Ignis Ship
20.09.2017 18:36

Сегодня первый месяц.

Месяц,как я использую  мзр. Потеря веса происходит как и намечалось. ! кг в неделю. ОДНАКО,как видно из графиков (я использую методику Поля Брегга) если бы я не голодал по 36 часов в неделю вряд ли я бы имел  бы такие результаты. В чем тут дело?

Завтрак

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Виноград
200
144 1.2 1.2 30.8
Вода
500
0 0 0 0

Обед

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Картофель отварной по 1-206
400
300 8 1.6 63.2
Сливки 35% жирности, пастеризованные
15
50.6 0.3 5.3 0.5

Дневной перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Виноград
400
288 2.4 2.4 61.6
Вода
500
0 0 0 0
Вода
250
0 0 0 0

Ужин

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Курица отварная, по 2-4
140
341.6 31.6 23.8 0
Овощи отварные с жиром
270
244.4 5.1 16.2 20.3

Вечерний перекус

Кол-во Калории Белки Жиры Углеводы
Хлеб пшеничный из муки 1 сорта
40
94 3.2 0.4 19.3
Сыр пошехонский, м.д.ж. 45% в сух. в-ве
20
68.8 5.2 5.2 0
Курица отварная, по 2-4
110
268.4 24.9 18.7 0
Виноград
400
288 2.4 2.4 61.6
Вода
250
0 0 0 0
Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Первая тренировка

ходьба (7 км/ч)
1
Итог
Время
100
100
Результаты за день
Энергозатраты: 662 ккал
Время: 100 мин
 8 
 153
Как бывший сотрудник отдела маркетинга одной известной израильской фармацевтической фирмы TEVA сразу могу сказать, что Поль Брэгг это очень грамотный маркетинговый ход. Что вас заинтересовало в нем?))
Вы же продвинутый стойкий голодалец, если уж Вам не ясно в чём тут дело, тогда нам тёмным и подавно  . Я вот всё не теряю надежду узнать от Вас смысл всего этого мероприятия 
Елена Никитина 20.09.2017 19:11
из всего я увидела, что рацион падает раз в неделю на "нуль" (ничего плохого в разгрузочных днях на воде не вижу, сама проходила и при чем тут Поль Брегг??) а вот то, что вес в течение 20 дней кругами ходит 107-105-107, вывод только один- не вижу смысла записывать тренировки (и как вы скорость высчитали?), да бы не расширять коридор. С таким весом ходить час сорок в таком темпе-( я на беговой со скоростю 6.7 км весом в 100 кг  при регулярных тренировках после  часа ходьбы в таком темпе сама прсто мокрая сходила с заплетающимися ногами)  Большое у мнея сомнение по треенировкам..
Joy Toy 20.09.2017 20:28
Елена Никитина, Не совсем ясно, у вас сомнения насчет тренировок в какую сторону? Он их завышает / занижает?
Елена К 20.09.2017 22:02
Елена Никитина, прощу прощения за то, что спрашиваю не совсем по теме, но самой интересно, а как записать в дневник тренировок, тобишь расходов калорийности, обычную ходьбу? Допустим, шагомер мне показыват 14 тыс шагов с копейками, этому равен какой-то километраж и сколько то калорий. Я не вижу иного способа как вписать расстояние и результат в те пресловутые "ходьба 6 км в час". Там другой нет(((Успокаиваю себя только тем, что вроде перерасчета никакого не происходит, т.е. какие я данные по расходу заношу, такие там и остаются.
Елена Никитина 21.09.2017 06:21
Joy Toy, если я ставлю под сомнение скорость, значит завышение идет..У меня есть шагомер в программке Accupedo. условно верю ему если включаю чисто на ходьбу без перерыва (целенапралвенно выхожу для интенсивной прогулки) притом длину шага. рост вес и программа позволяет выставить. А так просто и уэтой программки бывает "глюк" если не остановила и оставила телефон в кармане-то эта "зараза" даже за рулем считает мне импульсы  Либо если на дорожку беговую, чисто на кардио выхожу и выставляю скорость и хожу не меньше сорока минут (при том варьирую еще и угол подъема)   Но я такие тренировки не записываю.В своем  коридоре "угли" не добираю, нафиг мне их еще расширять?? 
ЗЫ. ЛИЧНО мое мнение, пока на рекомпозицию с силовыми не перешла, вообще не вижу смысла тренировки записывать. Ставя цель снижение веса-двигаюсь к этой цели и без всяких поблажек..Меня не расстраивает и не успокаивает любые движение (я не говорю о том , что это всегда,я делаю аналитику по графикам за месяц и делаю выводы) полосочек в КБЖУ держу "золотую середину" в Калориях. не допускаю недобора Белков и Жиров, а угли мну не особенно давят. И успокаивать себя засчет расширенного коридора по углям смысла не вижу. Когда перейду на режим сбалансированного питания, тогда просто ПОМЕНЯЮ настройки и всё)))
Елена Никитина 21.09.2017 06:22
Елена К, вопросом на вопрос, а для чего Вы записываете тренировки? Джою в своем ответе я подробно описала.
Евгений 21.09.2017 07:05
Ольга Прокопенко, А чо тут не ясного, голод стабилизирует\уменьшает выбросы инсулина.

Причина всех наших зажеров или отложения жиров, не в растянутом желудке, быстрых углеводах (гликемическом индексе) или переборе калорийности (хоть это косвенно и влияет) а дисбалансе Глюкоза - Инсулин. Вообщем чем меньше раз в день (неделю, месяц) вы едите тем быстрее вы худеет и основа здесь не дефицит калорий (в котором кстати нужно учитывать "недоеденное" из-за которого в конечном итоге замедлится обмен, а как раз минимизация\стабилизация инсулина.

Если б не мое увлечение силовым спортом, я бы использовал "Периодическое Голодание" 16\8, 20\4, 23\1, мне просто сложно нажрать свою норму калорийности за 8 - 4 -1 часа или за 2-1 прием пищи.

Суточная минимазация выбросов инсулина, гораздо интересней чем недельная))  

И таки да..... я скорей всего через жиры приду к этому))

Вот по этому перекусы раз в 2 часа для очень многих минимум замедляют процесс похудения а как максимум не дают похудеть. Плюс не правильно подобранные продукты, которые рекламируются как полезные и по ГИ безопасные (возможно таки у них и есть польза) но для многих они в похудении (особенно если грамотно не учтен дефицит калорий) они оказываются вредными, работая на замедление процесса.

(мадам были добры ко мне))) поэтому так развернуто и ответил)))) 
Сергей Потапов 21.09.2017 07:25
Как бывший последователь Поль Брэгга скажу: развод еще тот)) Его знают только в СНГ. В Штатах не смог найти в оригинале его книгу. Его там никто не знает))
Авантюрист был широкого масштаба. Приписал себе 14 лет, был 35 стал 49 лет. Умер в 81 год от инфаркта.
 http://www.aissa.ru/2010/04/blog-post.html
Сергей Потапов 21.09.2017 07:31
Евгений написал:
Причина всех наших зажеров или отложения жиров, не в растянутом желудке, быстрых углеводах (гликемическом индексе) или переборе калорийности (хоть это косвенно и влияет) а дисбалансе Глюкоза - Инсулин

Срочно на Нобелевскую премию
Евгений 21.09.2017 07:37
Сергей Потапов, Точно?))) Порекомендуете в лауреаты?))) 
Евгений, т.е. получается что по сути если четко отслеживать ГИ и убрать по максимуму продукты с высоким ГИ, то это только ускорит снижение ?
НеОна 21.09.2017 07:44
Ignis Ship написал:
(я использую методику Поля Брегга) если бы я не голодал по 36 часов в неделю вряд ли я бы имел бы такие результаты.

скажу Вам по "секрету"   : я не голодаю и даже ни разу за 9 месяце, нахождения на сайте МЗР, ни устраивала разгрузочных дней ... и даже не применяю активную физ. нагрузку, за исключением, домашней работы и скинула за это время ... страшно сказать ... 52 кг ... сама себя не узнаю, не говоря уж о знакомых и родственниках..))) ... просто жрать надо меньше(это я сама для себя поняла) ... ну, как то так  ..   тотальных ограничений в продуктах нет, рацион весьма разнообразный, только слежу за своим коридором калорийности, с учетом фактических энергозатрат, и БЖУ, вот и весь секрет... никаких методик "модных" не применяю и не собираюсь применять...
Ольга 21.09.2017 07:54
НеОна Вауу!!! ))
Евгений 21.09.2017 08:01
Павел Я, Тут не много другое. ГИ относительно постоянная величина продукта и он не особо важен в целом. А вот "Инсулиновый Отклик" его еще называют ИИ (сколько инсулина выбросилось ) на определенный продукт или сочетание продуктов это для жиро сжигания гораздо важнее, в некоторых случаях ГИ далеко не пропорционален ИИ. И даже когда по таблицам пропорционален, иногда включаются особенности индивидуального организма. Я приводил пример с собой - ем гречку или рис (низкий ГИ пропорциональный ИИ) на гарнир, через пол часа хочу кушать не просто кушать а СЛАДКОГО - пироженка мороженка чай с сахаром на выбор снижают моментально эту тягу. С картофелем такого нет. А у некоторых наоборот гречка и рис вызывают насыщение а картофель особоенно жаренный на сливочом масле или сале требует "догонки"

Так же не всегда уделяется достаточно внимания Фруктозе (яблоки финики мед) и Лактозе (молочка). Тому как они переводятся в энергию )))    
Евгений, все понял, т.е. в идеале просто смотреть реакцию на углевод и после которых будет дикий голод, лучше минимизировать ?
Алексей 21.09.2017 08:11
Павел Я, нет, в плане снижения веса и влияния на чувствительность к инсулину диеты с низким ГИ не имеют преимущества в сравнении с диетами с высоким ГИ: сравнение диет с высоким и низким ГИи еще одно сравнение.
Алексей Соколов, но кстати действительно есть какая то зависимость от вида продукта ... потому что бывает иногда съем долгий углевод .. вроде бы должно надолго хватить .. а нет ... через 2 часа голод...
Евгений 21.09.2017 08:19
Павел Я, Если вы не можете с ним справится то да. Если можете то организм дернет глюкозу из мышц или жиров. Ну и тут не просто)))) Опять же зависит от особенностей организма. Гормонального фона щитовидки и половых гормонов
Алексей 21.09.2017 08:25
Павел Я, есть, конечно, но ограничивать такие продукты надо только по причине появления голода после них - это может привести к срыву и превышению калорийности рациона, а не потому что там инсулин вызывает ожирение. Если бы все дело было просто в инсулине, то, к примеру, диеты с большим содержанием молочки (а после нее вырабатывается много инсулина), приводили бы к набору веса, но это не так - очень рекомендую к прочтению "о молоке"
Алексей Соколов, согласен, просто как раз в точку было про продукты.... пытался понять почему так ... вроде ведь долгий углевод ... а есть хочется
Елена К 21.09.2017 09:24
Елена Никитина, нагрузки, хоть и такие убогие, позволяют мне расширить коридор калорийности. И когда я не помещаюсь в свой, это помогает держаться в рамках, расчитанных программой.
Алексей 21.09.2017 09:25
Павел Я, вот Евгений в этом плане верно и говорит: дело в инсулиновом отклике. Т.е. покушали углеводов, а инсулина вырабатывается много, возникает гипогликемия, которая и сопровождается чувством голода.
Елена Никитина 21.09.2017 09:29
Елена К, понятно..чисто для самоуспокоения..
Евгений, спасибо за развёрнутый ответ, но почему 
Евгений написал:
(мадам были добры ко мне)))

Вы что, покидаете нас? Не стоит, оставайтесь, я Вам ещё бабуську в деменции не подыскала  .
А если серьёзно, то, возможно, я могла бы попытаться согласиться с Вами, да и Алексей Соколов, особо спорить бы не стал, если говорить о выступающих профессиональных бодибилдерах, там перед сценой любые танцы с бубнами хороши. Если говорить просто о тренирующихся людях, в том числе и похудальцах, то Вы сами пишете, что режим голодания и режим тренировок не сочетаются. А уж если речь идёт о разожравшихся гражданах, которые и тренироваться не собираются, но работают над своим весом, то полностью соглашусь с НеОна , принцип меньше жрать-больше двигаться никто никогда не отменит. Ничего не скажу о тех, кто перешагнул все мыслимые и немыслимые рубежи и не смог остановиться до 150-ти килограмм, там уж да, то ли резекция, то ли голод, то ли бабка с помелом. Если же человек ставит цель из более-менее понятного лишнего веса выбраться в нормальное состояние, то ему просто необходимо учиться меньше жрать и больше двигаться, а всё остальное шаманство так и будет швырять из стороны в сторону, как  скинет свои 50 кг, так и обратно наберёт. 
Елена К 21.09.2017 09:40
Елена Никитина, по сути да, своего рода торг с совестью, вроде сожрала чуть больше, но отходила же.
Евгений 21.09.2017 09:59
Ольга Прокопенко, Не хочу бабуську)) У меня "крайняя" жена была на 13 лет младше 48 кг весом))) Такую - ищите))) 

Я пишу "с моим режимом тренировок и моим коридором калорийности и моими целями" (сегодня к примеру 3400, возможно будет больше и это я сгоняю жир)))  И принцип "меньше жрать больше двигаться" работает у единиц. Много таких как НеОна на этом сайте?))) Да еще с фотами до - после с выложенными дневниками?)) А сколько уходят не получив результата, а сколько откатывают))

Этот принцип "меньше жрать больше двигаться" хорош для диетологов и фитнес тренеров, 2-3 года помурыжил клиента за денюжку, получиось (угадали) - хорошо - диетолог или тренер МОЛОДЕЦ. не получилось - отмазка - "много жрал - мало двигался - не выполнял рекомендации - это закон Физики" а то что даже в рамках физики это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ закон тут никто ничего не говорит))) 

Я не говорю что это не работает, но это работает не на всех, и даже не на большинстве))) И славо Богу об этом начали говорить и писать в интернете)) 
Евгений, зачем Вам такая же, если ту бросили, значит надо другую заводить, зачем дважды на один хвост наступать)))). Ладно, бабуську не буду 
Елена Никитина 21.09.2017 10:10
Ольга Прокопенко, Оль, надо исчо моложе, шоб "восхищалась и в рот смотрела". а не мозг "чайной ложкой выедала"  
Евгений 21.09.2017 11:02
Елена Никитина, А шо такие бывают?)))) Мне кажется вам "чайная ложка" лет в 6 выдается))) Потом если мужчина вам нравится (или нужен на каком то этапе) вы ее на время прячете))) А потом снова достаете)) Неее?
Елена Никитина 21.09.2017 11:09
Евгений, нам ложки выдают при рождении "априори"  А вот размеры (чайная, десертная или столовая) Вот тут уж зависит от степени тренированности и "извращенности" мадам.. высший пилотаж, высасывать "мозк" у мужчины соломинкой через уши)), да так что б он даже не понял, на каком этапе, он енто дело "профукал"
Елена Никитина 21.09.2017 11:18
Евгений, а еже ли без шуток, такие мадамы Обычно "глубоко за мужем" (причем попадаются в ранге "Мадмуазелей" в ловкие сети "ценителей" и ОДИН раз на всю ЖИЗНЬ) Делая совместную жизнь НИРВАНОЙ ..
Евгений, принцип меньше жрать и больше двигаться работает отлично на всех, только работу эту прекращать нельзя, а проблемы у тех, кто работает только до результата или сваливает с дистанции, в надежде на шаманские танцы. Нажирали-то курдюки годами, а взад всё отыграть хотим здесь и сейчас, а так не бывает . Вот когда граждане, сидя на попе, пихали жратву в себя, как в последний день, никто ни о каких индексах и откликах не думал, а как мозги в жопу перетекли, так сразу начинается поиск оправдания и научного обоснования. Лукавство это всё и лень. Воть...   
Евгений 21.09.2017 11:42
Ольга Прокопенко, э нееет......)) было бы все так просто % похудевших был бы больше)) Лукавство как раз эти все "Обоснования" И не знание как на самом деле работает организм, подчеркну "У большинства" есть исключения в общей массе единичные кому помогает этот очень упрощенный "принцип", остальным то и двигаться нужно правильно и питаться правильно (причем далеко от стандартных рекомендаций))

Я понимаю как сказал Joy Toy что у вас здесь секта))) Но все таки подразню я вас ))) Вдруг кого натолкну на мысль "поразбираться" в своем организме )) а не плясать с бубном вокруг "1 закона Термодинамики"))) 
Kristina 21.09.2017 11:45
Евгений, оу, МЗР сектой назвали?
Евгений, вот с чего Вы взяли, что если человек всю жизнь жрал и двигался неправильно, наедая толстый зад, то отъев его, начнёт делать что-то правильно? Пусть уж хоть как-нибудь меньше жрёт и больше двигается, а все эти рассуждения о правильности, они как-раз для единиц, у которых мозг не совсем жиром заплыл. Это вопрос из серии "почему ты толстый, если такой умный?".
Евгений 21.09.2017 11:58
Kristina, Ага)) вы такие )) на лицо большинство признаков)))

2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление 
У мунитов это называется «бомбардировка любовью»: у вербуемого создается ощущение, что именно его ждали в секте
5. Непогрешимость секты и ее основателя (в данном случае это сайт с цифрами и "1 закон термодинамики"))
6. Программирование сознания 
Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической. (нравственные, духовные и культурные критерии заменим - на Знания, на поиск, на анализ)
7. Духовный элитизм (избранничество) 
Членам секты внушается мысль о том, что они – единственно спасенные люди, что все окружающие – люди «второго сорта,» обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты.
8. Контроль жизнедеятельности
Конечная цель сектантской организации – контроль над многими, а в идеале – над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели вступивших в секты вырывают из привычной жизни, лишают знакомого круга общения. (Ваше питание отдано под контроль сайта,  )

Ну как то таааааак))))))))) 
Евгений 21.09.2017 11:59
Ольга Прокопенко, ну лады )))))) пусть будет так))) 
НеОна 21.09.2017 12:01
Евгений написал:
на этом сайте?))) Да еще с фотами до - после с выложенными дневниками?))

Это вопросы? ))) если вопросы, то да - на этом сайте, фото до и после, дневники не выкладывала и не собиралась, так как мне не нужны мотивации, восторги и "аплодисменты"...хотя....может и выложу как нибудь)), если будет настроение...я с сайтом еще не прощаюсь, зарегилась на три года тут) 
Елена Никитина 21.09.2017 12:02
Евгений, давайте сразу ко "2-му закону Термодинамики", а так же к "теории струн" и "квантовой механике"
Алексей 21.09.2017 12:03
Евгений, кроме блаблабла аргументов нет?
Евгений, не, ну Вы уж совсем разошлись  :ты , чего клеймить-то всякими нехорошими словами. Даже пытаться вникать не буду в эти буквы. Вы чё, МЗР всего лишь калькулятор, так сказать, прибор учёта, как весы или электросчётчик с термометром, какая секта. Здесь народу разного, что у Ноя, каждой твари по паре, и все делают, что хотят. Вы вон в чукчу превращаетесь, некоторые силос жуют, некоторые вообще ничего не жрут, какая же это секта)))).
Елена Никитина 21.09.2017 12:17
Елена К, по мне так легче на следующий день "ужать" калорийность и посмотреть дефицит калорий за неделю-другую или месяц.. Я сама с собой "не торгуюсь" , чай не на базаре
НеОна 21.09.2017 12:17
Евгений написал:
У большинства" есть исключения в общей массе единичные кому помогает этот очень упрощенный "принцип

Вы правы, не так уж и много людей, кому реально помогает "упрощенный принцип "...иначе бы все были тонкие и звонкие))...в жизни, как всегда не всё так просто, как кажется)) увы...)
Евгений 21.09.2017 12:30
Елена Никитина 21.09.2017 12:42
Евгений написал:
А эти тут законы причем?)))) Их пока веселые диетологи не притянули за уши к человеческому организму))

вот ключевое слово из всего "притянуты за уши"  Уж если касаться законов термодинамики ( а второй закон как раз гласит о рассеивании энергии),  да и как бы все три закона  вообще закручены вокруг темы   "вечного двигателя"  и уж ни коем образом "организм человека-есть замкнутая система" Ну, давайте, я не буду вам "мозг выедать" Термодинамикой.. Чесслово, человеческий организм в призме "квантовой механики" рассматривать более интересно
Евгений 21.09.2017 12:44
НеОна, Да неее..... я обычно людям на слово верю)) причем я сам за месяц сбрасывал 10кг, и ооо чууудооо пока не захотел их ПЛАНОВО нажрать, в течении года вес держался без подсчета калорий и контроля БЖУ))) с пивом чипсами...
Joy Toy 21.09.2017 13:19
KristinaЕвгений, Блин, а между прочим... 
Все признаки секты на лицо.
Мы уже давно это обсуждали.
Человек свежим взглядом сразу это определил.
Что скрывать, очевидно же.
Joy Toy 21.09.2017 13:22
Ольга Прокопенко, принцип меньше жрать и больше двигаться работает отлично на всех, только работу эту прекращать нельзя
--
Э, нет! Не горячитесь!
Если бы все так просто было, многие из "особо упёртых" за три, четыре года усиленной работы - просто растворились бы.  Этого не происходит. 
Joy Toy, если честно, то поленилась переписать, редактор сожрал часть текста. Как-раз хотела Евгений, на Вас сослаться, что откаты в нашем деле ожидаемы, что это нормально, мы тут давно их обсуждаем. Согласна с Вами полностью. Вот уже на моей только памяти больше года Вы внедряете в массы эту мысль, но народ упорно с пеной у рта доказывает обратное. Смешно. Очень сожалею, что не отслеживала эту полемику. Кто бы с Вами не спорил, все они в результате соглашаются, что да, откат в том или ином виде присутствует всегда, у кого-то запланированный, у кого-то спонтанный. Но если цель остаётся прежней, то способ достижения и удержания результата не столь важен, а периодические колебания веса нормальны для организма. 
Joy Toy 21.09.2017 13:37
Ольга Прокопенкото способ достижения и удержания результата не столь важен
Мимо! В разных фазах процесса способы будут разные.
Все держат в уме "мало кушай - больше двигайся". Забывая напрочь что энергобаланс при похудении динамический. В этом уравнении нет ни единой постоянной величины. Я сейчас в той фазе, когда двигаюсь в разы меньше, рацион перестал учитывать ВООБЩЕ и вес начал снижаться. Исходя из вашей логики - все должно быть наоборот.
Kristina 21.09.2017 13:41
Joy Toy, ну прикольно, чо Всю жизнть сознательно избегала сект и, мало того, вообще принадлежности к организациям, а тут вона оно как.
Елена 21.09.2017 13:42
Ну НИ ФИГА СЕБЕ!  :o
Точно-точно мы - секта!! А я то думаю чего меня сюда так тянет????
Ведь имея 2 высших образования, семью с мужем и двумя детишками, интересную работу, я просто человек
Евгений написал:
с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев (мерила), духовных и культурных знаний

:ты
Joy Toy, не цепляйтесь к словам. В общем и целом я Вас правильно понимаю? Уже хорошо. Вот Вы тоже перекосы устраиваете, потому что от себя отталкиваетесь, а не от обычного жирдяя. Ваше понимание "меньше двигаюсь" тётю лет 55-ти в весе 100 кг и выше вгонит в состояние инфаркта, только если она прочитает на бумаге Ваш объём "меньше двигаюсь", а если двинется, то помрёт тут же)))). Все бы так мало двигались, толстяков на планете не осталось бы 
Евгений 21.09.2017 14:15
Ольга Прокопенко, Плановый откат это одно.... а не плановый откат это другое. Знаете почему 90% откатывают? Потому что худеют за счет "активной части расхода энергии и большинства питательных вещест" - МЫШЦ и когда допускают ошибки в питании все это махом идет в прибавку веса. Когда у человека много Активной Мышечной массы, организм работает в другом режиме. Поэтому любое похудение должно быть направлено: 1. На сохранение а лучше увеличение мышечной массы - с жиганием жира. 2. На выявление продуктов которые ведут к зажерам, набору воды и жира и это ДАЛЕКО НЕ САЛО С МАСЛОМ)))))) А любимый многими на этом сайте: творожок особенно обезжиренный, финики и бананы))). 3. Повышать инсулиновую чувствительность организма.

А не подгонять баланс минералов и витаминов который УСЛОВНЫЙ ближе к идеальному))) И не слушать что "снижение веса на 500-1000 в неделю это нормально, так и должно быть умножте 9ккалл на 1000 это будет 9000 вот такой дефицит вы должны создать"  
Евгений 21.09.2017 14:22
Елена Радость, яж поправочку внес внизу))) "перечисленное заменяем - на Знания, на поиск, на анализ" Подразумевая: в данном вопросе.

А психика конечно не устойчивая))) Раз вы сами себе не нравитесь и хотите себя изменить)) по себе знаю))) 

А по каким направлениям у вас 2 высших?
Алексей 21.09.2017 14:26
Евгений, похудение направленное на увеличение мышечной массы? Да-да, конечно, охотно верим, и про набор жира от творожков тоже))
 
Елена 21.09.2017 14:27
Евгений написал:
А психика конечно не устойчивая))) Раз вы сами себе не нравитесь и хотите себя изменить

Не вижу связи
А направления - педагог и юрист.
Евгений 21.09.2017 14:28
Ольга Прокопенко, Ой ну чо вы)) про секту это была шутка)) причем безобидная ваще... кто сказал что "Секта" это плохо?))) Особенно для ее создателей основателей и тех кто понимает что это секта))) 
Joy Toy написал:
рацион перестал учитывать ВООБЩЕ

а из чего рацион состоит ?
Евгений 21.09.2017 14:36
Елена Радость, ну вот видите)) по вопросу обладания знаниями в области Бихимии (которая как раз плотно связана с процессами протекающими в организме) вы не специалист, если конечно вы не учитель биологии химии и т.д. (я кстати тоже самоучка причем поверхностный.... без запоминания формул и терминов) просто педагогический физмат развил во мне критическое мышление, и чтобы для себя чтото выяснить до конца я открывают не "исследования британских ученых" выложенных на сайтах подзабитыми рекламой, а как например в данном вопросе "Учебники Биохимии" 
Ну а со связью.))) Да пусть это будет шутка)) 

А кстати есть здесь худеющие Медики, Химики, Биохимики?))))) 
Елена 21.09.2017 14:39
Евгений, трудно уловить в Вашем комментарии связь с сектой МЗР, Вы уж простите, но у Вас чем дальше в лес, тем толще партизаны!
Евгений 21.09.2017 14:49
Елена Радость, я вот честно говоря не вижу повода ни для обид ни для заострения вопроса в этом направлении)))  я выложил посмеявшись "определение секты" ) если чтото в них вас зацепило - значит вы увидели в них себя (у меня второе высшее Психология) ....... Если меня вчера назвали "дурачком" на этом сайте (как пример) но мне пофиг на это - зачем я буду это обсуждать))
Более интересных вопросов придостаточно)) 

А поведение у вас действительно сектантское, вам когда начинаешь говорить "это не так работает" )) вы вместо того чтобы поискать информацию или спросить "а как?" упорно стоять на своем "КБЖУ - главный") "меньше жри больше двигайся" )) причем 100% те у кого застой и результаты не особо удовлетворяют))) "но мы дойдем.... у нас есть... цель... откат ничего не значит он у всех бывает... главное мы здоровы... " ))) 
Евгений, и я полностью Вас поддерживаю, я тоже исключительно за активную мышечную массу, а за одно и за малую подвижность, если она хоть чуть-чуть приблизится к той малой подвижности, которую сейчас Joy Toy, практикует http://health-diet.ru/people/user/111797/blog/156462/. Поэтому предпочитаю есть и двигаться, а не сидеть на попе голодной))))
Алексей 21.09.2017 14:58
Евгений, я Вас спрашивал, Вы, похихикав, отвечать отказались, заявив, что я не пойму. Какая милота, игнорировать "неудобных" собеседников"))
Елена 21.09.2017 15:19
Евгений, во-первых, я на Вас не обижаюсь.
Во-вторых, тут много разных людей с разным уровнем развития и различной психикой и всех уравнивать как минимум глупо. Так что если кто и назвал Вас как-то, не надо всех под одну гребенку чесать.
В-третьих, у меня прекрасное чувство юмора и море позитива - а это я так, просто выпендриваюсь)
Сергей Потапов 21.09.2017 15:24
НеОна написал:
и скинула за это время ... страшно сказать ... 52 кг ... ... просто жрать надо меньше(это я сама для себя поняла)

Золотые слова! Поэтому Вы и достигли сногсшибательного результата. Надеюсь когда-нибуть решитесь на фото. Можно в парандже, она сейчас в тренде))
Сергей Потапов 21.09.2017 15:34
Евгений написал:
принцип "меньше жрать больше двигаться" работает у единиц

Согласен! Основной принцип "Больше жрать и меньше двигаться" работает у большинства  
НеОна 21.09.2017 15:54
Сергей Потапов, да обязательно выложу ))
Сергей Потапов, плюсую, нормальное состояние нормального человека, всё остальное - выход из зоны комфорта)))). 
Евгений 21.09.2017 18:02
Алексей Соколов, Уважаемый, (отвечу вам один раз) здесь вроде каждый имеет право кому то отвечать кому то не отвечать...... вы можете спокойно обсуждать мои посты в сторонке от меня. Я вам ответил четко мне не интересно дискутировать с вами, мне будет скучно а вам не понятно... Я не превознес себя.. Ваше право считать себя "не удобным собеседником")) Я лично тоже так считаю )) Но не потому что ваше знание предмета выше, а потому что оно находится в другой параллели от меня. Я стараюсь черпать информацию из учебников связанных с предметом, в данном, частном вопросе питания и похудения - из учебника Биохими, из личного опыта и опыта своих друзей. Вы же черпаете информацию из "исследований британских ученых", разговариваете шаблонами диетологов и фитнестренеров (причем взятых судя по всему опять же из интернета). Это первая причина, почему я вас игнорирую,

Вторая причина: Дискуссия, в первую очередь это обмен знаниями. Мои знания вам не понятны потому что мозг забит шаблонами и у вас нет заинтересованности в других знаниях, Ваши знания я давно "опробировал, оценил, прожевал и выплюнул" они имеют право на жизнь и даже некоторым помогут. (суть моей фразы про не интересно и не понятно)

Как только ситуация изменится я возможно начну отвечать на Ваши ВОПРОСЫ, но не на попытки Тролинга. 

надеюсь потратив время на столь длиннопост я расставил точки над i и ничем вас не обидел.)))))))  
Joy Toy 21.09.2017 18:09
Евгений, 2. На выявление продуктов которые ведут к зажерам, набору воды и жира и это ДАЛЕКО НЕ САЛО С МАСЛОМ)))))) А любимый многими на этом сайте:
творожок особенно обезжиренный, финики и бананы))).
--
Joy Toy 21.09.2017 18:11
Павел Я, Обычная еда: шашлык, или мясо из духовки. Овощи, сыр, молоко, фрукты. Шоколад иногда кушаю, но все больше стараюсь "быстрые" углеводы сводить к минимуму.
Алексей 21.09.2017 18:12
Евгений, да Вы ни одной ссылки не предоставили никому, гуру Вы наш. Судить о моих знаниях - уж точно не вам. В отличие от Вас, я привожу ссылки на научные исследования, конкретные, а не "британских ученых". Учебник биохимии, в отличие от Вас, читал - и той ахинеи, что Вы тут пишете, там нет. С удовольствием послушаю, как Вы покажете (прям процитируете) мне хоть одно "исследование британских ученых" мною озвученное. 
Алексей Соколов, а гуру, который Броун , обиделся всё-таки, хоть я и извинялась, что-то написал мне напоследок,  а я прочесть не успела, отвлеклась, дела, а он свалил и следов не оставил. Надеюсь, что добрым словом помянул на прощанье, я ж его первая приветствовала, а он меня последнюю послал  , печалька 
Алексей 21.09.2017 19:02
Ольга Прокопенко, слабонервный оказался, а говорил, что сильный, выносливый и ножи метать умеет, вот и верь им после этого
Алексей Соколов, и гири тоже....,наверное, сломался на не стыковке таких брутальных понятий и попрыгунчиков толстого дядьки в трико под Джиллиан.... захватывающее зрелище     . А я теперь осталась злобным троллем, наверное  , пойду, удавлюся 
Алексей 21.09.2017 19:14
Ольга Прокопенко, да мы тут все тролли, кто "старожилы"
Алексей Соколов, тогда акт массового суицида       .....не  глупо, можно напиться на крайняк, но тоже не стоит 
Алексей 21.09.2017 19:32
Ольга Прокопенко, сколько их было и сколько ещё будет -. я верю, мы выстоим
Kristina 21.09.2017 19:35
Ольга Прокопенко, как, Броун свалил?! Вот назадача, а я только-толко вошла во вкус...
Алексей 21.09.2017 19:52
Евгений, Мдааа, это так "по-мужски": наговорить человеку гадостей и, трусливо прикрывшись фразой "отвечу один раз", сбежать. Видимо, за слова свои отвечать не приучены. Браво.
Алексей СоколовKristina, ни чё не понимаю, Олег Борисович тоже свалил, прям, какой-то массовый мор на гуру сегодня напал, хоть и глупо, но предлагаю помянуть на дорожку  :o   , лалы-лалы 
Kristina 21.09.2017 20:45
Ольга Прокопенко, чото хилый гуру пошел, да и тот под одну гребёнку... Надо бы еще какую тетичку для равновесия.
Алексей 21.09.2017 20:46
Ольга Прокопенко, не те нонче гуру, не те, прежние по несколько дней зависали
no name 21.09.2017 20:50
Алексей Соколов, не смешите мои лапки))) по-мужски? Да человек у бабы ложку отнять не может! Да-да ту самую ложку, которой мозги вычерпывают... Ну, вы же понимаете?)))
Ольга Прокопенко, Оль, а зачем вы с Леной дяденьке бабу ищите, если с "отыманием ложки" проблемы? 
Kristina, есть, есть тётечка, как Олег Борисович тупит вопросами про огород и борьбу с желанием похудеть. Кажется, нас опять разводят, как младенцеф 
Kristina 21.09.2017 20:52
Ольга Прокопенко, я тут за пару дней двоих таких заметила. Но пока тешу себя надеждой, что ониы просто...ну... неумные. Но гурить вроде не начинают пока.
panda, мы не ищем, мы прикалываемся, малолеток он себе пусть сам подыскивает, я на сговор группы лиц не подписываюсь, сразу в несознанку ухожу 
Алексей 21.09.2017 21:02
panda
January 21.09.2017 21:06
Евгений, вы на этом сайте впервые или вернулись? Если впервые,то у меня глюк. Года три назад здесь был пользователь,них не вспомню,с фамилия Шерп или Шепард... Внешность,рацион,спорт и подготовка к нему очень похоже молодая жена весом 45 или 48 кг была,он ее в "форму" пытался привести,на массе держал, а потом сушил и гонял,под себя делал. У нее еще панкреатит случился... Не вы ли это?
January Smith, хотите сказать, что это жена от него ноги уволокла на издыханьи, а не он от неё убёг, спасая остатки мозга  :o ?
January 21.09.2017 21:35
Ольга Прокопенко, я не уверена,что это один и тот же человек. Писал он мало,но в каждом посте фигурировало-поднятие тяжестей,белковое питание,худенькая жена сильно моложе,которую он бы довел до "идеала", но у нее обнаружился панкреатит,с приступами,и бедняжка была вынуждена соблюдать жесточайшую диету. Он создал отдельный пост,где собирал рецепты паровых блюд без соли и специй. Еще был нюанс-он не стеснялся признаться,что жена зарабатывает лучше и больше него,поэтому-она на заработках,а он на хозяйстве. 
January 21.09.2017 21:38
Ольга Прокопенко, фото прилагалось,там был такой баааальшой усатый дядя,постоянно красный,с бооольшой гантелей в руке. И жена тоже была,чуть ли в три раза его меньше. Даже смешно было представить,что она кормит семью,а он хозяйничает
Алексей 21.09.2017 21:42
January Smith, Джек Шепард, не он - тот как раз любил постить всякий бред в духе мифологии от фитнес-тренеров.
January 21.09.2017 21:46
Алексей Соколов, не Джек,я бы запомнила. Но,что Шепард-точно. Алекс,что ли.. 
January Smith, не, я такого не застала))), я здесь с марта прошлого года. Поэтому будем считать, что молодая жена выела печень столовой ложкой ))))), нормальный дядька, добродушный.....был  , чёт начинает сдавать позиции добродушия   
January 21.09.2017 21:47
Алексей Соколов, просто слишком много совпадений,в том числе и внешне. А уж с женой,ну просто один из миллиона шансов.
Алексей 21.09.2017 21:52
January Smith, точно, это я перепутал, Алекс. Но это точно не он, там полно совсем уж диких постов, а-ля планка одно из лучших упражнений на пресс.
January 21.09.2017 22:00
Алексей Соколов, вы Каролину Грин еще не забыли? Ее,если помните,штормило еще сильнее. Тут так же. Сменились жизненные обстоятельства-кач в плане взглядов в абсолютно противоположную сторону. Новое имя и не только
Алексей 21.09.2017 22:07
January Smith, её забудешь, как же 
Осеннее обострение может быть?
January 21.09.2017 22:12
Алексей Соколов, ну,ее пока здесь не видно,даже не шифруется. Может обойдется и без обострений? Не у всех же разом
Алексей 21.09.2017 22:29
January Smith, да, иначе это будет совсем дурдом
Евгений 22.09.2017 04:38
January Smith, Нет не я)) Я действительно года полтора назад немного постил на этом сайте, вел учет похудел чутка на ПП потом перешел на БУЧ потом ушел на Кето. Жен своих я питаниями не мучал))) они у меня каждая изначально были совершество))) Внешне))) Последняя особенно))) Ну и как оказалось уже после развода у нее проблемы со щитовидкой о которых я предупреждал)) Гипер активность плюс какоето заболевание с красивым японским названием типо "Синдром Шикамото" но вроде сча стабилизировали врачи, жирок в нужных местах начал приростать потихоньку))) 
January 22.09.2017 06:44
Евгений, вот каждый мужчина употребляет выражение "в нужных местах", имея ввиду,женскую грудь и попу. Но мы де здесь "прошаренные" и знаем,что локально похудеть нельзя,ну а значит,что и набрать жирка только там и там тоже. Человек полнеет весь. И если для вас она была идеалом в малом весе (при росте до 170 48 кг-это не дистрофик,а до 160 вообще нормальное телосложение),то если бы она поправилась,скажем до 52,идеала бы не стало?
Евгений 22.09.2017 07:08
January Smith, Вот вы не правильно здесь "прошаренные")) я конечно игнорирую дискуссию с Алексей Соколов но дневничок его глянул, там есть статья  профессора Силуянова о возможности локального жиро сжигания, как и набора. 
January Smith написал:
то если бы она поправилась,скажем до 52,идеала бы не стало?

Да неет конечно)) при ее раскладе (рост 160) это было бы отлично))) Возможно даже 60-65 не плохо было бы откормить..... мышечной массы)) 
Joy Toy, спасибо 
January 22.09.2017 07:21
Евгений, если бы грудь можно было бы локально набрать,скажем с первого до третьего путем упражнений и питания,пластическая хирургия бы обнищала
Евгений 22.09.2017 07:32
January Smith, А вы не задумывались что именно эти моменты вам внушаются с подачи пластической хирургии?))))
Если уж мужики умудряются косякнув с гормонами получить ЛОКАЛЬНО женскую грудь)) с минимумом общего жира)))



То не кажется ли вам что девушке поддерживая нужный уровень гормонов и правильных упражнений это сделать будет проще?))) 
Евгений, кстати до операции хоть грудь была ... а после горб на спине больше заметен ... 
Марусичка 22.09.2017 08:04
Товарисчи, какая у вас всех хорошая память! я вот ни х не помню кто и что постил.
Алексей 22.09.2017 08:15
Марусичка, и я не помню - я просто через "поиск" посмотрел
Ignis Ship 22.09.2017 09:13
Лето еще вернется, Уважаемый бывший сотрудник. Когда что-то читаете,обращайте на даты написания. Та статья на которую вы обратили внимание датирована 1 апреля!!!. Учитесь,как делать маркетинговые ходы!
Ignis Ship, "та статья"? какая "та"? вы меня с кем-то путаете.
January 22.09.2017 09:29
Евгений, если для этого нужно пить гормоны,то я пас. Полно подружек,разжиревших при приеме ОК. 
Евгений 22.09.2017 09:39
January Smith, ну опять же.... у нас нет привычки следить за уровнем гормонов, мы любим искать "вредные продукты" а не "зрить в корень" Расжирели подружки изза задранного непомерно эстрадиола и пролактина)))
January 22.09.2017 10:59
Марусичка, есть просто не забываемые личности. Ну и немного профессиональное)))
Ignis Ship 22.09.2017 11:11
Лето еще вернется, Видимо да.Путаю. Кто то написал мне о П. Брегге и дал ссылку .Я пересмотрел все записки и не нашел автора.. Видимо он убрал свою запись. Вам дать ссылку?
Елена Никитина 22.09.2017 11:17
Евгений написал:
То не кажется ли вам что девушке поддерживая нужный уровень гормонов и правильных упражнений это сделать будет проще?

вот с этого момента по-подробнее))) со ссылочками ежели можно, без приколов
Ignis Ship, нет, спасибо)))
Евгений 22.09.2017 12:04
Елена Никитина 22.09.2017 12:13
Евгений, thank you  побёгла  читать))
January 22.09.2017 12:14
Евгений, погодите,я одного понять не могу. С гормонами все в порядке по анализам. Ни убавить-ни прибавить. В зале занимаюсь,рельеф есть. Но я всю жизнь-доска. И сестра доска,и вообще по женской линии у нас ни у кого никогда большой груди не было. Вопрос,мне все же ее реально отрастить без крена в уровне гормонов? Или надо рушить свой гормональный баланс в пользу сисек?
Евгений 22.09.2017 12:44
January Smith, ну как "не добавить не убавить" эстрадиол пролактин выше среднего ближе к верхнему референту?  Девочкам "доскам" я бы рекомендовал мониторить в первую очередь Щитовидку Т3, Т4 ТТГ.
И опять же что в вашем понимании "доска"? некоторые девушки со 2м размером ближе к 3му считают себя досками. 
Я обсалютно не рекомендую эндогенно лить эстрадиол. Просто есть понятие "референтов" значений в котором могут находится гормоны, если в рамках референта поднимете эстрадиол и пролактин гормональный балланс не разрушится. А возможно и лучшиться. 

 
Евгений 22.09.2017 12:58
January Smith, Вот пример, девочка тренер.  1 фото 2013 начало 2015 соревнования, 2 фото 2017, год после родов, т.е 21 месяц эстрадиол с пролактином вверхах. Естественно грамотный тренинг, питание, и контроль за гормонами. (вырастила конечно не специально, я думаю. просто стечение гормонального фона))) Но как бы речь о "Возможном и не возможном")) и в каком направлении девочкам размышлять)) 
January 22.09.2017 13:51
Евгений, ну,тут еще и спецбельишко постаралось))) женские хитрости
Евгений 22.09.2017 14:02
January Smith, Ну я дал просто направление в какую сторону размышлять))) Бельишко тут дело 10е))) 
Алексей 22.09.2017 14:13
January Smith, и 100% гарантия, что обошлось без пластики, ага))
January 22.09.2017 14:19
Евгений, вы плохо нас,девушек,знаете. Есть белье специальной конструкции,которое из 0 сделает 3 и будет вам и ложбинка и ощущение "грудь через край". Вы ей ведь в лифчик не лазили. И без него наверное,тоже не видели. 
Олько 22.09.2017 14:22
Евгений, бельишко тут как раз в первых рядах.
Алексей Соколов, скорей всего без пластики. В дни юности помогала тетке в магазине, торгуют дорогим нижним бельем. Мамадарагая... уже 10 лет назад было белье с силиконовыми вставками, так вот при качественном бюстгальтере, не то что на вид, на ощупь не распознаешь, что не свое... Так что зачем резать сиськи, когда все делается проще..
Евгений 22.09.2017 14:22
January Smith, нет не лазил)) ну ладно вам девушкам виднее... )) как  ви нас наивных обмануете)) 
Алексей 22.09.2017 14:29
Олько, так я и не говорю, что точно пластика. Скорее всего нет. Но не 100%
Маша Иванова 22.09.2017 14:39
Олько написал:
на ощупь не распознаешь, что не свое... Так что зачем резать сиськи, когда все делается проще..

пощупал, а потом облом)
January 22.09.2017 14:46
Маша Иванова, у нас в пятом классе девчонка себе в лифчик носки положила. Неделю так ходила,пока к ней не пристал парень,с криком СИСЬКИ,схватил ее за грудь. Ну и один носок выпал. Тадам!!!!
Маша Иванова 22.09.2017 14:50
January Smith, бедный парень)
Елена Никитина 22.09.2017 15:00
January SmithМаша Иванова,  вот вы жжете))  Хозяин топика серьезно так начал (мужчина-то преклонных лет) про снижение веса, про голодовки ..а тут как обчно всё к сиськам сводится)) :o
January 22.09.2017 15:19
Елена Никитина, когда мужчина будет против раскрытия темы сисек? Если он нормальный мужчина-то почти никогда
Kristina 22.09.2017 15:22
Я прям завидовать щас стану. Меня одна фейа грозила забанить за упоминание секса, а тут тема сисек раскрыта вовсю и все только рады. Не справедливо 
Елена Никитина 22.09.2017 15:30
January Smith, да по-ходу, он не против. вы у него "флудите", у него рейтинг стабильный
Тамара 22.09.2017 15:38
Kristina, Это все Евгений замутил про сиськи, сразу все оживились!
January 22.09.2017 15:42
Kristina, тема раскрыта,а сиськи прикрыты. И тема же в блоге мужчины. Думаю,женщина бы не потерпела
Kristina 22.09.2017 15:44
January Smith, та ниии... я у себя свистела, а она прийди и ну возмущаться.
January 22.09.2017 15:49
Kristina, завидно. Не с кем
только хотела спросить, каково автору в вопросе о бессолевой диете тему сисек раскрывать, но, похоже, эта тема всегда актуальнее, чем соль и её влияние на организьм     .Согласна, и тема животрепещущая, и у Ignis Ship, рейтинг стабильный. Народ тут сетует, что не хочется про сад-огород ради рейтинга писать, а кому этот огород интересен)))), вот она вечная тема))))
Ignis Ship 22.09.2017 21:40
Ignis Ship 22.09.2017 22:37
Елена Никитина, Маршрут выбрал по карте.Посчитал расстояние. (по прямой) Хотя маршрут идет параллельно берегу озера.А он извилистый.Во внимание не берем Для точности подсчета прямую. Включаю секундомер и шагомер. И пошел. В начале месяца проходил за 100 минут. Сейчас иду за 90.Теперь считаем:10000 делим на 90 и умножает на 60. Итого: 6.66 км в час.Как то так.
Елена Никитина 23.09.2017 06:28
Ignis Ship, пардоньте. а что это вы шаги делите на время :o Делите расстояние в километрах на время и умножайте на 60 мин вот и будет ваша скороть..вы за 90 мин проходите 10 км что ли?? если ваш шагомир считает примерно 70 см один шаг, то быдет это выглядеть следующим образом (3 класс) 10000* 0,7= 7000 м/90мин*60 мин ваша скорость 4,7 км в час..
Елена Никитина 23.09.2017 06:34
Ignis Ship написал:
Маршрут выбрал по карте.Посчитал расстояние. (по прямой)

Сколько маршрут в метрах километрах а не в шагах?? Не верю, что ваш шаг раве 1 метру.. Посчитайте для точности сколько шагов умещается в 10 метрах.У мну ровно 18 шагов. У мужчин меньше, не спорю шагов  13-12 ну ни как не меньше..
Ignis Ship 23.09.2017 08:44
Елена Никитина, 10000 это не шаги а метры.
Ignis Ship 23.09.2017 08:49
Елена Никитина, Шагомер показывает от14500 до 15500. Подбрехивает серьезно. Хотя 15500 умножаем на шаг 0.65 и получаем10075.
Елена Никитина 23.09.2017 09:03
Ignis Ship, ну, тогда вы монстр таким темпом шагать без перерыва полтора часа..Хотя огрмным плюсом идет то. что прогулка на свежем воздухе-это раз (я то когда вес снижала и таким темпом шагала при своей "соточке" в весе исключително в зале на беговой дорожке и меняла угол подъема, на улице была слякотная осень), ну и второе, мужчины всё таки более выносливее (природой заложено, мужчина-охотник и добытчик)
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты