Fitness Legend

19.05.2017 17:03

ЗГТ

Лет 50 назад девушки ложками ели пивные дрожжи, чтобы достичь вожделенного 48 размера. Лет 25-20 назад в моду вошел 40й и диета АВС. 10 лет назад в зал шеренгами зашагали новые афродитки - фитоняши. А теперь уже мало просто правильно питаться и ходить в зал - для достижения оптимального эффекта в кратчайшие сроки уже не только тренеры, но и теле-"эндокринологи" агрессивно рекомендуют мазаться тестостероном.
Причем начиная лет с 20. Не успела родить к этому времени? Не беда - детдома тебе в помощь (это вольный пересказ ФБ одного такого доктора). Ну а то, что волосы лезут и прыщи, с лихвой компенсируется повышением либидо, выносливости, "концентрации", "уверенности в себе" и "когнитивных способностей".
И совсем не настораживает, что перечисленные бонусы больше всего напоминают эффект амфетамина. Ставлю 100 баксов, будь это легально, телемедики и его бы выписывали горстями. В защиту амфетамина хочу сказать, что вам скорее всего просто не хватит здоровья, чтоб на нем стерилизоваться и потерять волосы. + Амфетамин вызывает разве что психологическую зависимость, а вот тесто - это на всю жизнь, иначе кирдык вашему "качеству жизни".
Интересно, как у местной публики обстоят дела с ЗГТ? Прет кого?

Happy-life 19.05.2017 17:15

А. Калинчевым повеяло ( или как его зовут),
Вопрос немного не понятен -

Fitness Legend написал:
Прет кого?

Расшифруйте, пожалуйста

Fitness Legend 19.05.2017 17:17

Happy-life, да, я о нем. Это наркоманский сленг, имеется в виду - "мажется кто-то андрогелем, как эффект"?

Happy-life 19.05.2017 17:21

Fitness Legend, я посмотрела цену этого андрогеля, ого! нет, спасибо, мне две пачки протеина, пожалуйста Широкая улыбка

Fitness Legend 19.05.2017 17:23

Happy-life, и это на всю жизнь! НА ВСЮ ЖИЗНЬ!

Ольга Прокопенко 19.05.2017 17:47

Fitness Legend, Не переживайте Вы так, мы тут исключительно шоколадом обмазываемся))) вместо припарок для суставов.
А чего Вы всякой дрянью озаботились и нам рассказываете?

Fitness Legend написал:
для достижения оптимального эффекта в кратчайшие сроки уже не только тренеры, но и теле-"эндокринологи" агрессивно рекомендуют мазаться тестостероном.

Народ здесь в основном здоровым рационом озабочен, а подобные средства, полагаю, в других местах активно обсуждают. Здесь больше про покушать)))

Fitness Legend 19.05.2017 17:58

Ольга Прокопенко, да я так, чисто поболтать)) и опубликовала в соответствующей рубрике, про покушать вроде другие есть разделы) Мне интересны масштабы явления, в последнее время очень часто на это натыкаюсь.

Елена Че 19.05.2017 18:05

Господи,какая я оказывается старая и темная....Ничерта не поняла...

Ольга Прокопенко 19.05.2017 18:06

Fitness Legend, здесь все рубрики в одну ленту вываливаются, тусовки по интересам нет, все всё про всех видят))). А о чём Вы пишете тут не встречалось, но чудеса случаются, тоже "уши погрею" Подмигиваю

))

Fitness Legend 19.05.2017 18:19

Ольга Прокопенко, ну вот первый комментатор сходу угадала, про кого я толкую. Так что все может быть.

Fitness Legend 19.05.2017 18:23

Елена Черепанова, http://www.proandro.ru/publications/151-chance мы об этом. В статье по ссылке идет речь о 35+, а сейчас стало как будто модно с 20 начинать.

Ольга Прокопенко 19.05.2017 18:30

Fitness Legend, ну первый комментатор наша звезда, человек в деле спорта продвинутый, много чего в этой сфере знает, нас вдохновляет, но ей уж точно вся эта хрень не нужна, как она и сказала)))

Ольга 19.05.2017 18:36

откуда информация такая?

A. Catlover 19.05.2017 18:48

Напомнило чем-то косметику Радиа) тоже когда-то таким мазались)

Fitness Legend 19.05.2017 18:54

Ольга, какая именно?

Fitness Legend 19.05.2017 18:56

A. Catlover, вот про это уже я не слышала))

A. Catlover 19.05.2017 19:09

Fitness Legend, если коротко, то это пудра с хлористым торием и бромистым радием в составе) ее рекламировал Vogue и другие, пока не стало известно, что от нее умирают) кстати, а еще когда-то мышьяк пили, как сейчас бады)

Маша Иванова 19.05.2017 19:40

A. Catlover написал:
Напомнило чем-то косметику Радиа)

а раньше были конфеты шоколадные "Радий" Подмигиваю

Ольга Прокопенко 19.05.2017 19:48

A. Catlover, Мама дарагая, всё чудесатее и чудесатее))). Я тут Fitness Legend, втираю, что мы кроме шоколада (ну у кого ещё на что фантазии хватит) ничем эдаким не пользуемся, а тут уже тяжёлая артиллерия подоспела))). Впредь буду внимательнее состав на этикетках читать))). Не знаешь где подвох ждать. Спасибо

Татьяна Климова 19.05.2017 19:55

Ничего не поняла о чем все поговорили. Темная я совсем

Маша Иванова 19.05.2017 20:01

Татьяна Климова, если вы в себя ничего не втираете, то бояться нечего)

Fitness Legend 19.05.2017 20:53

Татьяна Климова, я чуть выше в комментариях кидала ссылку на статью. Ну или просто "ЗГТ для женщин" загуглите. Я лично против ЗГТ ничего не имею, но не в 20 же лет.

Fitness Legend 19.05.2017 20:55

A. Catlover, звездануться)) спасение одно - жить в лесу, молиться колесу.

Fitness Legend 19.05.2017 21:06

Татьяна Климова, ну а если кратко - заместительная гормональная терапия - это когда у вас с возрастом падает секреция некоторых гормонов, и вам их назначают пить внутрь или мазать в виде геля, в основном речь идет об эстрогене и тестостероне. Но проблема в том, что тестостерон помимо перечисленных положительных эффектов имеет ряд побочек - выпадение волос на голове, их рост в других местах, акне, ну и вишенкой на торте - бесплодие. При этом собственная выработка гормона навсегда прекращается, то есть мазать его придется всю жизнь, иначе то, ради чего все было затеяно - либидо, работоспособность, и тд - уйдет, как и не было никогда. Я могу понять, когда это назначают дамам 40+, которые хотят продлить молодость и не хотят больше детей, но в 20, 25, 30 - это по меньшей мере странно.

Ольга 19.05.2017 21:07

Fitness Legend, что при использовании андрогенов в виде геля для наружнего применения можно достичь анаболического эффекта?

Валентина Иваненко 19.05.2017 21:57

Не знаю как у Вас , но у Нас в Беларуси, надо рецептик иметь, а так ни о каких гормональных мазях не мечтайте. Вы их просто не купите.

Fitness Legend 19.05.2017 21:57

Ольга, упомянутый в первом комментарии А.Калинчев регулярно на эту тему высказывается у себя на сайте и в ФБ. Да и почему нет? Разве форма введения препарата играет роль? Если он выпускается в виде геля, значит в таком виде всасывается куда нужно, а если он-таки высасывается, то с чего ему иметь эффект отличный от инъекционной формы введения?

Fitness Legend 19.05.2017 22:01

Валентина Иваненко, кого это остановит? Охота пуще неволи, засвербит сильно - можно и гинеколога уломать на рецепт и черта лысого.

Ольга 19.05.2017 22:03

Fitness Legend, влияет, да еще как. всасывание из формы геля всего 14% от введенной дозы. Даже не нужно разбираться в фармакодинамике лекарственных препаратов, чтобы понять, что 14% - это смешно. Для роста мышц эта доза явно недостаточна. А упомянутого вами товарища я вообще не знаю. Но он явно шарлатан, если говорит подобную ересь

Fitness Legend 19.05.2017 22:06

Ольга, он еще и отзывы своих клиентов восторженные регулярно публикует. Но там больше про либидо, это основная тема.

Ольга 19.05.2017 22:10

Fitness Legend, господи, а эта чушь откуда???? Собственная выработка гормонов не прекращается никогда под действием эстрогенов и андрогенов. Может лишь замедлиться, потому что организм умен, и не допустит переизбытка в норме. Для этого нужны антиандрогены и антиэстрогены, ну и берем выше - гормоны-геруляторы деятельности половых желез, они называются гонадотропинрелизинггормоны. С из помощью вызывается медикаментозный климакс и у мужчин и у женщин, после отмены работа желез восстанавливается в полном объеме через 3 месяца. Привожу пример - КОК (комбинированная оральная контрацепция), очень многие сейчас принимают для предотвращения нежелательной беременности. если верить вашей теории, то эффект КОК должен быть необратим, т е женщина, начавшая из принимать больше не способна к зачатию и стремительно постареет после отмены. Но этого не происходит.

Ольга 19.05.2017 22:14

Fitness Legend 19.05.2017 22:18

Ольга, кок - так себе лотерея, на мой взгляд. Кому-то хоть бы что, а кто-то годами лечится. Но я не претендую на истину в последней инстанции, за что купила, за то и продаю.

Валентина Иваненко 19.05.2017 22:20

Fitness Legend, Ну только если так.

Fitness Legend 19.05.2017 22:24

Ольга,Все ААС в дозах, необходимых для строительства мышц, подавляют эндогенное производство тестостерона. Тестостерон – основной мужской андроген, и дает сильный подавляющий эффект на эндогенную выработку тестостерона. Основанные на тестостероне препараты могут иметь сильный эффект на гипоталамическое регулирование выделения тестостерона. Без вмешательства стимулирующих выработку тестостерона веществ, тестостерон вернется на нормальный уровень в течение 1-4 месяцев после курса. Отметьте, что в длительном периоде гипогонадотропный гипогонадизм может развиться во вторичный и это может потребовать медицинского вмешательства.

Это то, что можно за 2 минуты в сети найти на эту тему.

Fitness Legend 19.05.2017 22:31

Ольга 19.05.2017 22:33

Fitness Legend, так а я вам про что? можно гелем обмазаться с головы до ног. Но анаболического эффекта не получить. А чтобы добиться именно роста мышц нужны совершенно другие препараты. Вы заумной цитатой лишь подтвердили вышесказанное мною. Не заметили?

Fitness Legend 19.05.2017 22:43

Ольга, там основное про вторичный гипогонадизм.

Галин@ 19.05.2017 22:46

Fitness Legend написал:
не только тренеры, но и теле-"эндокринологи" агрессивно рекомендуют мазаться тестостероном.

Видимо, не достаточно агрессивно, если за 10 лет в зале мне никто ни разу не порекомендовал))))
Я считаю. что актуальность данной темы преувеличена. Никакого массового помешательства женщин на подобных препаратах нет.

Fitness Legend 19.05.2017 22:54

Галин@, ну и славно! Рада слышать.

Ольга 19.05.2017 23:03

Fitness Legend, длительный! В больших дозировках! прием тестостерона. Каким боком это относится к андрогелю?

Fitness Legend 19.05.2017 23:22

Ольга, ну окау, с вас тогда доксатическое обязательство. Подмигиваю

Ольга 19.05.2017 23:26

Fitness Legend, ок, не вопрос. Позвоню знакомым урологам, попрошу статьи по андрогенам

татьяна ЛИРИСТАКИ 20.05.2017 01:30

Ольга, К сожалению это происходит!!! Нельзя без жизненных показаний вмешиваться в иммунную систему. Организм обязательно отомстит,в этом нет сомнений. Контрацептивы для женщин-это лошадиные дозы мужских гормон.Представьте себе,какой удар вы наносите своему организму. Он,бедный,не знает ,что делать.

Ольга 20.05.2017 13:33

татьяна ЛИРИСТАКИ, внимательно прочитайте хотя бы одну инструкцию к контрацептивным препаратам, а потом бросайтесь громкими фразами! Как же надоела эта безграмотность! слышали звон да не знаем где он!

татьяна ЛИРИСТАКИ 20.05.2017 13:38

Ольга 20.05.2017 13:48

татьяна ЛИРИСТАКИ, а зачем мне флаг? Умейте признать, что сморозили откровенную глупость! И Услышать, что Вам говорит собеседник, разбирающийся и в лекарствах и в физиологии организма гораздо лучше вашего

Fitness Legend 20.05.2017 14:18

Ольга, ваша манера преподносить свои мысли, мягко скажем, не способствует пониманию. Вы почти весь диалог на грани хамства.

Ольга 20.05.2017 14:21

Fitness Legend, ну уж как умею

Fitness Legend 20.05.2017 14:30

Ольга, в таком случае глупо ждать от собеседника, что он признает ваш авторитет в данном вопросе, не говоря уж об истине.

Ольга 20.05.2017 14:35

Fitness Legend, я не прошу признавать мой авторитет, а всего лишь указываю источник, причем достоверный (ибо инструкция к лекарственному препарату - это официальный документ), который можно прочитать, и сделать выводы. А не пользоваться мифами, придуманными бабушками у подъезда в далекие 60-е годы 20 века

Fitness Legend 20.05.2017 16:53

Ольга, почему мифы? Если у вас все в порядке, это не значит, что и у других тоже. Знаю, 3 девчонок, юзавших кок, у каждой своя боль, у одной поликистоз, вторая сильно раздалась после отмены (кг на 30), третья все никак не залетит. У "иммуномодуляторов" тоже есть инструкции, но это совсем не значит, что надо верить всему, что там написано. Вы не в фармакологии работаете, часом?

Ольга 20.05.2017 17:14

Fitness Legend, имею высшее фармацевтическое образование, поступила в аспирантуру по аналитической химии и фармакогнозии

Fitness Legend 20.05.2017 17:16

Ольга, с этого надо было начинать.

Ольга 20.05.2017 17:20

Fitness Legend, а мифы потому что Вопросы без ответа, их слишком много. То, что вы рассказали, всего лишь клинические случаи, как бы ни цинично это звучало. Я не верю голословным утверждениям типа :вот Клавка из соседнего подъезда пила таблетки и ее разнесло на 30 кг" Без истории болезни, без всех необходимых обследований, без заключения гинеколога и эндокринолога - это всего лишь домыслы, без обид!Я не склонна защищать или клеймить во всем гормоны. Я стараюсь объективно смотреть на вещи. Злоупотреблять нельзя, пить без назначения врача и без обследования нельзя, надо внимательно следить за здоровьем, если делаешь выбор в пользу таблеток и тд. Ну и напоследок, "Ошеломляющие результаты дал анализ многолетнего применения КОК. Было установлено, что при длительном (от 3 до 15 лет) использовании КОК происходит снижение вероятности возникновения и развития злокачественных новообразований женской половой сферы (вероятность заболеть раком молочной железы - на 30%, раком эндометрия - на 50%, раком яичников - на 60%), а также заболевания раком сигмовидной кишки на 30% [10, 13, 21, 36]. Была выявлена закономерность: чем дольше женщина принимает КОК, тем меньше вероятность появления у нее злокачественных новообразований гениталий." Ссылка на литературу (

Абелев Г.И., ЭрайзерТ.Л. // Биохимия. - 2008. - Т. 73. - В. 5. - С. 605-618.

Анисимов В.Н., Егормин ПА, Бернштейн Л.М. и др. // Бюл. эксперим. биол. и медицины. - М„ 2005. - Т. 139, № 6. - С. 691-694.

Балуда В.Т.//Паллиат. мед и реабилитация. -2002. - № 1.-С. 16-17.

Берштейн Л.М. Гормоны, возраст и рак/изд. НИИ онкологии им. H.H. Петрова. - 2005.-254с.

Бурбело А.Т., Шабров A.B., Денисенко П.П. Современные лекарственные средства. - Изд. 3-е. - М.: ОЛМА медиагрупп, 2006. - 895 с.

Гиляров М.Ю. // Рус. мед. *. - 2007. - Т. 15, № 15. - С. 1151-1154,

Григорович НА//Актуальные пробп.онкол. и мед. радиологии.-Мн., 1986.-С.29-32.

Григорович Н.А.//Актуальные пробл.онкол. 1л мед. радиологии.-Мн., 1993.-С.40-61.

Григорович НА, Круглый А.З., Круглый ЗЛ. и др.//Мед. новости.-1996. -№1 .-С 16-18.

Григорович Н.А.//Актуальные пробл. онкол. и мед. радиологии,- Мн., 1997. -С. 16-29.

Григорович НА, Малевич К.И., Григорович М.Н.//Мед. новости. - 1999. -№ 10.-С. 29-34.

Григорович Н.А.//Мед. новости.-2002.-№ П.-С. 9-13.

Давьщов А.И. // Рус. мед. ж. - 2005. - Т. 13, № 10. - С. 629-632.

Дильман В.М. Четыре модели медицины. - Л.: Медицина, 1987. - 288 с.

Долл Р, Пито Р, Причины рака. -Киев: Навукова думка,- 1984.-254с.

Залуцкий И.В., Аверкин Ю.И., Машевский A.A. и др. /Тр. IV съезда онкологов и радиологов СНГ- Баку. - 2006. - Т. 1. - С. 52-54.

Имянитов Е.Н.//Фарматека:межцунар. мед. ж. - М. -2005. -№18. -С. 51-56.

Карпов ЮА // Рус. мед. ж. - 2008. - Т. 16, № 11. - С. 63-68.

Козлюк Г.В. // Медицина. - 2004. - № 4. - С. 63-68.

Лапин БА, Григорович НА, Муравьев Г.Н. //Докл. АН БССР. -1969. -Т. 13, №8,- С. 751-755.

Малевич К.И., Русакевич П.С, Григорович НА и др.//Мед. новости,- 1997. - №3. - С. 3-11.

Матусееич Н.А // Рецепт. - 2006. - №4, - С. 11-124.

Мкртумян А. // Врач. - 2008, - № 5. - С. 47-51.

Морозкина Т.С., Далидович КК Питание в профилактике и лечении рака. - Мн.; Наука и техника,- 1998.-352 с.

Морозкина Т.С. // Мед. новости. - 2004. - № 12. - 62-63.

Напалков Н.П. /Тр. III съезда онкологов и радиологов СНГ. - Мн.; 2004.-С. 15-25.

Насонов ЕЛ. Противовоспалительная терапия ревматических заболеваний. - М.: Сити, 1996.- 345 с.

Насонов ЕЛ., Цветкова Е.СДов НЛ.//Тер. архив. - 1998. - №5.-С. 8-14.

Насонов ЕЛ./Дер. архив.-1999. -Т. 71, № 11 .-С.54-57.

Насонов ЕЛ. // Клин, фармаколог, и терапия. - 2000. - № 1. - С. 57-64.

Насонов ЕЛ. //Терапевт, архив. - 2001. -Т. 73, № 5. - С. 57-61.

ОлейникС.Ф., ПанчишинаИ.В. Биология канцеролиза. - Львов: Высшая школа, 1978. -178 с.

Осинский СП., Глузман Д. Ф„ Чехун В.Ф. Др. IV съезда онкологов и радиологов СНГ. - Баку. - 2006.-Т. 1.-С. 113-115.

Прохорова В.И., Машевский А.А., Державец Л.А. // В кн. - Клиническая онкология. - Мн.; Беларусь, 2003. - С. 70-95.

Прилепа С.А//Вестник новых мед.технологий, -2008.-Т. 15, №2.-С. 157-159.

Серов В.И. // Фарматека. - 2003. - № 11. - С. 33-38.

Симченко Н.И., Пранович А.А., Быков ОЛ. // Мед. новости. - 2009. - № 8. - С. 49-51.

Тиктинский ОЛ. Руководство поандрологии. - М.; Медицина, 1990. - С. 275-335.

Тябут ТД. // Мед. новости. - 2006. - № 3. - С. 55-60.

Фиккера Г. Эндогенные факторы развития опухолей и современное состояние биологической терапии. - М.: Биомедгиз. - 1936.-208 с.

Хайдарова Ф.А. //Врач. - 2008. - №2. - С. 68-70.

Это к доказательствам, чтобы не быть голословной

Ольга 20.05.2017 17:21

Fitness Legend, скан диплома приложить?

Fitness Legend 20.05.2017 17:24

Ольга, 1936 г.? Рили? Вам самой не смешно?

Fitness Legend 20.05.2017 17:35

Ольга, статьи урологов, скан диплома, ксерокопию паспорта и данные банковской карты не забудьте.

Ольга 20.05.2017 17:36

Fitness Legend, мне нет, потому что многие фундаментальные открытия были сделаны в прошлом и позапрошлом веке. Вам смешны, например, исследования Мечникова И. И., основоположника учения о воспалении, иммунитете, фагоцитозе? Посмейтесь! Дата исследований 1880-1902 гг, Нобелевская премия в 1908 г. И с тех пор это исследование является фундаментальным, основой из основ. И таких примеров можно привести великое множество. Если вам это весело, можете смеяться на здоровье

Ольга 20.05.2017 17:36

Fitness Legend, а ключ от банковской ячейки не приложить?))

Fitness Legend 20.05.2017 17:57

Ольга, ой все.

Ольга 20.05.2017 18:06

Fitness Legend, по поводу андрогенов я найду вам информацию. Реально не моя тема, никогда не интересовалась подробно анаболиками. Во всем остальном прекращаем дискуссию, уже устала, если честно

Ольга 30.05.2017 22:08

Fitness Legend, статьи мне дали, но ссылки в оригинале на английском. Русских исследований нет. Возьмете?