Анна Канареева
14.07.2017 23:00

Здравствуйте! Я новенькая) Больше года назад сидела на диетах и на стр...

Здравствуйте! Я новенькая) 
Больше года назад сидела на диетах и на строгом пп, сбросила в общей сумме около 8кг. с 67 до 59 при росте 164. но потом как-то не задалось, пошла нагрузка во время учебного года, так и начала возвращать свои килограммы.
 Наткнулась на потрясающую книгу Светланы Бронниковой об интуитивном питании,  начала изучать его азы, самочувствие улучшилось. Не скажу, что было сложно легализовать "вредные" продукты, скорее мне гораздо тяжелее пришлось, когда я поняла, что переедаю из-за скуки и различных эмоций. Возьмусь, наверное, перечитывать книжку, а то с эмоциями тяжело справляться. 

Сюда забрела по старой памяти. Но вот теперь стоит вопрос: как совместить интуитивное питание и подсчет калорий? Психологическая работа не прошла зря: при виде комментариев, в которых речь идет о запрете сладкого, жирного и мучного, у меня срабатывает триггер   Есть ли тут кто еще на ип? Пишите!
Дневник мне этот нужен для контроля питания, а не для его ограничения 
Кстати, как определить группу труда? Я работаю на прополке в саду 2-4 раза в неделю по 6-7 часов. Какая это группа?
  • Нравится 6
  • Комментарии 216
Irina ZH 15.07.2017 05:33 Нравится 1
Анна Канареева написал:
Дневник мне этот нужен для контроля питания

в большинстве случаев, он для этого и нужен
Вечная диетчица 15.07.2017 05:36 Нравится 2
1) А чем отличается контроль питания от ограничения питания? Не ощущаю разницу. 2) И что такое пп? Полный п...? "На строгом пп" - это какая-то диета?))))   3) И где вы читаете комменты о запрете сладкого, жирного и мучного? на сайтах диабетчиков? Но ведь если человек болен, ему врачи действительно запрещают эти продукты - это вопрос жизни. Если вы здоровы, то кто может запрещать вам что-то? Разве только здравый смысл (чтобы сохранить здоровье). Вот сколько вопросов))

Про группу труда. Тоже 2-3 раза в неделю занимаюсь легким, но продолжительным трудом в саду и дома, 1-2 раза в неделю много хожу пешком по Москве по своим делам. Поставила группу труда "умственный труд", что на других сайтах соответствует формулировкам "небольшая активность" или "3 тренировки в неделю". Но если вы на ИП, то зачем вам группа труда? ИП ведь не про похудение, оно про нормализацию питания, а уж похудение это всего лишь бонус, которого может и не быть... А если, например, вам организм будет подсказывать, что надо питаться, как в группах труда "неработающие" или "работники лёгкого физического труда"? Что тогда?
Ольга Прокопенко 15.07.2017 07:25 Нравится 8
В последнее время сюда часто стали забредать адепты интуитивного питания, которых интуиция подвела))). Поэтому лично я убеждена, что интуиция и контроль питания должны жить дружно. С одной стороны ни что не мешает вести дневник и контролировать достаточное поступление еды в организм, с другой стороны я не буду ничего иметь против, если моя интуиция подскажет, что не стОит жрать вот эти три сочных и жирных чебурека, лучше взять 150 гр мяса и тазик салата, а в самом крайнем случае захлопнуть ротик после первого чебурека. Реабилитировать сладости согласна, но пусть это будут не три куска непонятного магазинного торта, а 100 грамм моего домашнего, а если лениво делать, значит интуиция опять подвела, и тортика мне на самом деле не хочется))). 

Изучите интерактивный курс, ведите дневник и живите в мире со своей талией и интуицией. Успеха)))
Павел 15.07.2017 08:02
Когда ем до насыщения взвешиваю тарелки с едой до еды и после, на каждый продукт по отдельной тарелке, а потом вычитаю остатки и записываю в дневник. Немного муторно зато хорошая статитстика
Анна Канареева 15.07.2017 08:26
Вот и Лето пришло, 1) контроль питания не подразумевает запреты на некоторые категории продуктов и чрезмерное занижение калорийности. 2) пп - правильное питание (под этим обычно подразумевается не здоровое питание - можно все, главное в меру, а ограниченное - без сладкого, только нерафинированное масло, только куриная грудка ежедневно и т.д) 
3) такие комменты я читаю здесь. советуют вместо беляша съесть куриную грудку, убрать конфеты, либо захлопнуть рот на одной вместо трех. это и есть "без сладкого, жирного и мучного". Про ограничения питания по болезни я ничего не говорила)
если организм будет подсказыать есть гораздо больше или меньше, чем допускает коридор, я буду это делать 
ради нормализации питания я как раз и здесь. мне не нужны никакие бонусы, пока есть срывы и эмоциональное обжорство 
Анна Канареева 15.07.2017 08:29
Ольга Прокопенко, а если вы будете все еще голодны, после того, как захлопните рот после первого чебурека? а если будете в отпуске без возможности готовить, и захочется торт, что тогда? терпеть? 
готовить дома - это не панацея для таких проблем. к тому же, не всегда то, что приготовлено самостоятельно, соответствует желаниям
Анна Канареева 15.07.2017 08:30
Павел, спасибо. давно ИП практикуете? 
честно не читала я этой книги, возможно в ближайшем будущем прочту, но интересно стало, т.е. если я не наелась после одного чебурека( а я их люблю и могу слопать , о мой бог, штук 5-6 и каждый из них на пол сковороды диаметра 2, то мне кушать сколько хочу, пока не наемся? тут недавно был опубликован дневник питания где один только завтрак вышел на 3тыс с гаком кал, дама сьела и курицу и сосиски и сникерсов и зефир чтоли и влезло ж это все....так и есть? простите а когда через пол года вес достигнет 150? пофиг на здоровье, главное в гармонии с собой?...надо все-таки прочесть книгу, поди не могли такую ахинею написать
Анна Канареева 15.07.2017 08:53
Надежда Лесникова, что для вас значит "не наесться"? у девушки, которая съела на 3к калорий, наверняка срыв после диет, я видела ее дневник.  
наверняка, 5-6 чебуреков вы забрасываете до отвала, до боли в желудке. это не гармония с собой
Вечная диетчица 15.07.2017 08:56 Нравится 1
Анна Канареева, это разумный шаг - сначала нормализовать питание, не заботясь о бонусе в виде стройной фигуры, согласна. Просто в первом абзаце смайлик сокрушается, что вы набрали сколько-то, поэтому я сделала вывод, что бонус всё-таки волнует. И конечно, разумно есть больше или меньше, чем предусматривает коридор, ориентируясь на естественное чувство голода, потому что организм свой баланс считает лучше, чем калькулятор, но тогда не понятно, зачем же вам группа труда? Ориентируйтесь на организм.

Расшифровкой, что такое пп, несколько шокировали: первый раз такое вижу. И... как бы так аккуратнее выразиться... звучит абсурдно это всё. Советы вместо беляша съесть куриную грудку и т.д. дают люди с такой же неустойчивой позицией, которые толком не знают, зачем им нужно это всё. Человек, который знает, сам принимает решение - беляш ему съесть или куриную грудку и не спрашивает советов, что ему делать. Отфильтовывайте эти никчемные советы, да и всё.
Анна Канареева 15.07.2017 09:04
Вот и Лето пришло, спасибо. группа труда нужна из интереса, поскольку во время работы просыпается просто зверский аппетит. и все же, она поможет нарисовать более реальную картину с коридором. ну, я уже легкий труд влепила, да и не волнуюсь   а насчет смайлика - меня скорее волнуют скачки веса, а не набор. скачки веса вреднее для организма, чем какой-нибудь чебурек.
я плавала в среде расстройств пищевого поведения. у девочек на фоне такого правильного питания даже орторексия появляется. Чтобы я не ошиблась в определении, лучше воспользуйтесь интернетом) 
Анна Канареева, но девочки это пресловутое пп непонятно где взяли, весьма абсурдный способ питания надо сказать))) В тутошнем интерактивном курсе подобного бреда точно нет, как и чрезмерного занижения калорийности и прочих похудательных закидонов.
Анна Канареева 15.07.2017 09:14
Вот и Лето пришло, да, знаю. тут даже есть статья о похудении на чипсах и печенье что ли... или что-то такое, которая подтверждает, что главное в этом деле - дефицит, а не грудка с сельдереем на пару 
спасибо вам за мини-беседу, я теперь более спокойна
Анна Канареева, а почему вы волнуетесь? ))
Анна Канареева 15.07.2017 09:26
Вот и Лето пришло, потому что показалось, что зря сюда вернулась, что это лишь тропинка, которая вернет меня обратно в океан расстройств
Надежда Лесникова, а я книжку пыталась освоить, но потом бросила, потому что поняла, что книга заточена под людей, которые попались в цепкие лапки всякого интернет-бреда, который мы обсуждаем с автором. То есть в книге предлагаются те же самые решения , что и в интерактивном курсе МЗР, за вычетом главного пункта - похудения.

ИП не для похудения, а для нормализации питания. Если вы не наелись одним чебуреком - ради бога, по ИП ешьте второй, лишь бы не было тяжести в желудке, но если вам нужно похудеть, то тут уже вам придется решать - что вам нужнее в данный момент - фигура или второй чебурек, потому что два чебурека довольно сложно вписать в похудательную калорийность.
Анна Канареева, если вы не свободно обращаетесь со своими желаниями, то подсчет калорийности вполне может ввегнуть вас в пучину мелочного подсчета и тотального контроля. Тогда лучше не считать. А приходить сюда просто поболтать))
Анна Канареева 15.07.2017 09:36
Вот и Лето пришло, да вроде бы свободно. я понаблюдаю, как сильно изменится рацион, если почувствую опасность, то подсчет заброшу и буду общаться. думаю, тут немало людей со схожими интересами 
Анна Канареева, не мешало бы желания согласовывать со здравым смыслом и реальными потребностями. Если я целый день не ела, то и трёх чебуреков будет мало, тут мои желания и потребности находятся в полной гармонии друг с другом и под присмотром здравого смысла. Если я пообедала, а часа через два подвернулись на перекус чебуреки, то стОит ли мне, следуя желаниям, запихивать в себя три, или лучше обратиться к здравому смыслу? Есть возможность кушать своё и взвешивать или нет такой возможности, логичнее отталкиваться от потребностей и, подключая разум, не хомячить пол-торта вместо кусочка в 100 грамм.
Соглашусь с Вот и Лето пришло, , что это всё для нормального питания, а если человек имеет проблемы с весом, то интуиция его всегда будет подводить, поскольку однажды она это сделала впервые, потом ещё раз, когда человек, положившись на неё, скинул вес (при этом согласитесь, Вы её контролировали и держали в тонусе), а затем расслабился и набрал снова. Значит ни что не помешает ей проделывать эту шутку ещё и ещё раз. Увы. Поэтому контролируйте питание, а если окажетесь без весов в пустыне, то это будет другая история, а на отдыхе "всё включено" интуицию лучше дома оставить, тут она не помощник))), здесь только здравый смысл надо подключать. 
Я не призываю загонять желания по стол, их надо выполнять, просто не пускать их на самотёк, а стараться учитывать. Два дня хотела мороженое, вчера после тренировки обнаружила его у себя перед носом в кафе. Съела, записала, вполне себе вписалась в рацион, голодать не пришлось, осталась довольна))).
Анна Канареева, Кстати, по поводу срывов и эмоционального обжорства. Здесь проблема лежит в другой области, поэтому интуиция в питании не поможет, потому что интуиция в данный момент очень занята другой проблемой. В таких ситуациях надо либо положиться на неё, решая основную проблему, тогда, скорее всего, проблему талии придётся решать отдельно в несколько отдалённой перспективе, либо оставить интуицию разбираться с эмоциями, а самой незаметно подсчитывать калории, чтобы потом с талией не возиться. Я сейчас пребываю в разгребании проблем талии после предыдущего, скажем так, эмоционального зажора, а поскольку следующий оказался нетерпеливым, приходится и на его фоне контролировать питание и шевелить задницей. Чем там интуиция тем временем занимается, не знаю, потом разберусь, когда она меня достанет))) 
Анна Канареева 15.07.2017 10:41
Ольга Прокопенко, не есть целый день, а потом нажраться - это не гармония. что такое здравый смысл? еде подвернуться? в интуитивном питании есть фраза "согласно желанию и потребностям", и она не означает обжираться до отрыва пуза, а остановиться, когда ощутишь сытость. разумеется, в начале пути это сложно. нужно учиться. а вы сейчас просто пытаетесь убедить себя в своей же правоте, даже не прочитав книгу-то. 
всю жизнь контролировать и держать интуицию в тонусе не получится. не всегда у нас есть интернет, силы или желание заполнять. разум может быть одурманен интернет-бредом, откуда вы знаете, что ваш здравый смысл не отфильтрован утверждениями типа "чем меньше, тем лучше" и "фаст-фуд - это вредно"? 
Анна Канареева, меньше нормы не ем, мороженое вчера в KFC цапнула. Если я действительно голодная, потому что так получилось (по пустыне с утра лазила), то с трёх чебуреков обожраться не получится, даже ощущения сытости может не оказаться)))). А ещё сталкивалась с такой проблемой, как восточные сладости в Каире. Знаете, такая странная штука, их сколько не съешь, тяжесть в желудке не появляется. Сидишь перед огромной коробкой, прислушиваешься к себе, уже даже понимать начинаешь, что что-то здесь не так и пора сворачивать это безобразие, но тяжести-то нет))). Видно, интуиция в это время где-то на восточном базаре блуждала))). Вы не усложняйте себе жизнь, воспользуйтесь предложенной здесь системой, ни что не мешает прислушиваться к себе, а потом записывать всё, что услышали. Успеха. Делитесь впечатлениями  
Анна Канареева 15.07.2017 11:26
Ольга Прокопенко, так не до тяжести же кушать надо   
это не усложняет жизнь, а наоборот упрощает ее. как-то спокойнее живется без предрассудков, связанных с питанием. все равно все умрем, какая разница, что есть, хех
извините за такой пессимизм 
Анна Канареева, по сути мы говорим об одном и том же. На самом деле очень мало в жизни мест и ситуаций, где человек не может, не хочет или не имеет возможности контролировать еду. На отдыхе надо отдыхать, не ударяясь в обжорство, во все остальные дни контроль можно осуществлять самыми разными методами, кому какие нравятся. В ситуации болезни, больницы или тюрьмы, о контроле позаботятся без нашего на то согласия((((. Просто контроль, выраженный в цифрах, лично мной воспринимается надёжнее, чем контроль эмоций и ощущений. Мне уже давно не 25, всякое в жизни было, поэтому эмоции и ощущения давно отнесены в область зыбкого, неясного и туманного, спокойнее, когда их можно выразить цифрами. Пользовалась разными методиками, постоянно была в напряжении от необходимости следовать каким-то правилам, к чему-то прислушиваться, анализировать, складывать пасьянсы из продуктов и их сочетания. Надоело. Намного проще общаться с голыми цифрами и фактами, по крайней мере есть возможность не париться о еде между заполнением дневника. Поскольку я человек неорганизованный, и ни один дневник и ежедневник дольше трёх дней со мной не выжил, то сам факт ведения мною дневника здесь больше года дорогого стОит. Предрассудками в отношении еды не страдаю, просто учитываю её количество и качество))).
Анна Канареева 15.07.2017 12:00
Ольга Прокопенко, да, об одном и том же. разными путями только. у вас больше математический подход, у меня тактильный, так сказать. возможно, это как раз и в силу возраста, мне еще совсем не 25)))
Анна Канареева, у вас не разные подходы, а разные цели))) Оля хочет похудеть, а Вы хотите нормализовать отношения с едой просто для стабилизации веса - не важно какого (set point). Просто у Оли уже есть некоторый жизненный опыт, поэтому Оля худеет без тех похудательных заморочек, в которые вляпываются юные девушки на почве похудения и от которых, я так поняла, Вы стремитесь избавиться (что похвально))
Анна Канареева 15.07.2017 12:35 Нравится 1
Вот и Лето пришло, да, вы правильно меня поняли 
Вечная диетчица 15.07.2017 12:40 Нравится 2
Анна Канареева, не получается процитировать, сделаю цитату так:
да вроде бы свободно. я понаблюдаю, как сильно изменится рацион, если
почувствую опасность, то подсчет заброшу и буду общаться. думаю, тут
немало людей со схожими интересами
Вспомнила, что была тут девушка Рамиля (кажется), она жаловалась, что слишком педантично подходит к подсчету КБЖУ и что не может избавиться от этой нецелесообразной педантичности, из-за чего как раз с подачи блога Бронниковой она бросала подсчет калорий, чтобы не доводить себя до ручки. Она внимательно изучила блог Светлячка, ходила, кажется, к психотерапевту, вроде бы удалось устаканить ситуацию... Но, как я предполагаю, не нравится человеку ее set point, поэтому где-то месяц назад Рамиля снова взялась за подсчет калорий, о чем написала пост. Считает ли сейчас, не знаю. Ленту просматриваю почти каждый день, но не досконально, могла и пропустить.
Вечная диетчица 15.07.2017 12:45 Нравится 1
Анна Канареева, это хорошо, что правильно поняла))) ПРосто мне в свое время тоже хотелось использовать ИП для похудения, поэтому взялась изучать. Изучение бросила, потому что поняла, что не смогу смириться со своим сет-пойнтом (предполагаю, что при большом росте это где-то 80 кг, верхняя граница нормы).
Людмилка 15.07.2017 12:56
Ольга 15.07.2017 13:03 Нравится 1
Людмилка написал:
.Ой обожрался ! Интуиция подвела

Мы тут все именно по этой причине. 
Людмилка 15.07.2017 13:13 Нравится 1
Ольга 15.07.2017 13:15 Нравится 2
Людмилка написал:
интуиция хорошо, но изредка

По праздникам ))
Людмилка 15.07.2017 13:20
Вечная диетчица 15.07.2017 13:43 Нравится 1
ЛюдмилкаОльга, ИП не предполагает ситуацию "обожрался", там есть шкала голода/сытости. Если человек по молодости лет еще не научился сам прислушиваться к себе - голоден он или вот-вот обожрался, то ИП учит его прислушиваться к тому - насколько он голоден и насколько сыт.
Вечная диетчица 15.07.2017 13:47 Нравится 1
Людмилка 15.07.2017 14:02
комментариев, в которых речь идет о запрете сладкого, жирного и мучного,

Вот и Лето пришло, прочитав такое захотелось написать, что с МЗР можно все и интуитивное питание нужно в случае отсутствия возможности следить за БЖУ, потреблением и расходом своих калорий  Интуиция присутствует у человека в случаях опасности в каждодневном питании она имеет право присутствовать тоже, но лично меня устраивает программа МЗР, которая дает возможность сбалансировано питаться   А интуиция помогает когда нет другого выхода отследить питание.
Анна Канареева, отлично))), раз Вам повезло с возрастом и осознанием проблемы, воспользуйтесь опытом и советом старших. Обязательно прислушивайтесь к себе и обязательно контролируйте процесс в цифровом варианте, чтобы не дать интуиции шанса подвести))). Вы даже можете периодически оставлять процедуру цифрового контроля еды, пока возраст позволяет, но ни в коем случае не оставляйте контроль веса. Если весы покажут неутешительную картину свыше +3, Вы уже знаете, что с этим делать, возвращаетесь в дневник и восстанавливаете справедливость. Это незыблемый принцип "доверяй, но проверяй"))   
Людмилка, но автор пишет не о системе МЗР, а о комментариях, в которых люди на полном серьезе считают какую-то часть еды исчадием ада, а ее поедание - грехом или - в более легких случаях - делят еду на вредную и полезную. В свою очередь, я призвала автора не обращать внимания на эти комментарии.
Людмилка 15.07.2017 14:36
Вот и Лето пришло, у каждого свое мнение , все мы разные, просто автор спрашивает
как совместить интуитивное питание и подсчет калорий?

вот это и удивительно, Свое питание не планирую, ем по настроению( ну или по интуиции), хочу селедку, или жаренною картошку тоже ем, но ккал считаю и БЖУ тоже нутриенты стараюсь 75-80 % набирать.
Анна Канареева 15.07.2017 14:51
Вот и Лето пришло, вы более чем разбираетесь в этой системе. даже приятно читать. очень контрастит с комментами, в которых явная мысль "о, ты на ип, полная, наверное, ведь можно же жрать как не в себя" 
Анна Канареева 15.07.2017 14:58
Вот и Лето пришло, а какой у вас рост? и почему смириться не смогли? просто я сейчас в верхней границе нормы, буквально в 300 граммах от избыточного веса, была очень удивлена, когда взялась посчитать, что там по цифрам. 
потому что чувствую я себя потрясающе, выносливая, активная, да и отражение в зеркале вообще даже намека на избыточный вес не дает. Возможно, активность делает свое дело (и тело), ну или у меня просто кости тяжелые, кто знает. 
Раньше стабильный вес был немного ниже. Начала экзамены заедать и набирать 
так что я даже понятия не имею, какой у меня сет-пойнт 
Людмилка, юные девушки часто ударяются в максимализм при подсчете КБЖУ и доводят себя до ручки. Кому-то удается почти без потерь выпрыгнуть из этого состояния и постепенно найти тот баланс между подсчетами и ИП, о котором вы пишете. Надо полагать, что автору выпрыгнуть безболезненно не удалось, поэтому подсчет КБЖУ теперь представляет определенную угрозу для душевного равновесия. Здесь была девушка Рамиля, она писала о том же самом. Вот поэтому они это здесь и обсуждают - как совместить и то, и другое.
Анна Канареева, у меня рост 178-179. ИП взялась изучать, думая, что оно для похудения. Потом, когда поняла, что нет, - еще немного поизучала в  надежде, что ИП научит меня принять свой сет-пойнт. Надежды не оправдались. Мне хочется носить одежду 46-го размера. Или хотя бы 46/48. Если вам нравится свое отражение в зеркале, то это прекрасно))
татьяна 15.07.2017 15:48
а по-моему мы тут все пытаемся совместить интуитивное питание с подсчетом калорий)))
Анна Канареева 15.07.2017 15:54
Вот и Лето пришло, а к активности как относитесь? она влияет как на восприятие себя, так и на качество тела. 
 если я не ошибаюсь, то само ип не научит любить себя, тут внутренняя подача нужна 
Анна Канареева 15.07.2017 15:55
татьяна, может, некоторые, но не все уж точно)) 
львиная доля здесь тех, кто скрупулезно гонится за каждым килограммом 
татьяна 15.07.2017 16:06
Анна Канареева, соглашусь, что не все) только мало кто здесь впихивает в себя "невпихуемое" ради пользы))) а "вкусняшки" почти все))) даже рецептов навыдумывали всяких) а если без вкусняшек, то как рацион планировать без учета своих желаний? если хочется молока или семечек, то почему бы их не вписать в рацион? или все же отказывают себе и мучаются желаниями?)
Мне кажется. что если перейти на интуитивное питание, но при этом отказаться от тортиков, то БЖУ сойдется
Екатерина Дробилко, То есть не то, чтобы совсем их не есть, а просто поставить ограничения, например, не больше киллограма вредной пищи в неделю))) 
med-ved 15.07.2017 16:11
Анна Канареева написал:
Сюда забрела по старой памяти. Но вот теперь стоит вопрос: как совместить интуитивное питание и подсчет калорий?

напрямую - никак.
Но если ваш "интуитивный" вес окажется 85, и вы поймете, что красивые сказки про "бодипозитив" - самообман, то придется строить "относительно интуитивное" питание с учетом калорийности.
Анна Канареева 15.07.2017 16:13
татьяна,опять же не все, но многие действительно отказывают. а когда дело доходит до легализации этих продуктов, то они же переедают и грешат, что это ип такое, и без запретов в этой жизни никак не обойтись)
Анна Канареева 15.07.2017 16:14
Екатерина Дробилко, если отказаться от тортиков, то это уже не интуитивное питание 
Анна Канареева 15.07.2017 16:16
med-ved, ух, какое отношение к бодипозитиву-то)) 
если при этом весе я буду активной, жизнерадостной, с огоньком в глазах, то почему нет? что за фэтфобия? только не говорите, что это беспокойство о чужом здоровье 
Ольга Прокопенко 15.07.2017 16:32 Нравится 2
Анна Канареева, всё-таки надо отделять мух от котлет))), это же не сайт интуитивного питания, где люди с проблемами взаимоотношения с едой, учатся дружить с ней. Это сайт, где люди в основном худеют, реже набирают массу, а также поддерживают результат., поэтому да, мы тут за килограммами гоняемся, скрывать этого не стану. Что касается бодипозитива, то всё это хорошо до поры, до времени, пока молодое упругое и активное тело  с огоньком в глазах восхищает всех своими прелестями))). К сожалению с определённого возраста вся эта красота стремительно превращается в бесформенную массу, которую спасти может только корректировка веса и силовые тренировки. Кто-то к этому приходит раньше, кто-то позже. Поэтому некоторые не замечают плавного перетекания красоты юной в красоту зрелую, а некоторые, разбазарив свою юную красоту, берутся за голову и начинают создавать красоту зрелую. Есть и те, кто продолжает верить в бодипозитив     
Вечная диетчица 15.07.2017 16:47 Нравится 2
Анна КанарееваОльга Прокопенко, мужу говорю, мол, щас в моде бодипозитив. Он хмыкнул: "Надо же, какой умелый маркетинговый ход сделали все эти макдональдщики и фармкомпании"))
Анна Канареева, а к активности как относитесь? она влияет как на восприятие себя, так и на качество тела.
если я не ошибаюсь, то само ип не научит любить себя, тут внутренняя подача нужна
Ну да, совершенно очевидно, что внутренней подачи не было)) Просто видела несколько примеров, когда люди решали для себя после чтения блога Бронниковой "да х... с  ним,с похудением, если мой сет-пойнт - предожирение или ожирение". Вот прям принимали такое решение, и всё тут. А активность не люблю))
Анна Канареева 15.07.2017 16:53
Ольга Прокопенко, не вижу ничего плохого, потому что это личное дело человека. если для его психологического здоровья не в ущерб строить тело из бесформенной массы, то пусть строит) 
а если ему тяжело это дело и проще любить себя таким, каким его делает жизнь, то окружающим не стоит лезть и в чем-то его убеждать
я не имею ничего против погони за килограммами до тех пор, пока мне эту погоню не начинают навязывать. я не осуждаю ни людей, полных от природы, ни людей, худых от природы. я осуждаю систему, которая заставляет всех поголовно стремиться к идеалу с обложки и моде в ущерб своего как физического, так и психологического здоровья 
люди не так уж долго живут, чтобы усердно тратить четверть своей жизни в погоне за тем, на что им через 100 лет будет пофиг, потому что их идеальное тело будет в могиле 
я знаю, что здесь сайт преимущественно для худеющих, а уже потом поддерживающих, потому и не агитирую, а стараюсь просто общаться и отвечать на вопросы, пусть и провокационные
Анна Канареева, Не отказываться, я же потом поправилась, а ограничить))) ну не больше киллограма, ведь мы не всегда едим тортик, потому, что хотим тортик, я могу съесть тортик только потому, что его увидела)) 
Анна Канареева 15.07.2017 16:56
Вот и Лето пришло, ну это хотя бы какой-то ход в противовес диетной индустрии. даже здесь на мзр есть статья об имт, в которой одной строчкой описано, что вес на верхней грани нормы - нанижней грани избыточного для людей означает большее здоровье, чем его недостаток 
но отношение с юмором никогда не повредит))
Анна Канареева 15.07.2017 16:58
Вот и Лето пришло, да, я примерно такое же решение приняла, только не так резко, а постепенно читая ее книгу
Анна Канареева, вот и я думала, что я прочитаю книгу - и успокоюсь с похудением, как те люди. Неа, не получилось - долго пялилась в строки, где Бронникова пишет, что ИМТ 25 это нормально, прикинула, что для меня это 90+ кг... И махнула рукой)))
Анна Канареева 15.07.2017 17:05
Екатерина Дробилко, на самом деле по канонам интуитивного питания нельзя допускать никаких ограничений, а уж тем более запретов, ибо запретный плод сладок)) 
есть даже такой метод хомяка при легализации любых запретных продуктов. я его не практиковала, но читала опыт девочек, которые писали, что он работает и слепая обжираловка тортами, печеньями и чем угодно запретным уходит
но тут придется пожертвовать парой-тройкой сброшенных килограммов. 
по поводу схождения кбжу, то тут, имхо, но пусть уж лучше не сходится и не вписывается, потому что каждый день я ем по-разному. когда-то могу съесть треть торта, а когда-то весь день мяса будет хотеться 
но если вам спокойнее, когда торты разрешены, но ограничены, то пожалуйста, это же ваш организм
Анна Канареева 15.07.2017 17:09
Вот и Лето пришло, насколько я понимаю, в этих строках она скорее хотела сказать, что имт не определяет тело и что это очень размытая характеристика. но я ни на чем не настаиваю. наверняка, вы не одна такая. я встречала девочек, которым интуитивное питание не подошло, в том плане, что они действительно долго не могли наладить отношения с едой и просто объедались. все люди разные. и я желаю вам успеха в похудении 
Ольга Прокопенко 15.07.2017 17:20 Нравится 2
Анна Канареева, про худых от природы ничего сказать не могу, а полных от природы не бывает, бывают обстоятельства различной степени тяжести, делающие людей полными-толстыми. Я ни за какими стандартами не гонюсь, никто ничего лично мне не навязывает. Просто из двух вариантов моего собственного тела стройное и подтянутое мне нравится больше, и в одежде, согласна с Вот и Лето пришло, , 44-46 размера я себе нравлюсь больше))). А ещё я знаю то, о чём люди могут не догадываться лет до 35, а именно, что лишний вес ну ооочень плохо действует на все системы организма. Никакая модная и рекламная индустрия не в состоянии оказать на меня такого действия, как собственные колени, спина, сердце, анализы и прочие прелести жизни. Поэтому, поверьте, весь бодипозитив заканчивается ровно там, где начинаются проблемы со здоровьем. О проблемах с головой, доводящих людей до истощения, сейчас речи нет, это другой клинический случай)))
Анна Канареева, мне, пожалуй, трудно быть объективной, потому что проблем в отношениях с едой за собой не замечала, непреодолимого желания чем-то обожраться не было, да и вообще к еде отношусь нормально, культа из неё не делаю. Хотя, вот не соглашусь, что первый пельмень вкуснее пятнадцатого, но это еда, а не лакомство, тут уже глупо утверждать, что одним можно наесться, а вот 15-ти вполне достаточно, и хорошо, что они все вкусные))).
Анна Канареева 15.07.2017 17:37
Ольга Прокопенко, не спорю, что проблемы со здоровьем требуют здорового питания. 
но обычно бодипозитив связан с интуитивным питанием, а уж на нем даже после 35 у людей сами собой проходят (или утихают) заболевания, связанные с жкт и сердцем, потому что организм требует то, что для этих систем нужно 
Анна Канареева 15.07.2017 17:38
Ольга Прокопенко, вам повезло, если у вас нет проблем с питанием. возможно, это не работает с 1 и 15 пельменем, но с 15 и 30 уж точно заметна вкусовая разница)
Ольга Прокопенко, Оль, как раз Бронникова делает упор на то, что полные от природы бывают.
Анна Канареева, Главное, чтобы вам было хорошо, я вообще не ставлю себе цель похуддеть, мне бы азставить себя питаться полноценно и пить достаточное количество воды(( А то мое интуитивное притание приводит то к гиповитаминозу, то к тереотоксикозу то к обезвоживанию
Ольга Прокопенко 15.07.2017 18:28 Нравится 1
Вот и Лето пришло , ветром им эти килограммы надувает?  :o А, поняла, им это интуиция подсказывает   , ещё один вариант "широкой кости, генетики, хорошего человека, на кости не бросаются и бла-бла", только ещё и умной книжкой подкреплённый. 
Анна Канареева, Мой личный бодипозитив находится в иной весовой категории, чем та, в которой я сама пребываю сейчас, поэтому с помощью этого сайта и компании я упорно к нему стремлюсь 

Хорошо, когда в 35 и старше люди сохраняют здоровую связь со своей интуицией. К сожалению в этом возрасте всё самое интересное только начинается, трагедии, разочарования, болезни и другие повороты судьбы обрушиваются на людей в основном приблизительно в этом возрасте, поэтому каждый человек сам доживает до своей толстой попы, гормонов или чего похуже. Хорошо, если удастся остаться здоровой, жизнерадостной и бодипозитивной без усилий, тренировок и контроля, от души Вам этого желаю. Но мы пойдём иным путём, потому что интуиция, зараза, опять подвела, уже не первый раз за всю мою жизнь, спасибо, сыта по-уши 
Екатерина Дробилко 15.07.2017 18:28 Нравится 1
Анна Канареева, Главное, чтобы вам было хорошо, я вообще не ставлю себе цель похуддеть, мне бы азставить себя питаться полноценно и пить достаточное количество воды(( А то мое интуитивное притание приводит то к гиповитаминозу, то к тереотоксикозу то к обезвоживанию
Анна Канареева 15.07.2017 18:32
Екатерина Дробилко, значит, есть проблемы со взаимоотношениями с едой. Бронникову читали? Или вы только стремитесь к интуитивному питанию? 
Ольга Прокопенко, Оль, ну каким ветром))) Бронникова, например, постила в своем блоге фото полной спортсменки. Вот бегает, плавает, чуть ли не тренер, я уже не помню точно. А толстая.
Анна Канареева, Проблем с взаимотношениями с едой у меня нет, у меня есть проблемы использовать ее только как топливо. забывая про строительные материалы 
Екатерина Дробилко 15.07.2017 18:37 Нравится 1
Анна Канареева, Инутитивное питание уложит меня в гроб. ну или на операцию. Я просто перейду на хлеб сало и воду
Екатерина Дробилко 15.07.2017 18:38 Нравится 1
ну еще сладости 
Вот и Лето пришло, скорее всего тренер, поэтому не бегает и не плавает, зато много трындит и ест. Потом у спортсменов задачи тоже разные. Метательница ядра, молота и гранаты по определению не может быть тонкой, ей масса нужна. Стрелок из лука и пистолета не нуждается в стройном теле, у него спорт статичен, но ОФП приветствуется. В то же время толстая биатлонистка это нонсенс, хотя попы у них выдающиеся, но это уже издержки производства. То же самое с плавчихами и гребцами, у которых по определению мощный плечевой пояс. Короче, для обывателя в этом во всём просто бездна отмазок, чтобы сидеть на диване и кюшать 
Ольга Прокопенко, а я неудачно употребила слово "спортсменка". Имела в виду бытовой смысл, когда обычный офисный работник просто много двигается, в зал ходит и т.д.
Ольга Прокопенко 15.07.2017 18:48 Нравится 1
Вот и Лето пришло, так и у нас здесь полно офисных спортсменов, которые плавают, бегают и толстые, а начинают питание контролировать вкупе с тренировками, становятся стройными и очень даже бодипозитивными, выкладывают позитивные фотки и радуются жизни)))
Ольга Прокопенко, щетаешь, шо Бронникова и та девушка всех разводят?))) Ну в конце концов есть же статистика, что 3% людей точно никогда не смогут похудеть, у них организм такой. То ли болеет, то ли еще что, не помню.
Вот и Лето пришло, это те, кто болеет физически, остальные так или иначе с головой не дружат, просто все по-разному к этому относятся 
Ольга Прокопенко, тебя не переспоришь)))
Вот и Лето пришло, я не спорю, просто констатирую факт, что чудес не бывает, увы. Можно развлекаться любыми танцами с бубнами, но против математики не попрёшь))))
Ольга Прокопенко 15.07.2017 19:28 Нравится 4
Вот и Лето пришло, а ещё я уверена, что бывших толстых не бывает, особенно в женском случае. Увы, от алкоголизма практически ни чем не отличается, но факт. Только контроль и тренировки позволят нам умереть относительно здоровыми и красивыми    
med-ved 15.07.2017 20:57 Нравится 4
Анна Канареева написал:
что за фэтфобия?

Я про объективную реальность.
Спросите ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ, а не у людей  с промытыми мозгами, насколько больше в нашем мире получает женщина с весом 50 по сравнению с женщиной 90
Они расскажут, насколько больше они смогли получить от жизни..
Я не отрицаю, что когда-то мода на худобу может смениться. Но сейчас это так.
Анна Канареева написал:
ух, какое отношение к бодипозитиву-то))
если при этом весе я буду активной, жизнерадостной, с огоньком в глазах, то почему нет?

Главное, чтобы это не было "короной"
Мне лет 10 назад жена подробно рассказывала, как на всяких психотренингах женщины платят деньги, чтобы им говорили, какая ты красивая, самодостаточная и жизнерадостная.
Они оттуда выходят с этим мифом. А потом реальность их прикладывает фейсом, и хорошо если это клинической депрессией не заканчивается.

Потому что если женщина согласна на то, что 99% "достойных" мужчин спать с ней будут разве только из чувства долга или за ее деньги, за спиной ее будут снисходительно жалеть, а "жизнерадостной" она будет только, когда рядом нет стройных женщин в подчеркивающей фигуру одежде, то это ее выбор, и, возможно, у нее есть достаточно сил в чем-то другом, что позволяет ей счастливо жить, фрустрировав все области, связанные с сексом и межполовыми отношениями. 
В остальных случаях позиция "не очень-то и хотелось" деструктивна и счастья не приносит.
Наталья 15.07.2017 21:05 Нравится 1
умереть относительно здоровыми и красивыми


Ольга Прокопенко, вот опять высказалась классно )))))
med-ved 15.07.2017 21:28
Ольга Прокопенко написал:
а ещё я уверена, что бывших толстых не бывает, особенно в женском случае.

вы ошибаетесь. Знаю тех, кто перестал быть жирной и живет нормвльно.
Анна Канареева 15.07.2017 22:30
med-ved, вот это вы уже описываете проблему патриархата и женщины как объекта в нем 
почему же к полным мужчинам гораздо реже относятся с таким пренебрежением, как к полным женщинам? почему полный мужчина ассоциируется с достатком, знатностью и по сей день, а статус полной женщины меняется каждые 5 лет? и разве КАЖДАЯ женщина не может быть красивой? если она ухаживает за телом, лицом волосами. что-то в этих тренингах и было хорошего, вот только общество у нас какое-то поломанное. от социального рабства избавились, да что-то пережитки остались 
и спрашивать здесь, на форуме, как раз необъективно будет. потому что здесь изначально те люди, которые недовольны своим весом. а если собой недоволен, то о каком довольствовании жизнью может идти речь?
med-ved, конечно, есть те, кто перестал быть жирными и те, кто избавился от остальных зависимостей, только они не перестали контролировать своё независимое состояние, а если перестанут контролировать и начнут жрать в три горла, снова станут жирными и т.д., и т.п. Или я не права, и эти новые стройняшки хомячат по 4-5000 и более ккал в сутки,сидя на диване и оставаясь в новом весе? 
Анна Канареева 15.07.2017 22:39
Екатерина Дробилко, да, многие переживают, что на интуитивном питании будут есть только торты, только чипсы всю жизнь, но это оказывается далеко от реальности. они действительно 2-3 дня едят ранее запрещенные продукты, но потом организм хочет чего-то другого. тут очень тонкие детали. на интуитивное питание нельзя перейти, просто прочитав статью или питаясь 1 день только по физическому голоду. если есть проблемы, то питание требует долгой настройки и обучения, причем у всех по-разному. у кого-то 2 месяцев достаточно будет, а кто-то и за 2 года не справится. тут нельзя предсказать, поэтому дистанционно я не могу вам его советовать. но если вам удобно с мзр, то продолжайте так 
med-ved 16.07.2017 00:32 Нравится 2
Ольга Прокопенко написал:
и эти новые стройняшки хомячат по 4-5000 и более ккал в сутки,сидя на диване и оставаясь в новом весе?

нет, конечно, они не занимаются этим.
Просто перестали жизнь тратить на единственное занятие - пожрать..
Да, есличо, я уже пару лет, как почти перестал считать. За эти 2 года мой вес уменьшился еще килограмм на 5, хотя меня в принципе устраивал и тот (я не девушка, мне нужно было просто более здоровое состояние)
Ольга Прокопенко, ой блин, конечно я тут с тобой согласная фся, хотя медвед почему-то нет. Видимо потому, что девочки и мальчики два разных мира)))
med-ved, Если Вы не считаете, это не значит, что Вы не контролируете, иначе Вы бы не знали свой текущий вес  . Если случится непредвиденное и вес начнёт расти, Вы не станете принимать меры, будете сидеть на попе и молча наблюдать за процессом? Или уверены, что такого не случится, потому что научились контролировать и контроль не ослабевает?

Я тоже планирую, когда доживу до поддержания, продолжить активность и не заморачиваться с подсчётами, а просто контролировать вес. Качели в 1-2 кг. вполне можно списать на жидкость и не париться, а с +3 уже разбираться с ошибками, но это на будущее  . Тем более, что я девочка и ещё даже не очень старая, поэтому хочется быть красатулей. А проблем с тем, чтобы не гробить жизнь на пожрать никогда не было, были обстоятельства, когда ослаб контроль над активностью, а исправлять ошибки приходится не только в зале, но и за столом  . Я ничего не имею против бодипозитива, каждый имеет право выглядеть, как ему нравится как ему по кайфу, но мой личный бодипозитив, повторюсь, в другой весовой категории и качестве тела, имею право  , и спасибо, что тоже учите нас здесь контролировать процесс 
Виктория 16.07.2017 07:04
Успехов Вам!
Прикольно, хотела прокомментировать, ан нет уже не надо, Ольга прям все мои мысли сказала, Анечка, мы не злыдни вы не подумайте, но вес в верхней границе устраивает до 25, ну максимум до 30, а потом....потом к сожалению, обмен веществ замедляется , кожа стареет и обвисает, мышцы дряблеют и вот тут мозг не понимает как это??? Я искренне желаю вам дольше оставаться в комфортном состоянии, ведь это прекрасно
Павел 16.07.2017 08:17
Анна Канареева, точно не скажу может пару лет, не знал что это называется ИП =). Но при интуитивном питании и долгом жевании пищи стал слишком мало есть 1000-1300 ккал в день. В итоге сейчас ем стандартные порции, и только периодически использую ИП.
med-ved 16.07.2017 08:42 Нравится 1
Ольга Прокопенко написал:
что Вы не контролируете, иначе Вы бы не знали свой текущий вес .

Текущий, кстати, действительно не знаю   Долго думал какую цифру написать, т.к. между годовыми взвешиваниями (последний раз полгода назад примерно) было 7 кг, но плюс/минус, понятное дело, такой, что я округлил до 5 
med-ved, ну это уже частности. А есть желание вернуться в прежний вес? Если нет, то какой критерий для начала устранения ошибок? Не может быть, чтобы его не было))), стали бы Вы тут с нами общаться)))), только не говорите, что просто компания приятная 
Надежда Лесникова, а  меня ещё очень настораживает перспектива оказаться немощной лежачей с большим весом  . По разному можно относиться к размерам своей задницы, в том числе гордо носить её в весовой категории до 150-ти кг. Но всё-таки стоит проявить милосердие к родным и близким, а также медицинскому персоналу, которым, возможно, придётся менять нам памперсы, полагаю, что с попой весом до 70 кг это делать будет значительно легче. Уж не знаю как там с агитацией модной индустрии, но детей мне жалко   , ради них стоит позаботиться о красоте и здоровье тела 
Надежда Лесникова, Ой. да, как по разному люди разных возрастов относятся к смерти. Молодёжь от страха перед будущим, не познавшая ещё смерти и горя в полной мере, со свойственным ей максимализмом утверждает, что фиолетово, какое тело черви будут грызть в могиле. Люди постарше, осознавшие неизбежность и весь трагизм конца, могут позволить себе роскошь слегка скептически относиться к неизбежному, прикидывая вес тела на смертном одре и фасон платья в гробу  . Жизнь если не меняет людей, то меняет их отношение к жизни, мдяяя
Анна Канареева 16.07.2017 10:23
Павел, значит, что-то не так пошло, раз так мало ели
Анна Канареева 16.07.2017 10:28
Виктория, спасибо 
Анна Канареева 16.07.2017 10:45
Надежда Лесникова, да я и не думала, что вы злыдни  просто это какая-то типичная реакция людей на фразу "я ем все, когда хочу и сколько хочу". люди сразу забывают текущий вес, как будто я уже сейчас в весе 80кг, или даже 150. Интуитивное питание направлено на достижение баланса между психологическим и физическим здоровьем, совсем не значит, что я для этого должна лопать по 5 чебуреков и торт в день, я и многие другие адепты едят, как обычные люди. та же гречка, та же грудка, в веселой компании чипсы с пивом. Это ж обычная еда. Не все люди на ип жирные и не все худые. Но однозначно более менее здоровые, несмотря на такое питание. Просто, пройдя путь диет, они поняли, что это им не подходит. Точно так же ип может не подходить тем, кто привык следить за питанием только в цифрах. Не все, но многие адепты любят активность, поэтому после 30 у них не будет обвисшей кожи и замедленного ов. это какой-то шаблон что-ли в головах людей, что интуитивное питание - это питание ленивых, жирных людей, которые, к тому же, еще и любят свое тело, какой кошмар!
 
Сергей Потапов 16.07.2017 12:23 Нравится 7
Здесь есть люди, которые уже длительное время на поддержании, иногда заглядывают в живую ветку и с ихних слов, дневники не заполняют.

Для меня лично главная фишка этого сайта, то что происходит понимание и обучение вообще  питания. На данный момент неплохо знаю состав продуктов, могу на "глаз" сказать сколько калорий в блюде, если я знаю все ингредиенты. Никогда не заполняю дневник автоматически, специально заучиваю, все что записываю.

Неделю как приехали мои близкие от бабушки, из университета, начались великие праздники в нашей семье))  Неделю как  не считаю, ем все подряд, перепробовал почти все, что не разрешал себе долгие годы.

Так вот: не могу сразу много съесть, просто не лезет. Автоматически вижу сколько и что "весит". За неделю так надоела все "иностранная" еда, что  сегодня остался дома, ем простую еду и понимаю. Вот оно ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ! .

И все это только благодаря самообучению на этом сайте МЗР. 
Анна Канареева 16.07.2017 12:50 Нравится 1
Сергей Потапов, у вас скорее отточенный глаз просто. если вы прикидываете калорийность на глаз,  то разве ж станете есть весь день то, что имеет калорийность 300-400+? 
а если еда лишняя не лезет, то у вас хорошо настроен организм. просто многие здесь интуитивным питанием называют поедание только тортов, чипсов, конфет, а потом удивляются, что это они от такого питания пухнут. или другой вариант интуитивного питания здесь - подсознательно выбирать продукты с наименьшей калорийностью. весь день кушать только овощи, фрукты, нежирное мясо, творог и называть это интуитивным питанием.  :ты
так что, я рада, что у вас хорошие отношения с вашим организмом. Сытных вам праздников 
Вечная диетчица 16.07.2017 13:01 Нравится 2
я уж потеряла нить беседы кто-нибудь, перескажите вкратце, пожалуйста))
Ольга Прокопенко 16.07.2017 13:39 Нравится 1
Вот и Лето пришло девушка пришла контролировать питание, мы тут все, вроде бы, тем же самым занимаемся, едим, что хотим, плюшками балуемся, контролируем в силу возможностей... Тоже вот уже чёт ничё не понимаю   , тортики, творог, чебуреки и силос, как-то смешалось всё и стало чудесато и запутано. Каждый ест что хочет и считает то, что считает нужным, за что агитация, непоняно 
Ольга Прокопенко, так и знала: смешались в кучу люди, кони - и всё это в доме Облонских. Анна Канареева , вот я боюсь,что вы не по адресу обратились всё-таки, хотя поначалу звала вас поболтать))

Да, ИП предлагает найти гармонию в питании, чтобы не было стресса от самоограничений и чтобы не было переедания. Идея безусловно очень хорошая, но за всё надо платить: в обмен на это человек должен принять еще и идею физиологического веса (сет пойнт). А на этом сайте собрались люди, которые не хотят смириться с физиологическим весом, они стремятся к заданным параметрам (у каждого своя заморочка - кому-то уже хорошо, если он похудел со 130 до 90, а кому-то вынь да положь нижнюю границу нормы, в любом случае идею сет-пойнта тут никто не поддержит))
Анна Канареева,  ещё раз соглашусь с Вот и Лето пришло, да, тут вообще народ разный собрался, и все решают разные задачи, мало ли кому и по какой причине контроль питания принадобился. Тут и похудальцы, и поддерживающие, также есть набирающие массу, есть вегетарианцы, веганы и сыроеды, есть те, кто клеймит трупоедов, есть борцы за доброжелательность, а также поклонники кухни северных народов, православные и мусульмане, буддисты и иудеи, неопределившиеся и неприсоединившиеся, диабетики и язвенники, трезвенники и буйно помешанные, всех хватает, присоединяйтесь, будем рады, иногда с ума сходить в компании веселее   , вместе считать будем 
Елена Радость 16.07.2017 14:56 Нравится 1
Вот и Лето пришло, дада, вот мне и в 90 уже хорошо, но мужу понравилась динамика...
Сергей Потапов 16.07.2017 15:15 Нравится 1
Анна Канареева написал:
Сергей Потапов, у вас скорее отточенный глаз просто

Ну да! Я праправнук "Зоркого Глаза" из кинофильма  Чингачгук — Большой Змей
Ольга Прокопенко, ты забыла упомянуть алкоголиков, тунеядцев, хулиганов и сочувствующих им.
Елена Радость, экой он хытрый))
Вот и Лето пришло, да, и возрастной диапазон от 15 и до бесконечности. Разнообразие человеческих сексуальных интересов оставлю за скобками 
Ольга Прокопенко, агыгыгы, кого мы еще не охватили?)))
Анна Канареева 16.07.2017 15:46
Вот и Лето пришло, нить беседы уже давно утратилась, здесь сейчас просто какой-то чат на тему питания 
Вечная диетчица 16.07.2017 15:48 Нравится 1
Анна Канареева, а ну да, мне Оля Прокопенко уже примерно обрисовала ситуацию))
Сабина 16.07.2017 16:09
Интуитивное питание? И от куда эта интуиция взялась? Скорее привычка к определенным продуктам. По интуиции у меня после первого чебуреками рот не захлопнулся бы) да и после второго
Натали а 16.07.2017 16:15
Вот как вики трактует интуицию:
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — метод решения задач посредством единомоментного подсознательного вывода, основанный на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

Как кто-то выше написал, нас уже раз подвела интуиция, поэтому мы на этом сайте. 
В одном я абсолютно согласна с моей интуицией : придериживаться ПП и логики. На отдыхе я не считаю ккал. Пью много сухого вина (если это Греция или Испания). и порции у меня не мелкие. Но ... ем в основном нежирное мясо, морепродукты и много зелени. вообще не ем хлеба, каш и картофеля, на десерт только фрукты (тоже без ограничений). Интуитивно знаю что это много кк ... но это отдых, много хожу и плаваю. И привожу -2 кг. Никакой интуиции, одна логика.  К сожалению, гармональные скачки (а они у всех женщин бывают) очень сильно могут подводить нашу интуицию... усиление аппетита или требование сладенького...  а есть гармончики которые не дадут вам почувствовать насыщения.  Так что, система ИП сомнительна . Но... она замечательно подходит тем кто так всю жизнь питался и не испытывал необходимости в коррекции веса. Остальным же всегда ДОбро пожаловать снова на сайт!
Натали а, ИП не предполагает коррекцию веса, оно предполагает коррекцию пищевого поведения. Это всё уже сто раз написано в верхних комментах)))
Анна Канареева 16.07.2017 16:19
Сабина, потому что вы запрещаете себе этот чебурек и не слышите чувство насыщения. разумеется, любой организм после ограничений падок на ранее запрещенную пищу. если правильно учиться развивать заглушенную диетами осознанность (не путать с сознательностью), то кому-то вполне может хватить и половины чебурека, кто-то их просто разлюбит из-за вкуса текущего жира по губам, а кто-то будет есть раз в месяц по одной-две шуки, и этого будет достаточно
Если вы заглушаете свою интуицию и не можете остановиться на одном чебуреке, то почему думаете, что у других так же?))
Сабина 16.07.2017 16:28
Вот и Лето пришло, понятно) я на море, пропустила. На мою интуицию нельзя положиться в питании))))только на разум. 
Натали а 16.07.2017 16:28
Вот и Лето пришло, да читала... потому и считаю что ИП подходит только тем кто никогда не заморачивался коррекцией веса в принципе.  Коррекция же пищего поведения, тем у кого были уже проблемя без подключения логики подобно тому что плыть туда куда несет течение и дай бог не очнуться на 120кг и больше 
Анна Канареева 16.07.2017 16:30
Натали а, так интуиция подводит, может, потому что ее всю жизнь заглушали диетами и стандартами "здоровго питания". Или как вы хотите: вчера на диете без жирного, мучного и сладкого, а сегодня уже умелый интуитивный едок, который позволяет себе все и разумно чередует разные виды пищи? нет, психология так не работает. сначала нужно компенсировать ограничения, поэтому неразумно писать, что если так всю жизнь не питался, то это не для тебя. большинство людей не виноваты в том, что в обществе есть неустойчивый и навязанный идеал красоты, который зачастую не учитывает психологические особенности человека. Не стоит забывать, что под Здоровьем подразумевается не только физическое здоровье, но и психологическое
Анна Канареева 16.07.2017 16:37
Вот и Лето пришло, вот, понимаете, о чем я говорю? Ольга утверждает, что у нас тут все стараются контролировать питание, при этом кушая, что хочется и не особо себя ограничивая в выборе. Да что-то оно вразрез с реальностью идет. Не спорю, есть люди, которые без заморочек относятся ко всему этому, но, похоже, большинство тех, кто как раз таки ограничивает себя, а питание вне диеты и контроля называет интуитивным, в чем сильно ошибается. я помню ваш посыл: не замечать. 
кстати, сама мысль о том, что людей полно, и со всеми не переспоришь, немного успокаивает 
помню, что где-то вычитала такую прелесть:"если услышишь по радио то,  что тебя раздражает, то выключи радио" 
Сабина 16.07.2017 16:40
Анна Канареева, чебурек это образно.У каждого свои предпочтения. А что делать с условным рефлексом? Как он уживается с интуицией? 
Анна Канареева 16.07.2017 16:44
Сабина, я чебурек тоже использовала, как образ. можно что угодно подставить. 
что вы подразумеваете под условным рефлексом? 
Натали а, неееет, ИП как раз и возникло в первую очередь для тех, кто слишком сильно заморачивался коррекцией веса и на этой почве довел себя до пищевых расстройств и даже до морбидного ожирения. Автор блога вам примерно о том же пишет ответ, я его прочитала.
Натали а 16.07.2017 16:51 Нравится 1
Анна Канареева, я не говорила что:
Анна Канареева написал:
если так всю жизнь не питался, то это не для тебя

я лишь говорила про то, что  у кого не было проблем с весом...  (а большинство таких везунчиков питаются в основном интуитивно), тем стоит так дальше и питаться. Остальным же... я не рекомендую не отказываться от логики. Компенсируйте ради бога свои печеньки и тортики, но разумно. 
Из личного опыта... я всю жизнь была на диетах и занималась спортом... потолок в весе был 82-83 (который набирала как правило за зиму и уже к лету я была снова 69)  ...Устала... новая работа появилась.. которая на спорт времени не оставляла... вообщем решила ... раз мой потолок 83 то без ограничений  до него ток и дорасту...и ничего страшного с 83 люди тож живут. Ну очнулась я в весе 107. Это я набла меньше чем за пол года. Потом начались жесткие диеты и откаты с прибавкой.  Как итог  117. Два года ада: одышка, на отражения в витрине  боялась смотреть, ноги болели стоило чуть больше пройти (от каблуков по старой памяти отказаться не могла) . 
Спасибки сайту .. медленно но верно  я в весе  83 , который еще 10 лет назад меня преводил в ужас. Как только отказываюсь от подсчета... идет снова откат (не такой глобальный, т.к. отклонения в питании небольшие). Поэтому, я за логику с математикой.  
А те кто пишет такие книжки, просто деньги зарабатывают. 
Вечная диетчица 16.07.2017 16:52 Нравится 1
Анна Канареева, да ну Оля образно сказала, что мы тут кушаем что хочется))) это не надо понимать буквально)) Например, мне уже две  недели хочется съесть мой любимый салат, который все две недели не удавалось вписать в суточную калорийность, и вот сегодня наконец-то мне это удастся. Да, я сегодня поем то, что мне хочется, но мне пришлось ждать аж две недели.
Анна Канареева 16.07.2017 16:56
Натали а, те, кто пишут такие кжники, людей от морбидного ожирения лечат посредством коррекции питания, а не подсаживанием их на еще более жествую диету
я же не заставляю вас следовать интуитивному питанию. оно учит мириться со всеми жизненными обстоятельствами и не заедать их при первой возможности, что и обеспечивает стабильный вес. 
Сергей Потапов 16.07.2017 16:57 Нравится 1
Анна Канареева написал:
нет, психология так не работает. сначала нужно компенсировать ограничения,

Вам пора на сайт алкоголиков выдвигаться. Нужно им объяснить не нужно себя ограничивать, как нажретесь до отвалу, появится интуиция и дозы устаканятся
Натали а 16.07.2017 16:59
Вот и Лето пришло,  пусть Анна  и пробует. посмотрим! полгодика хотя бы. я Ставлю на прибавку в минимум 4 кг
Сабина, ИП - это в первую очередь не "ем что хочу когда хочу и сколько хочу", хотя и это тоже. ИП - это в перевую очередь система, которая учит различать сигналы голода и сытости, отслеживать, анализировать свои эмоции, учит прислушиваться к тому - что именно хочется и анализировать - почему именно это. Там без разума никак.
Анна Канареева 16.07.2017 17:01
Сергей Потапов, я блин не очень юморной человек на это тему  
надеюсь, что скажу очевидную вещь, но еда - это не наркотик, это не бутылка водки. по-моему, только анорексички здесь ставят знак равенства. 
Еда - это наслаждение и энергия
без алкоголя и наркотиков выжить можно, а без еды, ну месяц можно пожить, да, там уж туго совсем станет 
Натали а 16.07.2017 17:02
Анна Канареева, думаю за такое лечение не малые деньги берут... хотелось бы статистику увидеть... кол-во  пролеченных, результаты  и результаты после 1,5-2 лет после лечения. 
Все остальное это просто разговоры
Натали а, На ИП у всех прибавки, кто не страдает ожирением, это неизбежно. Анна - юная девушка, которая запуталась в диетах  и заодно ненароком перегнула палку, занимаясь подсчетами, и сейчас пытается понять, куда идти дальше, размышляет, так сказать. Пробует на зуб ИП. Возможно еще не окончательно определилась - сможет ли принять идею физиологического веса (на мой вкус - это самая сложная вещь в ИП). Если не сможет принять, значит, всё, придется ей осваиваться не в ИП, а в подсчетах.
Анна Канареева 16.07.2017 17:08
Натали а, так я уже попробовала. с перееданиями, дневными зажорами и неадекватным отношением к запрещенной еде я набрала 5кг за год, при том условии, что это произошло после диет, и сейчас мое питание постабильнее будет, чем хотя бы пару месяцев назад, зато хоть активность ненавидеть перестала
я вернулась в свой стартовый вес, с которого начала 2 года назад
вам так и хочется крикнуть, что интуитивное питание для жиробасов и на нем только наберешь? вы хоть отзывы почитайте за пределами этого сайта что ли.
Анна Канареева 16.07.2017 17:12
Натали а, ну, у меня нет морбидного ожирения, так что я не внутри той системы, статистику дать не могу. а что насчет денег, то любой обыватель, желающий увидеть конкретные практические методы, а не просто слова о том, что диеты не работают, может заказать книжку за 450р в интернете, а заитересованный пират может сделать это бесплатно
Анна Канареева, ой, я наверное свалю из вашего топика))) Потому что приходится постоянно писать одно и то же в разных вариациях по кругу)))
Анна Канареева 16.07.2017 17:15
Вот и Лето пришло, ахах, я может тоже когда-нибудь осилю свалить из этого топика 
удачи вам 
Анна Канареева, да уж, потихоньку отправляйте всех перечитывать 140 комментариев)) вам желаю разобраться в себе - что же вам нужно. Вот чувствую, что вы не очень-то готовы принять физиологический вес, поэтому и зашли сюда.
Натали а 16.07.2017 17:25 Нравится 3
есть анекдот " У хохла спрашивают везет ли он наркотики... А как же!! Сало!"
Только вот лечением алкоголизма, наркомании, игровой зависимости и расстройств пищевого поведения занимаются как правило одни и те же специалисты (психотерапевты).  Зависимость она и в Африке зависимость. У каждого вида свои ньюансы, но проблемой это не перестает быть. Я могу сказать за себя ... наличие проблем с гормонами, подведет мою интуицию на 100% . А вы ? делали ли обследование организма???  Вы абсолютно здоровы чтобы довериться интуиции?
Сергей Потапов 16.07.2017 17:26
Анна Канареева написал: Еда - это наслаждение и энергия без алкоголя и наркотиков выжить можно, а без еды, ну месяц можно пожить, да, там уж туго совсем станет

Все верно! Еда, наркота и алкоголь - это наслаждение! Без еды можно долго жить, а вот без наркоты и алкоголя, наркоман и алкаш и дня не проживет!  
Анна Канареева 16.07.2017 17:27
Вот и Лето пришло, узнать бы сначала этот физиологический вес. а то стрессы в последнее время не дают объективной картины. к моему удивлению, вчерашнее питание прекрасно легло в коридор поддержания, когда я его ввела в дневник, хотя вечером мне показалось, что я переела. так что кто его знает, этот сет-пойнт 
в любом случае, спасибо вам за поддержку  
Анна Канареева 16.07.2017 17:29
Сергей Потапов, конечно, это уж относительно кого смотреть
если брать наркомана, то ему, конечно, без еды проще, чем без дозы
Ольга Прокопенко 16.07.2017 17:33 Нравится 2
Вот и Лето пришло, Анна Канареева,  фсё, смайлик застрелился  ... нет у меня проблем с едой, питанием как таковым и отношением к себе лично и к окружающей действительности. У меня есть проблема лишнего веса, которая возникла не от безудержного обжорства или пребывания на бесконечных диетах, а от вполне себе нормального интуитивного питания, отсутствия необходимой активности из-за наличия депрессивного состояния, а также возрастных и, возможно, гормональных изменений. Эту проблему я стараюсь решить комфортным и приятным для себя способом, который включает в себя в том числе тренировки, контроль питания, а главное абсолютно не мешает остальным аспектам моей жизни. Не вижу смысла пытаться усложнять этот процесс, чтобы в результате наступать на одни и те же грабли и начинать сначала. Мой организм, похоже, определил для себя пресловутый комфортный ему вес в 83 кг, мне лично это не нравится и я не согласна, тем более, что нет гарантий, что ему не захочется довести этот вес до 90 и далее, сотворив из меня толстую и больную бабищу. Девушка я уже не первой молодости, поэтому у меня нет впереди целой жизни, чтобы радостно и благостно провести ещё какое-то время в компании с толстой задницей, спасибо, сыта по-уши (кажется, об этом уже говорила, но повторение-мать учения)))) 
med-ved 16.07.2017 17:35
Ольга Прокопенко написал:
А есть желание вернуться в прежний вес?

Я еще с ума не сошел 
med-ved 16.07.2017 17:41
Ольга Прокопенко написал:
По разному можно относиться к размерам своей задницы, в том числе гордо носить её в весовой категории до 150-ти кг. Но всё-таки стоит проявить милосердие к родным и близким, а также медицинскому персоналу, которым, возможно, придётся менять нам памперсы,

Для женщин, по кр. мере до 50, все это меркнет перед тем, какие преимущества и бонусы в нашем обществе получает женщина со стройной фигурой.
Анна Канареева 16.07.2017 17:49
Натали а, мои гормоны в определенные периоды месяца максимум - требуют более жирную пищу. я считаю это нормальным и не падаю в обморок.  я здорова, хотя бы потому, что еще очень молода. А гормоны не поддаются контролю, они точно так же могут и логику подвести, потому что кортизол, как магнит, притянет что пожирнее и позапретнее
не отрицаю, что я склонна к эмоциональному перееданию. стресс, тоска, тревога - то, что я привыкла заедать. но проблемы не будет, если не будет причины. так что меньше переживаем, оцениваем проблемы объективно и не угнетаем увлечения и интересы в пользу контроля питания, а так же учимся отличать физический голод от эмоционального, и все будет хорошо! 
я же не специалист в области совмещения гормонов и интуитивного питания, я только учусь
med-ved, зыбкая тема, как правило, мало что меняется в жизни после изменения размера попы, гораздо правильнее, когда изменения происходят гармонично, а не сначала одно, потом другое, "потома" чаще не случается, но это уже другая история))))
med-ved 16.07.2017 18:01 Нравится 1
Ольга Прокопенко написал:
мало что меняется в жизни после изменения размера попы,

Вранье, типичное для тренингов, тянущих деньги с женщин за отращивание короны
Спросите здесь тех женщин, кому это удалось.
У них просто другая жизнь началась вдруг.  
Ольга Прокопенко 16.07.2017 18:24 Нравится 1
med-ved, у кого-то, может, и вдруг началась, а у кого-то естественным образом продолжилась. На тренингах не была, как и в категории тех барышень, которым жизнь не мила в большом весе. Меня вес настиг в процессе, качеству жизни никак не мешал, да и сейчас не очень портит общее впечатление ни от меня самой, ни от жизни моей. Борюсь исключительно из собственных представлений  о себе прекрасной, а также с прикидкой на будущее в плане здоровья или его отсутствия. С одной стороны, я не совсем целевая аудитория, хотя, с другой стороны, думаю, таких как я большинство))))
med-ved 16.07.2017 18:33 Нравится 2
Ольга Прокопенко написал:
На тренингах не была, как и в категории тех барышень, которым жизнь не мила в большом весе

Ну откуда-то вы же взяли фразу
как правило, мало что меняется в жизни после изменения размера попы, гораздо правильнее, когда изменения происходят гармонично

Это ложь, и вряд ли вы сами ее придумали. Потому что в жизни как раз мы раз за разом видим, что если женщина худеет на 4 размера, то дальнейшая ее жизнь кардинально меняется в лучшую сторону.
А вот "полюби себя такой, какая есть" - то есть вот это жирное уродливое недоразумение в зеркале - это и есть вранье. А вот когда ИМТ приближается к норме, вот тогда "почему-то" легко полюбить себя, как есть...
Ольга Прокопенко, а никто и не обещает, что на ИП не будет лишнего веса.
med-ved, а я и не утверждаю, что абсолютно довольна собой, мне есть к чему стремиться, всегда хотела выглядеть, как ХеппиЛайф, например, и даже дошла до определённого результата, но жизнь дала трещину...., теперь возвращаюсь в стойло))). Ничего я не придумывала и ни за кем не повторяла,  просто Вы сказали, что у женщин жизнь меняется после похудения, а я попыталась на себя это утверждение примерить. Примерка показала, что моя жизнь никак не зависит от того, как я выгляжу сейчас, могу забить на всё и плюшками баловаться. Только не хочу, хочу красотищу неописуяемую))). Если бы я отрастила свою попу на 10 лет раньше, не уверена, что что-то изменилось бы с потерей веса, как и сейчас, когда добьюсь своего, просто стану краше чем год назад и всё. Мне не надо искать мужчину мечты и делать карьеру, ничего менять не собираюсь, мне и так всё нравится, только тушку подправить хочу. А добилась я всего, когда была на 25 лет моложе и на 25 килограмм легче. Получается, что не целевая я аудитория для умников из тренингов, а праздношатающаяся  , поэтому на тупые тренинги для промывания мозгов не хожу, не смотрю и всю эту лабуду не читаю. Новости с утра тоже не смотрю, это так к слову... 

И разве не правильно, чтобы изменения происходили гармонично. Кто сказал, что толстая идиотка, похудев, обязательно поумнеет. Идиотка она идиоткой и останется. А у мальчиков с приведением себя в приличный вид разве ничего не меняется? Хотя, полагаю, что идиотизм от половой принадлежности не зависит. Короче, не ко мне этот текст адресовать надо было, ошибочка вышла   
Вот и Лето пришло, Оль, фтопку тогда это интуитивное питание, не так уж долго нам с тобой молодыми красавицами быть осталось, чтобы фигнёй всякой заниматься 
Натали а 16.07.2017 19:23
med-ved, что именно вы подразумеваете под изменениями "жизни в лучшую сторону"?
 про здоровье понятно не будем говорить... это само собой при смене 4 размеров (хотя и не обязательно) .Отражение в зеркале? не обязательно. есть паталогически недовольные собой дамы.
Ольга Прокопенко, Оль, ну как ты не поймешь))) Есть люди, которые по разным причинам довели себя до ручки либо диетами, либо подсчетом КБЖУ. Я лично знаю два тяжелых случая, когда люди таким нехитрым образом докатились до компульсивного обжорства. Читала примеры, что другие покатились дальше - до булимии, а кто-то - в морбидное ожирение. Этим людям уже  не до похудения, понимаешь? У них сорвана крыша, они хотят просто стать обычными людьми - без компульсивки и прочих прелестей, для них ИП реально спасение. А уж похудение в этом случае - только бонус, который может быть,а может и не быть, и даже может наебарот - набрать вес.
Вот и Лето пришло, Согласна, поэтому пусть идут и учатся кушать. Мы с тобой чем им поможем? Ты предполагаешь для себя лично докатиться до таких проблем с головой? Я нет. У нас другие проблемы не за горами. Нам пора уже о деменции скоро задумываться, а не о проблемах отношения с едой   . Давай, досчитывай ужин и собирайся на неделе к тренеру, пока не забыла направление движения  .
med-ved,  тут ещё с дискриминацией по половому признаку мне голову лечит, а я всего-то хочу фигуру, как у Хеппи и домохозяйство с садиком и внуками в перспективе   
no name n/a 16.07.2017 20:06
Искренне восхищаюсь людьми у которых ето получается))) но лично я Ольга Прокопенко, согласна на протезирование в дальнейшей перспективе по достижении цели... Я даже объясню почему: 
У меня конечно опыт ещё очень маленький опыт подсчета кбжу, всего 10 месяцев и 23 кг за спиной, но так вышло, что мне пришлось испытать это ИП... В субботу у мужа было др, собрались мы с шашлычками в сад, упаковались поехали... всю дорогу меня не покидало ощущение, что я что-то забыла... уже в конце пути до меня дошло что именно, и я объявила: жрём что хотим - я забыла весы! Одна из членов семьи жалобно прошелестела: там есть механические... я не растерялась и процитировала Вот и Лето пришло, : на механических весах плюс минус слон (с) и доверилась интуиции. На всякий случай решила свою интуицию подстраховать, покачалась на качеле через часик после еды 45 минут, качели у нас самодельные поэтому усилия там хорошие надо прилагать, держаться, чтоб не свалиться, раскачиваться и все время задирать ноги... потом меня тошнило и надо мной все ржали))) после тортика я отковыряла на чердаке алюминиевый обруч, который не умею крутить, ну по крайней мере не умела на ожирении 2ой степени, и выяснила, что теперь умею и вполне себе не плохо, покрутила 20 минут пульч 147 значит нагрузка есть... Дома забила всё съеденное на глазок, накинув на глазок гр по 50 ко всему... и вот что у меня вышло, фигня короче вышла(((((. Суть повествования такова: у меня не получится ИП, но я смерюсь.
Ольга Прокопенко, мы им ничем не поможем. Просто Аня нас вовлекла в эту беседу своим блогом))) про дискриминацию нет сил читать, перескажи вкратце))
Вот и Лето пришло, позже, кормлю семью, не могу сформулировать)))
Дарья Ильенко 16.07.2017 20:40 Нравится 1
Вот и Лето пришло, какой умный муж!!!
Елена Радость 16.07.2017 21:04 Нравится 1
med-ved, Вы не совсем правы... Если женщина по жизни унылое г..., то от похудения на 4 размера ничего в ее жизни не изменится, кроме упрощения нахождения нужного размера одежды в магазине.
med-ved 16.07.2017 21:16
Елена Радость написал:
Если женщина по жизни унылое г..., то от похудения на 4 размера ничего в ее жизни не изменится

ну успокаивайте себя "а я жирная, зато не унылая".  
А она расширит свой выбор мужчин примерно в 10 раз, при равной унылости это качественный скачок в самооценке и в личной жизни.
Ольга Прокопенко 16.07.2017 22:10 Нравится 2
med-ved, ну вот опять Вы рассуждаете с точки зрения самца, которому надо осеменить  половозрелую самку, подходящую по возрасту и ещё ряду определённых критериев для продолжения его драгоценного рода. Только эти Ваши рассуждения направлены в нецелевую аудиторию. Вам, чтобы быть понятым, нужны заинтересованные девушки до 25 лет, а здесь в основном собрались, позволю себе такое обобщение, самодостаточные и состоявшиеся дамы, которым начихать на поползновения противоположного пола на их осеменение, они сами разберутся надо им осеменяться или не стоит по мере поступления проблем. Как-то так, поправьте, если я не права  . Мне, например, глубоко фиолетово количество мужчин для выбора, я своего уже нашла, что теперь мне расширять ?
Анна Канареева 16.07.2017 22:20
panda, я это уже когда-то писала в этой бесконечной туче комментов, но нельзя сделать так, чтобы вчера вы были на диете  ограничивали питание, а сегодня уже умелый интуитивный едок. так просто не бывает. на него нельзя сесть на один день или на неделю. после ограничений любая интуиция подведет, что уж там
Анна Канареева 16.07.2017 22:25
Ольга Прокопенко, тут даже не в возрасте целевой аудитории дело, а в семейном положении. если девушка в отношениях, то пусть ей хоть 25, хоть 18, из-за таких рассуждений глаза закатываются 
Вот и Лето пришло, в общем так, med-ved, считает, что у красивой и стройной женщины в жизни больше шансов быть состоявшейся и реализованной, чем у дамы, не подходящей под эти критерии. С этим особо не поспоришь, поскольку совпадает с принципами естественного отбора, но это и есть дискриминация по половому признаку. Пошла я спать.....
Елена Радость 16.07.2017 22:45
med-ved, ))) вы так наивны, мужчины! Оставайтесь при своих тараканах, слава богу, если вам худые твари не встречались!
Ольга Прокопенко 16.07.2017 22:54 Нравится 1
Анна Канареева возраст 25 взят не с потолка, есть распространённое мнение, что женщина должна родить до 25-ти. Я долго не могла понять почему, откуда взялось это утверждение. Но народная мудрость не появляется на пустом месте. Дело в том, что 25 - это тот возраст, когда люди обзаводятся потомством, следуя инстинкту, т.е. они не включают мозги. После этого возраста дети получаются в основном осознанно. Если бы у природы не было такого механизма для продолжения рода, то мы бы все уже давно вымерли, как мамонты 
Елена Радость 16.07.2017 23:01
med-ved, и кстати таки да! Я всегда была толстая и не унылая и получала тех мужчин, которых хотела))) Хотя многих это удивляло. И мой сброс веса связан со здоровьем, а не с расширением выбора мужчин!
Анна Канареева 16.07.2017 23:05
Ольга Прокопенко, да лучше бы вымерли, природа бы не знала бед, которые имеет)) 
Ольга Прокопенко, мне не по силам читать всё)) а что значит быть состоявшейся и реализованной? вот я как не умела зарабатывать деньги в любом весе, так и не умею до сих пор)))
no name n/a 17.07.2017 05:59
Анна Канареева, вот в том то и дело, в коридор похудательный я интуитивно уклалываюсь, проверила себя ещё на следующий день, но по бжу и клетчатке - это не полезно выходит всё время
Анна Канареева, тогда не ясен смысл существования всей этой природы, да пусть она вся разлетится на молекулы, кому до этого дело 
med-ved 17.07.2017 07:42 Нравится 1
Ольга Прокопенко написал:
это и есть дискриминация по половому признаку.

несомненно, что красивым достается больше - это дискриминация. 
Только не по половому признаку, а по признаку привлекательности, т.к. в меньшей степени и к мужчинам то же самое относится..
И можно это использовать, а можно делать вид, что этого нет.
med-ved, по половому, потому что Вы говорите, что для девочек это важнее, чем для мальчиков. Мне тут особо разглагольствовать сложно, потому что никогда со мною такого не случалось, что была некрасивая, потом похорошела и урвала от жизни приз  . А так-то да, согласна, привлекательность она всегда выигрывает. Тем более, что игры в состоятельность и реализованность у мальчиков и девочек происходят отдельно, у всех свои игрушки. Интересы совпадают только в вопросах продолжения рода.
Анна Канареева 17.07.2017 13:17
panda, так организм же ваш не машина, в которую должно каждый день поступать дозированное количество нутриентов. разброс в несколько процентов - это нормально 
Анна Канареева 17.07.2017 13:21
Боже мой, какие только темы не затронулись в этой записи
Ольга Прокопенко 17.07.2017 16:59 Нравится 1
Анна Канареева, да уж, занесло, так занесло)))). Хочу вернуться к основной теме. Не могу понять, почему подсчёт и контроль не могут сочетаться с ИП. Я в силу личного разгильдяйства не могу заранее планировать не планирую заранее и уж тем более не готовлю себе еду, просто готовлю и ем по мере поступления проблемы, желанию, наличию продуктов или общепита. Потом записываю. Если знаю, что планируется на обед или ужин (случилось чудо), могу это прикинуть в дневнике для ясности картины, потом корректирую. К концу дня из оставшихся калорий и собственных желаний принимаю решение чего и сколько съесть. Обычно решение бродит вокруг гарнира, но если жуть как хочется, а места в зелёной зоне нет, спокойно залезаю в жёлтую. Никаких душевных или физических мук не испытываю, ни в чём себе не отказываю. Сегодня вот согрешила с круасаном и мороженым, но процесс идёт в штатном режиме, полёт нормальный 
Оля N 17.07.2017 17:02
У меня интуиция отключается, если вижу свои любимые продукты!
Анна Канареева 17.07.2017 17:54
Ольга Прокопенко, в таком случае у вас хорошее питание, раз мук не испытываете. 
а питание я тоже не планирую и никогда не могла 
Анна Канареева 17.07.2017 17:55
Оля N, а должна, как раз наоборот, включаться, если вы, конечно, есть их соберетесь. а то можно их понюхать, тоже классно
Ольга Прокопенко 17.07.2017 17:56 Нравится 1
Анна Канареева, значит у Вас тоже не должно быть проблем с ИП и подсчетом калорий))))
Анна Канареева 17.07.2017 17:57
Ольга Прокопенко, поживем - увидим
как говориться - "одно другому не мешает". Подсчет калорий, как и запись всего съеденного необходима новичкам ИП, кто только перестраивается от бессистемного поедания к разумному питанию. Важно также обращать внимание на свое самочувствие, эмоции (когда не хочется кушать, а когда рука сама тянется за едой). В последствии Вы научитесь отделять аппетит и голод, и тогда уже можно приступать и к ИП
Анна Канареева 17.07.2017 19:41
Валентина Ерофеева, как раз в процессе обучения, осваиваюсь с эмоциями, это для меня пока сложновато. люблю их заедать)) 
но путь осилит идущий, спасибо за ответ
Анна Канареева, осилит))))Вы прям не поленитесь и записывайте их - так удобнее потом анализировать их
Анна Канареева 17.07.2017 19:50
Валентина Ерофеева, ох, это прям мне нужно себя перебороть, чтобы записывать. Знаю, что это необходимо первое время, постараюсь собраться с силами и в бой 
Валентина Ерофеева 17.07.2017 19:56 Нравится 1
Анна Канареева, "покой нам только снится"!!! раз уж взялись за себя - так давайте основательно и до конца!!!
med-ved 17.07.2017 19:58 Нравится 2
Анна Канареева написал:
разве КАЖДАЯ женщина не может быть красивой? если она ухаживает за телом, лицом волосами. что-то в этих тренингах и было хорошего, вот только общество у нас какое-то поломанное

еще раз повторяю, вы можете занять позицию "я - бАгиня, общество - тупые злобные бараны", Многие даже деньги платят за то, чтобы их в этом убедили
Но по жизни В НАШЕ ВРЕМЯ женщина в 110кг для >90% мужчин не может быть красивой. Хотите себя обмануть - у вас получится, не проблема. Но другим рассказывать сказки не надо, это вранье исключительно для самих женщин в 110кг и для тех, кто делает на них деньги.
Анна Канареева 17.07.2017 20:14 Нравится 2
med-ved, ну, да. я же женщина в 110кг)) багиня такая, что прям сама от себя в шоке
у вас странная позиция: если не нравится вам, то и всем остальным людям тоже? есть реально мужчины, которым нравятся девушки в теле, и их больше, чем 10 процентов от всех представителей мужского пола. 
да и к тому же: у всех женщин что ли смыслом жизни должно быть нравиться мужчинам? 
я не платила за это деньги, убедила сама себя да еще и выбрала стиль питания, при котором меня, разумеется, разнесет до 110кг. сжечь!
пока детям навязываются про-анорекичные идеалы, пока девушек на каждом шагу шпыняют фразами о том, что они должны всем вокруг нравиться, до тех пор и будут дети по ночам выблевывать свой ужин, чтобы их тело стало приемлемо, и резать себя втихоря, потому что ненависть к телу изнутри сжигает 
med-ved написал:
Хотите себя обмануть - у вас получится, не проблема

если это поможет избежать антижировой истерии, почему нет? все мы люди, если эстетически вам лично неприятно смотреть на этих людей, то не смотрите. 
med-ved 17.07.2017 23:08 Нравится 2
Анна Канареева написал:
пока детям навязываются про-анорекичные идеалы, пока девушек на каждом шагу шпыняют фразами о том, что они должны всем вокруг нравиться, до тех пор и будут дети по ночам выблевывать свой ужин, чтобы их тело стало приемлемо, и резать себя втихоря, потому что ненависть к телу изнутри сжигает

вы говорите пропагандистскими штампами. Не надо подменять, речь не об этом.
Речь о том, чтобы честно смотреть на мир, и не обманывать себя.
Рассказывать сказки, что так много мужчин готовы считать женщину в 110кг красивой - обманывать себя. 
Никто не убирает у вас выбор быть некрасивой, зато жрать что угодно при любом плохом настроении.
Это, кстати, не всегда плохой выбор - многие женщины, например, подсознательно чувствуют, что если они станут 50кг, то они не удержатся от измены, и разрушат семью, и потому подсознательно разъедаются, чтобы вытеснить секс  из своей жизни, и  благодаря этому живут счастливо.
Просто если выбор сознательный - он более адекватный. 
Ольга Прокопенко 17.07.2017 23:24 Нравится 2
Анна Канареева, Аня, начинаю за Вас переживать,  , складывается впечатление, что Вам мозги усиленно промывают. Что-то Вы очень сильно переживаете за факты, лично к Вам не относящиеся, и которые Вы не в состоянии пропустить через собственный опыт. Как-то демагогией отдаёт очень сильно. Расслабьтесь и отдохните, спокойной ночи 
Анна Канареева 17.07.2017 23:41 Нравится 1
Ольга Прокопенко, почему же не относящиеся? эти факты как раз относятся к моему опыту. и я бы не сказала, что просто была ленивой жирухой. именно мое окружение толкнуло меня на кривую дорожку, издеваясь и каждый день напоминая, что я не соответствовала чьим-то идеалам. таких, как я, тысячи, и отнюдь не все из них заканчивают хорошо. конечно, проще назвать конкретных людей нытиками, чем найти того, кто словом смог всю их жизнь разрушить
как бы наигранно это не звучало, уж говорю, как есть. 
извините за скептицизм
Анна Канареева, Тады извиняюсь   , не повезло Вам с окружением, невоспитанные люди попались   , воспитанным ещё в детстве объясняют, что дразниться, издеваться и пальцем показывать нехорошо  . Забейте на них на всех, человек в первую очередь своим идеалам сам соответствовать должен. Мы тут в меру сил все к чему-то стремимся. Так что расслабьтесь, дружите с головой и вытачивайте потихоньку идеальную себя, какая Вам больше нравится 
olivva 18.07.2017 07:44
med-ved, если мужчинам, по вашим словам, в большинстве своем не нравятся полные женщины, то как разъевшаяся жена будет счастлива, если муж будет поглядывать на сторону?
med-ved 18.07.2017 07:50
olivva, вы их спросите.
варианты от ""
Анна Канареева 18.07.2017 08:31
Ольга Прокопенко, спасибо, буду стараться
Марусичка 18.07.2017 13:23
med-ved, не получается процитировать вас с планшета. а подробнее можно написать, какие преимущества и бонусы в нашем обществе для стройных женщин? или это оносится только к тем женщинам, что со 110 худели?
я два дня пыталась вспомнить, кто тут писал, что его жизнь вдруг изменилась. кроме катерины, которая штангу на соревнованиях тягала никого не припомню... разве что юля смолкина упоминала сексульные отношения и пару человек про изчезновение одышки... 
у меня депресняк...у меня впечатление, что мне бонусов недодали или я невезучая..
пс.я не поспорить, я всерьез интересуюсь.
Ольга Прокопенко 18.07.2017 22:18 Нравится 2
Марусичка, Марусь, не расстраивайся, нет никаких бонусов дополнительных, есть только те, которые мы сами себе предоставляем. А med-ved, просто эстет, ему радостнее живётся, когда вокруг стройные дамы порхают, вот и пинает нас из дебрей идиотской мотивации, разбавленной нытьём "могу ли я, хочу ли я, чего хочу я, может, ничего не хочу я, и так сойдёт, пусть все ценят мой богатый внутренний мир", в суровую действительность 
Марусичка 18.07.2017 22:54
Ольга Прокопенко, Оля спасибо за поддержку,дорогая.. чет я и правда с катушек съехала, надо брать себя в руки...
med-ved 19.07.2017 08:14 Нравится 2
Ольга Прокопенко написал:
Марусь, не расстраивайся, нет никаких бонусов дополнительных, есть только те, которые мы сами себе предоставляем. А med-ved, просто эстет, ему радостнее живётся, когда вокруг стройные дамы порхают

я вообще ни при чем.
А бонусы дополнительные не просто есть, но делать вид, что их нет - опасное заблуждение. Мир такой, какой он есть, и жирным в этом мире живется хуже, чем худым, особенно это касается женщин.
Марусичка 19.07.2017 08:47
med-ved, вы ссылаетесь что женщины тут в ленте писали про бонусы, предлагаете уних спросить.. ну где эти жпнщины, не могу сама найти. почитать надо мне их. срочно. может мне хоть полегчает чуточку.
вам же не трудно сказать у кого в блоге читать.

 у меня опа какая-то...только такой бонус: "таа это же е**нутая на всю голову маруся, у неё коровы  не доены, а она стадиону бегает, совсем ку-ку"
med-ved 19.07.2017 08:57
Марусичка написал:
не могу сама найти. почитать надо мне их. срочно.

мне как-то не очень удобно лично на кого-то указывать в таком контексте. Но было немало, странно что вы не видели.
НеОна 19.07.2017 09:01 Нравится 2
med-ved написал:
жирным в этом мире живется хуже, чем худым, особенно это касается женщин.

ага)) ... грубо, но верно!! ))  
Марусичка 19.07.2017 09:20
med-ved, да не, это вполне закономерно, что какие то посты проходят мимо меня, хотя я ленту читаю ежедневно. 
сначала я "видела" только лучшие дневники питания и рецепты и совсем не замечала спортивнае темы, в какой то момент я перестала обращать внимание на все что касается еды, цепляли только тренировки. 
возможно, что мне многие темы "между глаз попали".
сейчас я дожила до какой то странной стадии "а нахрена мне это надо?", я в прострации, такого не было со смной ни когда худела, ни два года на поддержании. надо срочно найти плюсы. очень надо.
вы мне в личку напишите пожалуйста к кому в блог стОит сходить, я никому не расскажу.
med-ved 19.07.2017 22:17
Марусичка написал:
вы мне в личку напишите пожалуйста к кому в блог стОит сходить, я никому не расскажу.

хорошо.
А как не-друзьям писать в личку?
Ольга Прокопенко 19.07.2017 22:19 Нравится 1
med-ved, в колокольчике жмите на ник, попадёте в личку
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ