегчить состояние. Умирала в агонии, мне даже слушать было страшно рассказ ее матери. А с ее детьми (одна из которых моя крестница) до сих пор не могу общаться нормально. Вот просто не могу заставить себя взять телефон и позвонить, хотя постоянно вспоминаю о них и мне очень стыдно. Разговариваю с ними, а вижу ее, и опять все накатывает
У второй оказался рак легких. Человек сгорел за полгода, при этом последние месяца 4 испытывая постоянную жуткую боль. Она была очень сильной женщиной и смерти не боялась, но страшнее всего было смотреть как даже такой сильный человек постепенно падает духом. Последние пару месяцев передвигаться самостоятельно уже не могла, ее носили на руках - помыться, в туалет, воздухом подышать. И все это время они молила о смерти. Побыстрее.
И вот после этих двух историй о чем молю я, так это о том, что если суждена смерть не от старости, то уж лучше от несчастного случая - внезапная. И даже родным гораздо легче принять такое, чем месяцами смотреть, как мучается их близкий человек. Молчу уже о финансовой стороне вопроса, которая, однако, от этого никуда не девается.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 11:27
Кристина, Убедительное мнение. Но мое другое. Я не люблю ничего внезапного. Хотя, это никак не отражается на реальности.
Кристина 28.03.2020 12:09 Нравится 2
Elena (ПГ16/8, 1\13), поверь, это действительно страшно. И, возможно, страшнее всего стать обузой для близких, когда и они, пусть в самом уголочке души начинают молиться о твоей смерти.  У товарища дедушка от рака умирал, давно еще было, чуть ли не в 90-е, так они собирались машину продавать, чтоб деньги на лечение найти, а в те годы машина это было ого-го. И квартиры люди продают, и в долги влезают. Близким-то такое за что? Им потом дальше еще жить.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 12:14
Кристина, Ты знаешь, я с первого раза не поверила. Пишу же в каждой строчке о романтике....Потыкай в меня еще простынями, я же никогда не сталкивалась!)
Кристина 28.03.2020 12:17
Elena (ПГ16/8, 1\13), мне вообще как-то со смертью сталкиваться особо не приходилось. С человеческой. Ну, питомцы домашние умирали, а так, чтобы близкие -  Господь до поры до времени миловал. А потом подряд - одна в 2016, вторая почти ровно через год - в 2017. И я до сих пор о них чуть ли не каждый день вспоминаю.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 12:20
Кристина, А мне приходилось. И на много чаще, чем хотелось. Просто я живу на Востоке....здесь о смерти говорят спокойно и самое главное, нет этого убогого предрассудка "не беспокоить горюющего", как в ситуации с Гордоном. Я ее пережила. 
Кристина 28.03.2020 12:42 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), в самой смерти ничего страшного нет - все рано или поздно умирают, так что беспокоиться по этому поводу особого смысла нет. Я, например, четко помню момент, когда осознала, что тоже умру. Лет 7-8 наверное было. Просто попыталась представить мир, в котором меня не будет. И поняла что абсолютно ничего не изменится, только мама расстроится. А вот как именно умирать - разница все-таки есть. 
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 12:53
Кристина, Самая приятная - замерзнуть и от передозировки наркотиков. В первом случае тебе становится тепло и когда мозг начинает отмирать, твои желания исполняются как в сказке "Морозко". Самая не приятная, наверное, болевой шок и гореть (то же самое).
Кристина 28.03.2020 13:19 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), прежде чем замерзнуть, тоже помучиться придется. Я несколько раз реально сильно замерзала - впечатления так себе. Ну, а тем, кто уже доходит до передозировок, перед этим тоже несладко - передоз-то от того, что обычная доза уже не вставляет и начинается ломка.  Лучше всего, наверное, какой-нибудь тромб оторвавшийся или сердечный приступ. Мой крестный сел в машину, жена смотрит со двора, а дверь со стороны водителя распахнута. Вышла, а он уже все.  Как будто провод из розетки выдернули. Для близких, конечно, внезапность, но уж точно не мучился. Мне кажется, это очень утешительная мысль для родных.
Инна 28.03.2020 13:32
Кристина,а если умирающий - мазохист )))?
Ольга № 6н и №49 28.03.2020 16:12
Elena (ПГ16/8, 1\13), скажите, в вашей жизни был близкий ВАМ человек, который не смог выздороветь от рака? 
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:16
Ольга № 6н и №49, Таких было три. Отец, тетя по маме и бабушка.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:20
Ольга № 6н и №49, А еще у моего мужа простатит, который в любой момент может перерасти в рак. Регулярно сдаем анализы. Еще у него 2 очага гастрита, которые могут перерасти в язву и рак.
Ольга № 6н и №49 28.03.2020 16:21
Elena (ПГ16/8, 1\13), и вы сможете заранее с этим смириться или будите всё таки искать пути лечения?
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:27
Ольга № 6н и №49, А вы знаете людей которые не искали путей, а стали песни распевать?
Ольга № 6н и №49 28.03.2020 16:31 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), лично с такими не сталкивалась, а в вы?
Просто Вы в посте написали, что:
"Твои близкие так или иначе с этой мыслью свыкаются"
Не понимаю, как можно с такой мыслью свыкнуться, всё равно будешь искать пути для выздоровления ИМХО, не в коем случае не хотела вас обидеть, мы все разные)))
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:31
Кристина, Тогда во сне)))
LAVfamilyfarm 28.03.2020 16:33
Инна, не аффект и не помешательство. любовь к другому, которая больше любви к себе
Инна 28.03.2020 16:36 Нравится 2
LAVfamilyfarm, наверняка это могут знать только те, кто это сделал, а они ничего сказать не могут. Мы можем придумывать любую романтическую или героическую причину, но это только предположение.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:39 Нравится 2
LAVfamilyfarm, Самопожертвование. Когдато в программе Что? Где? Когда? Был очень красивый вопрос. Картина турецкого художника.....половина картины закрыта, на второй половине видно что это весы, которые уравновешены под ними морская бездна и видна одна чаша весов, на которой птица в клетке. И был вопрос, что на второй половине картины......К сожалению, знатоки были рядом, но не смогли отгадать. На второй половине была открытая клетка и птица сидела сверху клетки, но не улетала. Ведь, если она улетит клетка с птицей упадет. Это был символ самопожертвования. Допускаю, что в мире животных такое может встречаться, а у людей подавно.
LAVfamilyfarm 28.03.2020 16:43
Olga, у русских людей есть православный подход. и он включает в себя любовь, радость, спокойное осознание конечности жизни. но русские люди ищут истину где угодно, но не у себя под носом.
я лет с 18 тоже пыталась познать восточную мудрость через всевозможные религии преимущественно восточные, а потом ближе к 30 осознала, что всё что мы ищем где-то "там", "за бугром" есть в православном христианстве. только мы не можем увидеть и распознать эту радость и любовь. нам преграждают путь злые старушки у свечных ящиков и осуждение батюшек, да и не только батюшек и даже если пытались приходить в храм, то потом обижались на них и гордо уходили. А познание радости, любви, осознание смертности и принятие этого факта возможно только путем отказа от собственной гордости, самомнения
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:45
Ольга № 6н и №49, Понимаете, люди свыкаются и с горем и со смертью и с будущей смертью. Но об этом не принято говорить. От того, что вы скажете я не свыклась, ничего не меняется. Смерть всегда очень близко к живым.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 16:47 Нравится 2
LAVfamilyfarm, Нет пророка в своем отечестве. Нам и правителя заморского подавай и все заморское.....Такова наша бытность)
Ольга № 6н и №49 28.03.2020 16:48 Нравится 1
Elena (ПГ16/8, 1\13), так вы сталкивались с тем, что люди просто начинают распевать песни?
LAVfamilyfarm 28.03.2020 16:57
Инна, Они говорят обычно "я не мог по другому". А почему не мог? Потому что в его картине мира невозможно, просто недопустимо крикнуть или сказать грубое слово кому то из родителей. Невозможно ударить ребенка, даже с воспитательной целью. Невозможно радостно присвоить себе 50 рублей (когда кассир случайно обсчитался, давая сдачу).
Это настоящие люди. Они живут в гармонии с собой и окружающим миром. Они берут на себя ответственность за свою жизнь и помогают тем, кто просит. Сейчас таких людей мало, на них показывают пальцем и подозревают в ненормальности. Потому что в современном мире "нормально" насыпать сухого льда в бассейн, облизать стульчак в туалете самолета. Иными словами "хайпнуть", чтобы заработать денег, став популярным.
А помочь бабуле соседке купить продукты. Просто позвонить и принести продукты, пока никто не видит... Не. А вдруг бабуля подумает, что у меня с головой не всё в порядке? Да и зачем выходить из зоны комфорта. Все равно никто не увидит, лучше киношку посмотреть. К тому же у меня тоже продуктов немного, да и денег, лучше себе... себе...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:04
LAVfamilyfarm, Позвольте возразить Сейчас наоборот волонтество набирает небывалую популярность. Волонтеры везде, в любом городе пропадает ребенок, через час уже тысячи людей его ищут. Благодаря высоким технологиям мы стали легки на подъем.....раньше надо было бы бегать каждого уговаривать, а такие вещи легче решаются с массами. Молодежь чудила во все времена. И я не отрицаю, что подросток полизавший туалет на следующий день не откажется придти на помощь кому-то. Давайте и хорошее замечать и подавать пример своими делами.
Елена 28.03.2020 17:09
Эту молодую женщину зовут Нюта Федермессер.
LAVfamilyfarm 28.03.2020 17:09
Elena (ПГ16/8, 1\13), Конечно! Это извечная проблема борьбы добра со злом Хороших людей больше, как минимум на одного)
Инна просто написала, что люди совершающие подвиг сами не знают почему его совершают. Я вот с этим не согласилась
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:13
Елена, Как это я не запомнила такое экзотичное имя?)
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:14
LAVfamilyfarm, Инна еще молода)
LAVfamilyfarm 28.03.2020 17:15
Elena (ПГ16/8, 1\13), И это прекрасно
Елена 28.03.2020 17:16
Elena (ПГ16/8, 1\13), Она действительно очень интересная личность. Сейчас, вроде бы возглавляет всю паллиативную помощь в Москве. Очень много сделала в этом направлении. Сегодня по RTVI показывали с ней интервью свежее.
Инна 28.03.2020 17:22
LAVfamilyfarm, я ведь писала о тех, кто добровольно лишает себя жизни, после они уже ничего сказать не могут, а до может быть сомнительным. Вы полагаете что лишить себя жизни могут только очень хорошие люди и ради чего-то замечательного? Получается жизнь этого хорошего человека менее ценна чем... что?
Рекомендую вам Догвиль посмотреть, если ещё не видели - весь тяжёлый фильм ради хорошего такого маленького философского диалога в конце.
Ко всему прочему, альтруизм это просто одна из форм проявления эгоизма.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:22
Елена, Побольше бы таких людей! Видя таких людей, хочется самому побежать спасти мир!)
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:24
Елена, Добавила имя в пост)
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:26
Инна, а можно озвучить диалог? Интересно....)
Инна 28.03.2020 17:33
Elena (ПГ16/8, 1\13), так не работает, надо в комплекте с фильмом )))
LAVfamilyfarm 28.03.2020 17:43
Инна, Ну они все-таки не идут на самоубийство. Они рискуют своей жизнью ради... разного. А вот исход может быть любым. Печальный - смерть, но не всегда он печален. На риск люди идут когда видят свет в конце тоннеля. Вспомним 2ую мировую войну. Несколько миллионов погибло, разных людей, молодых, старых, детей. Многие из них рисковали. Наверное хотели бы выжить, но то, что они делали ради Родины, ради других стоило жизни.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:44
Инна, Ясно.....вообще вопрос самоубийства очень щекотливый......осуждать или хозяин барин. Например в случае поэта Воскресенской (не будем говорить поэтесса, врачиха))) я думаю, как она могла так долго терпеть такую жизнь. Она отпечаталась у меня в сердце, я считаю, что мы все человечество виноваты, если не замечаем, что рядом с нами такую страшную жизнь живет человек. И ее дочь тоже. Но дочь думаю, окрепла духом, ей в лагеря писал Пастернак.....Когда все кричат как хорошо было в СССР ( а мне там тоже было хорошо) то только до тех пор, пока ты не узнаешь о судьбах таких людей......
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:47
LAVfamilyfarm, Это тот случай, когда все несчастливы по-своему.....у каждого свое горе и много неоправданного.
LAVfamilyfarm 28.03.2020 17:50
Инна, А насчет того, что альтруизм - это проявление эгоизма....
"дьявол в деталях". Как часто бывает в нашем мире - переворот понятий. Есть понятие "любовь", о котором говорится в Библии. Но при этом в нашем обществе очень популярно выражение "заниматься любовью". Истинный альтруизм ничего общего с эгоизмом не имеет, как психолог утверждаю
Догвиль смотреть не буду. Ларс Триер нравственно болен, боюсь заразиться
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 17:56
LAVfamilyfarm, Я вам в пример приведу образ из каббалы. Бог наполняет человека божественным пока тот не станет богом. Пока он принимает он эгоистичен, как ребенок который сосет у матери молоко. Он должен быть эгоистичным, чтоб выжить. Пока ты не наполнен, ты должен наполнять себя, пока ты наполняешь себя ты эгоист. Когда ты полон, ты - бог. Как-то так)
LAVfamilyfarm 28.03.2020 18:08
Elena (ПГ16/8, 1\13), не должен. он может быть эгоистичным. а желание быть богом... снова детали... 
мы помним из ветхого завета, что случилось с людьми когда они захотели быть (обратите внимание, гораздо скромнее, чем боги) как боги. 
Инна 28.03.2020 18:09
LAVfamilyfarm, "дьявол в деталях"? Сказать что человек нравственно болен - это одна из них ?
Это ведь не осуждение
LAVfamilyfarm 28.03.2020 18:17
Инна, Да, мне много над чем в себе приходится работать 
Вообще человеку часто приходится выбирать из 2х зол. Если женщину собираются изнасиловать она может вежливо попросить насильника не делать этого и положиться на его нравстеннность. А может сильно его ударить и сбежать. И неизвестно что правильнее. Но выбор есть всегда
Елена Нович. 28.03.2020 18:22
LAVfamilyfarm, самоубийство ещё плохо тем,что потомки могут повторить этот путь.Знаю не одну семью,где отец накладывал на себя руки потом и сын.Если бы только на одном человеке это заканчивалось...
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 18:23
LAVfamilyfarm, Это аллегория. Понимаете, нищий не может ничего дать. А если у тебя есть чем поделиться, значит ты уже позаботился о своем необходимом и можешь быть духовно богаче, разделив свое с нуждающимся. Твой дух становится крепче, ты делишься  и как следствие наполняешь себя больше духовно.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 18:26
Елена Нович., А еще есть вероятность, что у них общая генетическая склонность к активности определенной части мозга, которая приносит страдания душевные. Например диагноз "клиническая депрессия" очень часто сводится к суициду. Доктор Амен подробно пишет об этом в своих трудах. В таких случаях винить не следует. Но лечить это стали буквально недавно.
Инна 28.03.2020 18:29
LAVfamilyfarm, что же это за мир у вас, в котором приходится часто выбирать из двух зол?
Инна 28.03.2020 18:30
Елена Нович., да мы не о самоубийцах разговор завели, а о тех кто жертвует своей жизнью ради чего-то...разного
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 18:32 Нравится 2
Инна, Вы говорите об абстрактных вещах, а хотите конкретики. Если вам диалог не в радость, его лучше прекратить. Например "Дьявол в деталях" это аллегория, которая напоминает нам, что то что сегодня хорошо, завтра может быть плохо. Поэтому в мире так много противоречий.
Olga 28.03.2020 18:32 Нравится 2
LAVfamilyfarm, я культуролог-востоковед по одному из образований, и это не поиски "где-то там чего-то там чего не хватает для жизни". Я профессионально знакома с большим количеством культурных традиций. И поучиться друг у друга есть чему, это не зазорно. Более того, спасает от узости ума и догматизма.
Кстати, православие мне показалось по своим ценностям, установкам близким где-то к шиизму, где-то к суфизму, и отпечаток греческой философии есть.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 18:33
Инна, Знаете, был период в подростковом возрасте, когда мы с гордостью говорили, что нам плевать на всех. А сейчас не вижу ничего ценного в такой позиции.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 18:40 Нравится 2
Olga, Я христианство воспринимаю в целом. То, что людишки разделились - это политика. Первоисточник всегда лучше. Потом налипают всякие предрассудки.)
Olga 28.03.2020 18:57
Elena (ПГ16/8, 1\13), я бы даже сказала, что разделение не только христианства, но и всех авраамических религий - это политика.
Елена Нович. 28.03.2020 19:32
Инна, а я бы тоже согласилась на то ,если бы стоял выбор между моей жизнью и жизнью моих близких.Секунду бы не думала,лишь бы они жили.
Elena (ПГ16/8, 1\13) 28.03.2020 19:34
Olga, А я бы пошла еще дальше, там где заканчивался пророк, начиналась политика)))) В широком смысле пророк или божество. Так как все религии политики используют в свои интересах.
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ