Иван Царевич
01.02.2016 08:26
Пищевой лейкоцитоз. Вареная пища, вред или польза?
Незнаю кто как относится к валеологии, где то ее запретили где то
еще преподают ка факультатив... Но вот мне интерсна выдержка из
учебника для вузов Вайнер Э. Н. -
Валеология
6.2.2. Влияние на организм термически обработанной пищи
Известно, что в природе горячей пищи не существует вообще (самую высокую температуру имеет, по-видимому, жертва хищника, то есть не более 36—38°С). Не случайно поэтому еще в XVIII в. известный французский палеонтолог Кювье отмечал, что за десятки тысяч лет существования человека на Земле его желудочно-кишечный тракт не претерпел никаких изменений и по-прежнему рассчитан на переваривание сырой пищи, а не приготовленной на огне. Действительно, в морфологическом и функциональном отношениях в пищеварительном аппарате человека нет тех механизмов, которые были бы рассчитаны на горячую пищу. Более того, под действием последней происходит распад белков тех участков пищеварительного тракта, которые непосредственно контактируют с ней (напомним, что белки распадаются уже при температуре 46—48°С). В частности, под влиянием горячей пиши происходят изменения слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов), отсутствие же защитного слизистого слоя ведет к аутолизу, когда желудочный сок начинает переваривать стенку собственного желудка, формируя язву.
В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ.
При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных — клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т.д. Естественно, что последствия употребления такой пищи сказываются практически на всех звеньях пищеварительного тракта (не говоря уже об обмене веществ). Так, потеря бактерицидных и противовоспалительных свойств такой пищи лишает ее способности дезинфицировать полость рта, создавая условия для заболевания зубов и десен. Вареная пища легко пережевывается, из-за чего уменьшается приток крови к зубам. Положение усугубляется тем, что оказавшийся вне природных биокомплексов кальций плохо усваивается, поэтому зубы испытывают недостаток в нем. Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.
Вываренная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, ферментов, витаминов), что ведет к нарушению нейрохимических механизмов, благодаря которым у человека возникает чувство насыщения, — как результат теряется чувство меры в еде (этому же, кстати, способствует и пассивное жевание), что ведет к перееданию. В кишечнике такая пиша провоцирует размножение патологической микрофлоры, продукты жизнедеятельности которой имеют токсический характер и, всасываясь в кровь, нарушают течение обменных процессов. Кроме того, уменьшение количества стимулирующей перистальтику кишечника клетчатки ведет к замедлению прохождения каловых масс в толстом кишечнике, из них активно всасывается вода, что ведет к запорам, колиту, полипам, раку и другим заболеваниям этого отдела пищеварительного тракта.
Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше. Дефицит витаминов, энзимов и других биологически активных веществ ведет к затруднению функций печени и нарушению ее деятельности, что при огромной роли печени в обеспечении жизнедеятельности провоцирует нарушения состояния всего организма в целом. От употребления подвергшейся высокой температуре пищи страдают и железы внутренней секреции, так как для синтеза гормонов им требуются высокоактивные природные комплексы, уже разрушенные при приготовлении такой пищи.
Одним из защитных механизмов, предотвращающих возможное неблагоприятное влияние содержащихся в пище вредных веществ, является так называемый пищевой лейкоцитоз: уже при попадании пищи в ротовую полость в стенках кишок быстро сосредотачиваются лейкоциты, готовые подавить действие этих веществ. Такая реакция продолжается около 1 — 1,5 часов. Вареная пища, чаще всего имеющая кислую реакцию, усиливает пищевой лейкоцитоз, ослабляя организм и снижая иммунные свойства организма. Вместе с тем, сырая растительная пища, которая имеет, во-первых, чаще всего щелочную или нейтральную реакцию, а во-вторых, сама содержит биологически активные компоненты борьбы с возбудителями болезней, снижает пищевой лейкоцитоз и экономит защитные силы организма.
Таким образом, при воздействии высокой температуры пища теряет свой энергетический потенциал, исчезает самая ценная часть — биоплазма; структура пиши подвергается разрушению, в результате чего ее белки, витамины, ферменты уже не в состоянии полностью выполнять свои функции.
Укажите на явные косяки данного эпоса, в чем тут откровенный обман (заблуждение). И ссылку на литературу где это подтверждается, чтобы можно было почитать.
6.2.2. Влияние на организм термически обработанной пищи
Известно, что в природе горячей пищи не существует вообще (самую высокую температуру имеет, по-видимому, жертва хищника, то есть не более 36—38°С). Не случайно поэтому еще в XVIII в. известный французский палеонтолог Кювье отмечал, что за десятки тысяч лет существования человека на Земле его желудочно-кишечный тракт не претерпел никаких изменений и по-прежнему рассчитан на переваривание сырой пищи, а не приготовленной на огне. Действительно, в морфологическом и функциональном отношениях в пищеварительном аппарате человека нет тех механизмов, которые были бы рассчитаны на горячую пищу. Более того, под действием последней происходит распад белков тех участков пищеварительного тракта, которые непосредственно контактируют с ней (напомним, что белки распадаются уже при температуре 46—48°С). В частности, под влиянием горячей пиши происходят изменения слизистой желудка (с повреждением самого слизистого слоя и нарушением сокоотделения и выработки ферментов), отсутствие же защитного слизистого слоя ведет к аутолизу, когда желудочный сок начинает переваривать стенку собственного желудка, формируя язву.
В обработанной высокой температурой пище в значительной степени нарушена ее собственная структура. Белки продукта разрушаются, в том числе и содержащаяся в ней значительная часть витаминов и ферментов. Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм. Таким образом, усвоение организмом термически обработанной пищи обходится ему более дорогой энергетической ценой и нарушениями обмена веществ.
При высокотемпературной обработке нарушается и структура углеводов (в частности, сложных — клетчатки и крахмала), вымываются (при варке) минеральные вещества и т.д. Естественно, что последствия употребления такой пищи сказываются практически на всех звеньях пищеварительного тракта (не говоря уже об обмене веществ). Так, потеря бактерицидных и противовоспалительных свойств такой пищи лишает ее способности дезинфицировать полость рта, создавая условия для заболевания зубов и десен. Вареная пища легко пережевывается, из-за чего уменьшается приток крови к зубам. Положение усугубляется тем, что оказавшийся вне природных биокомплексов кальций плохо усваивается, поэтому зубы испытывают недостаток в нем. Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.
Вываренная пища содержит очень мало биорегуляторов (растительных гормонов, ферментов, витаминов), что ведет к нарушению нейрохимических механизмов, благодаря которым у человека возникает чувство насыщения, — как результат теряется чувство меры в еде (этому же, кстати, способствует и пассивное жевание), что ведет к перееданию. В кишечнике такая пиша провоцирует размножение патологической микрофлоры, продукты жизнедеятельности которой имеют токсический характер и, всасываясь в кровь, нарушают течение обменных процессов. Кроме того, уменьшение количества стимулирующей перистальтику кишечника клетчатки ведет к замедлению прохождения каловых масс в толстом кишечнике, из них активно всасывается вода, что ведет к запорам, колиту, полипам, раку и другим заболеваниям этого отдела пищеварительного тракта.
Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше. Дефицит витаминов, энзимов и других биологически активных веществ ведет к затруднению функций печени и нарушению ее деятельности, что при огромной роли печени в обеспечении жизнедеятельности провоцирует нарушения состояния всего организма в целом. От употребления подвергшейся высокой температуре пищи страдают и железы внутренней секреции, так как для синтеза гормонов им требуются высокоактивные природные комплексы, уже разрушенные при приготовлении такой пищи.
Одним из защитных механизмов, предотвращающих возможное неблагоприятное влияние содержащихся в пище вредных веществ, является так называемый пищевой лейкоцитоз: уже при попадании пищи в ротовую полость в стенках кишок быстро сосредотачиваются лейкоциты, готовые подавить действие этих веществ. Такая реакция продолжается около 1 — 1,5 часов. Вареная пища, чаще всего имеющая кислую реакцию, усиливает пищевой лейкоцитоз, ослабляя организм и снижая иммунные свойства организма. Вместе с тем, сырая растительная пища, которая имеет, во-первых, чаще всего щелочную или нейтральную реакцию, а во-вторых, сама содержит биологически активные компоненты борьбы с возбудителями болезней, снижает пищевой лейкоцитоз и экономит защитные силы организма.
Таким образом, при воздействии высокой температуры пища теряет свой энергетический потенциал, исчезает самая ценная часть — биоплазма; структура пиши подвергается разрушению, в результате чего ее белки, витамины, ферменты уже не в состоянии полностью выполнять свои функции.
Укажите на явные косяки данного эпоса, в чем тут откровенный обман (заблуждение). И ссылку на литературу где это подтверждается, чтобы можно было почитать.
6
118
Саша Иванова
01.02.2016 08:43
Да верно все! Основной смысл "эпоса" не вред вареной пищи, а
вред горячей пищи!!!! Последний абзац про лейкоцитоз
относится к пище вообще, а не к вареной! Активизация
лейкоцитов - нормальная реакция на чужеродный белок, попадающий к
Вам в рот
Т.е. белок
капусты, барана или мухомора. Ешьте приготовленную нормальную
пищу температурой до 39, заедайте сырыми салатами и будет Вам
счастье Читать
рекомендую учебники по биологии, биохимии и физиологии.
Т.е. белок
капусты, барана или мухомора. Ешьте приготовленную нормальную
пищу температурой до 39, заедайте сырыми салатами и будет Вам
счастье Читать
рекомендую учебники по биологии, биохимии и физиологии. 
med-ved
01.02.2016 08:55
Иван Царевич написал:
. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза.
ну вранье же. никакого "переваривания пищи собственными ферментами на 50%" не бывает. Наоборот, невареная переваривается хуже практически всегда
Иван Царевич написал:
Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше.
чушь. не будет никакого "смещения кислотно-щелочного баланса", это вообще модная тема для спекуляций.
Иван Царевич написал:
От употребления подвергшейся высокой температуре пищи страдают и железы внутренней секреции, так как для синтеза гормонов им требуются высокоактивные природные комплексы, уже разрушенные при приготовлении такой пищи.
не требуется им никакие "высокоактивные природные комплексы", это просто для красного словца написано. Большей частью это просто художественный текст умными словами на тему. Основное вранье - вера автора вот в это:
Иван Царевич написал:
Последние играют важную роль в обеспечении так называемого аутолиза, при котором они осуществляют внутриклеточное переваривание потребленной человеком пищи и тем самым облегчают ее усвоение. Аутолиз почти на 50% обеспечивает переваривание пищи собственными ферментами, а пищеварительные соки лишь включают механизмы аутолиза. Торможение же механизмов аутолиза ведет к тому, что в желудочно-кишечном тракте пища переваривается не полностью, часть ее структур сохраняется, что затрудняет ее усвоение и загрязняет организм
Реально все с точностью до наоборот - вареная пища усваивается легче и лучше, но он верит, что хуже, потому что, якобы, "чего-то не хватает"
А этот абзац он вообще непонятно откуда списал:
Для нейтрализации же избыточной кислотности, возникающей в полости рта из-за употребления богатой углеводами, жирами и поваренной солью пищи, необходимый кальций организм получает за счет вымывания его из зубов и костей.
при чем здесь богатая углеводами и жирами пища, она что от варки такой стала?
Limon99
01.02.2016 09:56
Практика критерий истины (с) Это сайт для граждан/гражданок,
желающих нормализовать свой вес и физическое состояние согласно
методикам МЗР. Основная масса присутствующих выполняет рекомендации
и более или менее успешно реализует свои планы. Почти все питаются
смешанно, преимущественно вареной пищей, с достаточным объёмом
сырых овощей и фруктов. И не кашляют.
А утверждение о вреде вареной еды дезориентирует неокрепшие умы новичков и заставляет их метаться в поисках идеала. Это негуманно.
А утверждение о вреде вареной еды дезориентирует неокрепшие умы новичков и заставляет их метаться в поисках идеала. Это негуманно.
Joy Toy
01.02.2016 10:40
Налтичка Смирнова
01.02.2016 11:11
Я читала о том, что нельзя пищу потреблять в горячем виде, т.к.
рецепторы на горячее у нас только на языке... Если мы игнорируем
их, попивая горячий чай и смеясь "ой, язык обожгла", то дальше, в
пищеводе и желудке - рецепторов таких уже нет! Обжигаются все
органы, НО мы этого не чувствуем. Это не есть хорошо. Давно уже не
ем и не пью горячее. Только, максимум, теплую пищу и воду. И
ничего, ничего плохого в этом нет.
Налтичка Смирнова
01.02.2016 11:13
Но отказываться от тепловой обработки... Не знаю, как-то не верю я
написанному выше. Тем более, если даже древних людей взять - они
все равно обрабатывали еду на костре. Нам разум дан не просто так.
И сравнивать с дикой природой - глупо.
Мы белые и пушистые
01.02.2016 11:22
Иван Царевич написал:
Незнаю кто как относится к валеологии
а вы опробуйте ее на практике, потом нам расскажите как и что
Иван Царевич
01.02.2016 12:27
Алиса в стране
Чудес, этим как раз и занимаюсь
Ant
01.02.2016 12:44
А мне вот интересно, какие же это биологически активные компоненты
содержит сырая пища для борьбы с возбудителями болезней? Съел грушу
вылечился от тифа?)
January
01.02.2016 12:47
Налтичка
Смирнова, зачем человеку 12 метров кишечника? А чтобы попу
горячим чаем не обжечь 
sigma777
01.02.2016 12:58
Мои 5 копеек )
1. При всей якобы лучшей усвояемости сырой пищи, при заболевания жкт врачи советуют употреблять почему-то термически обработанную, вплоть до пюреобразного и вареного. Видимо, чтобы окончательно добить пациета.
2. Несмотря на все "фармакологические заговоры", "государству не нужны здоровые люди", при всем употреблении термически обработанной пищи, "химии", современных мед. средств и вакцинации продолжительность и качество жизни почему-то увеличивается.
3. Вышесказанное не умаляет пользу свежих овощей и фруктов. Большинство из них здоровому человеку действительно лучше употреблять в сыром виде.
4. Фармакология действительно комерциализирована, и нужно самостоятельно разбираться хотя бы в основах, и "пытать" врачей, чтобы не переплачивать лишние деньги. А вот государству больные граждане не выгодны. Т.к. расходы по различным статьям будут гораздо выше, какой-либо прибыли.
1. При всей якобы лучшей усвояемости сырой пищи, при заболевания жкт врачи советуют употреблять почему-то термически обработанную, вплоть до пюреобразного и вареного. Видимо, чтобы окончательно добить пациета.
2. Несмотря на все "фармакологические заговоры", "государству не нужны здоровые люди", при всем употреблении термически обработанной пищи, "химии", современных мед. средств и вакцинации продолжительность и качество жизни почему-то увеличивается.
3. Вышесказанное не умаляет пользу свежих овощей и фруктов. Большинство из них здоровому человеку действительно лучше употреблять в сыром виде.
4. Фармакология действительно комерциализирована, и нужно самостоятельно разбираться хотя бы в основах, и "пытать" врачей, чтобы не переплачивать лишние деньги. А вот государству больные граждане не выгодны. Т.к. расходы по различным статьям будут гораздо выше, какой-либо прибыли.
Иван Царевич
01.02.2016 13:12
Антонина,
про чеснок с луком почитайте например или про лимон, про разного
рода травку и так далее...
Ant
01.02.2016 13:41
Иван
Царевич, ага, но там же речь идёт про сырую пищу, а не
лук-чеснок и пр...
Иван Царевич
01.02.2016 13:42
med-ved написал:
ну вранье же. никакого "переваривания пищи собственными ферментами на 50%" не бывает. Наоборот, невареная переваривается хуже практически всегда
Хм.. Ну незнаю что то в этом есть... Я могу есть неприготовленные фрукты и овощи в бОльшем количестве нежели приготовленные. В свежем виде нет никакой сонливости, отсутсвия энергии, тяжести, наоборот легкость никуда не пропадает и энергия тоже. А после приготовленных ничего делать не охота, только спать да еще и тяжесть бывает одолевает как будто кирпичей наелся. Хотя может у меня что то с жкт, надо проверится.
Иван Царевич
01.02.2016 13:43
Антонина, ну
там под
имеется ввиду не зерна с поля собирать, а именно фрукты овощи наверное. По крайней мере я так думаю.
сырая растительная пища
имеется ввиду не зерна с поля собирать, а именно фрукты овощи наверное. По крайней мере я так думаю.
Иван Царевич
01.02.2016 13:51
med-ved написал:
чушь. не будет никакого "смещения кислотно-щелочного баланса", это вообще модная тема для спекуляций.
а кипяченое молоко разве не становится "кислым" продуктом для организма, а не щелочным?
Варвара ВАРИНА
01.02.2016 14:18
Согласна с
Вставлю и свои пять копеек.
Для того чтобы питаться исключительно сырыми овощами и фруктами и не употреблять вареную и горячую пищу нужно жить где-то на экваторе в благоприятных условиях.
Если я буду есть только сырые овощи и фрукты,то в 30-ти градусный мороз вряд-ли буду себя чувствовать комфортно.
Не задумываясь о том изменился мой пищеварительный тракт или нет мой организм зимой требует тарелки горячего супа.
Своему организму я доверяю.
Limon99 написал:
А утверждение о вреде вареной еды дезориентирует неокрепшие умы новичков и заставляет их метаться в поисках идеала. Это негуманно.
Вставлю и свои пять копеек.
Для того чтобы питаться исключительно сырыми овощами и фруктами и не употреблять вареную и горячую пищу нужно жить где-то на экваторе в благоприятных условиях.
Если я буду есть только сырые овощи и фрукты,то в 30-ти градусный мороз вряд-ли буду себя чувствовать комфортно.
Не задумываясь о том изменился мой пищеварительный тракт или нет мой организм зимой требует тарелки горячего супа.
Своему организму я доверяю.
med-ved
01.02.2016 16:00
Иван Царевич написал:
а кипяченое молоко разве не становится "кислым" продуктом для организма, а не щелочным?
Вообще состав его НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (следы не в счет)
Иван Царевич написал:
Я могу есть неприготовленные фрукты и овощи в бОльшем количестве нежели приготовленные.
Потому что усваиваются они медленнее и менее полно! Все правильно. Более того, в наш век изобилия калорийной еды переход к натуральной сырой еде - один из вариантов нормализации питания (т.к. основная проблема неправильного питания в развитых странах - переедание, а вовсе не тот бред, который пишут в женских журналах и прочих источниках, вроде "вредных продуктов" или "накопления шлаков"
Ant
01.02.2016 16:15
ВАРВАРА
ВАРИНА, Для меня несоответствие сыроедческого рациона
климатическим условиям тоже один из главных аргументов.
Машуля
01.02.2016 16:44
med-ved,
Но ведь есть понятие " созревание мяса". Говядину, дичь без соли и
специй некоторое время держат в холоде, чтобы стало нежнее. Так,что
автоферментация в какой -то мере всё же существует, хотя конечно же
термическая обработка в самой значительной степени подготавливает
пищу к перевариванию.( Читай:расщеплению). Читала, что благодаря
термической обработке пищи, человечество получило запас времени для
прогресса и эволюции.Т.к не надо было долго как корове переваривать
большие объёмы пищи.
Галин@
01.02.2016 16:52
med-ved написал:
Потому что усваиваются они медленнее и менее полно!
Вот тут уж вы меня извините. Но это самый что ни на есть антинаучный бред. Вы как вообще пришли к такому выводу?. Человек говорит, что может съесть сырых больше, чем варёных , а вы объясняете это тем. что они медленней усваиваются. Не медленней, а как раз быстрее. Пока мы не усвоили, мы не хотим опять есть, если хотим, значит усвоили съеденное.
Галин@
01.02.2016 16:56
Машуля написал:
Читала, что благодаря термической обработке пищи, человечество получило запас времени для прогресса и эволюции.Т.к не надо было долго как корове переваривать большие объёмы пищи.
Это как раз вопрос спорный, потому. что человечество теряет кучу времени на приготовление пищи и мытьё посуды ))))
Иван Царевич
01.02.2016 17:05
med-ved написал:
Вообще состав его НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ (следы не в счет)
При чем здесь состав и какие то там еще следы, я спрашиваю у вас почему на свежее молоко реакция щелочная, а на кипяченое кислотная?
med-ved написал:
Потому что усваиваются они медленнее и менее полно!
Это вы о варенке? Вы ж выше писали наоборот...может вы не поняли - Я могу съесть сырых овощей и фруктов больше чем приготовленных. Усваиваются они быстрее и есть я хочу соответственно чаще.
Иван Царевич
01.02.2016 17:09
Галин@, а
если кто держит уточек, курочек, свинок, коровок.... Какое там
свободное время, это не в сад сходить яблочко поесть 
sigma777
01.02.2016 17:29
Иван Царевич написал:
Какое там свободное время, это не в сад сходить яблочко поесть
По вашему растения не требуют ухода?
Иван Царевич
01.02.2016 17:36
sigma777,
я раньше держал животных, а сейчас занимаюсь садоводством.
Разницу знаю хорошо, времени у меня сейчас на порядок больше
med-ved
01.02.2016 17:45
Машуля написал:
Так,что автоферментация в какой -то мере всё же существует,
Конечно же. Сразу после забоя начинают в мышцах всякие реакции идти. Но говорить, что вареное хуже усваивается - значит врать против истины.
Иван Царевич написал:
я спрашиваю у вас почему на свежее молоко реакция щелочная, а на кипяченое кислотная?
Что за бред? Они одинаково перевариваются и усваиваются (более-менее) Что значит "у вас реакция"? У любого человека pH крови поддерживается в очень узком диапазоне, не думайте, что выпив стакан молока, вы что-то измените.
Впрочем, изменить pH мочи едой очень просто.
med-ved
01.02.2016 17:51
Галин@ написал:
Вот тут уж вы меня извините. Но это самый что ни на есть антинаучный бред. Вы как вообще пришли к такому выводу?. Человек говорит, что может съесть сырых больше, чем варёных , а вы объясняете это тем. что они медленней усваиваются.
Он пишет, что готовыми быстрее насыщается, поэтому их нужно меньше для насыщения. Логику немного включите, а поток эмоций чуть уберите, плиз.
Еще раз медленно?
Он быстрее насыщается готовыми именно потому что они быстрее усваиваются. И, к счастью, скорость усвоения их давно измерена. У готовых ГИ больше. ГИ, если вы забыли, это и есть фактически СКОРОСТЬ УСВОЕНИЯ (не придирайтесь снова к словам, вы прекрасно понимаете, что такое ГИ).
Иван Царевич
01.02.2016 17:52
med-ved написал:
Иван Царевич написал:
Под действием высокой температуры нарушается свойственная большинству продуктов щелочная реакция, поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше.
чушь. не будет никакого "смещения кислотно-щелочного баланса", это вообще модная тема для спекуляций.
это ответ на ваше слово чушь, что вроде никто никуда сместиться не может, оказывается может. Ну сырое молоко ощелачивает, кипяченое закисляет как то так...
med-ved
01.02.2016 17:52
Иван Царевич написал:
Это вы о варенке? Вы ж выше писали наоборот...может вы не поняли - Я могу съесть сырых овощей и фруктов больше чем приготовленных. Усваиваются они быстрее и есть я хочу соответственно чаще.
Нет, они усваиваются хуже, поэтому для насыщения их нужно больше.
Алексей
01.02.2016 18:01
Я один никак не пойму что и где ощелачивает сырое молоко и
закисляет кипяченое?
Иван Царевич
01.02.2016 18:03
med-ved,
может не хуже усваиваются, а просто калорийность меньше? Потому что
съев одинаковое количество каши или яблок, то яблок я захочу съесть
столько же буквально через час, а каши уже не смогу, ибо она еще
тяжелит мой желудок...
Иван Царевич
01.02.2016 18:05
med-ved
01.02.2016 18:06
Галин@ написал:
Поэтому нельзя рассматривать ГИ как единственный фактор времени усвоения.
Ну вы троллингом, что ли, решили сегодня заниматься? Да называйте чем угодно, придирайтесь к словам, рассматривайте свое определение времени усвоения.
Ну не верю я, что вы не понимаете, что ГИ напрямую отражает скорость усвоения. Не верю я, что вы не понимаете, что больший % углеводов усваивается после термообработки (хотя бы просто за счет набухания клетчатки).
Ну нахрена вы это здесь разводите? Настроение плохое?
Алексей
01.02.2016 18:07
Иван
Царевич, pH чего оно сдвигает-то? Организма???
Иван Царевич
01.02.2016 18:13
Алексей
Соколов, незнаю, может и организма 
Алексей
01.02.2016 18:16
Иван
Царевич, что такое pH я знаю, спасибо за напоминание. Но...
это... слов нет, если честно. Как такое в голову людям приходит
написать-то? pH внутренних сред организма человека - вещь
постоянная. Да, колебания возможны в определенных, очень небольших
границах, но никак не от съеденного куска мяса. Что такое гомеостаз
почитайте, чтоб в подобную ересь не впадать. Человек, у которого pH
скачет от выпитого молока - ходячий труп.
med-ved
01.02.2016 18:16
Иван Царевич написал:
поэтому в организме отмечается смещение кислотно-щелочного баланса в кислую сторону со всеми теми последствиями, о которых говорилось выше.
вот это и есть вранье. не отмечается в организме. Ну правда, не отмечается. Это выдумка людей, которые, как хорошо выразился один человек, "перешли на темную сторону". Попытайтесь найти
Это в самом деле сказка, но настолько правдоподобно и наукообразно
написанная, что в нее верят. ну спросите у Галин@, она сегодня хочет поумничать, она вам объяснит, если не лень, что никакого различия в ОРГАНИЗМЕ после приема стакана кипяченого и сырого молока не будет (если снова к словам не придерется, сделав вид, что не поняла, о чем я).
Иван Царевич
01.02.2016 18:19
Алексей
Соколов, а откуда тогда ацидоз?
med-ved
01.02.2016 18:23
Иван Царевич написал:
рН, или показатель кислотно-щелочного равновесия
не надо тут объяснять, что такое pH. Я в школе и в институте химию учил
Так вот, pH крови очень жестко держится, регулируется несколькими буферными системами (один из них, кстати, обычная сода в нашей крови в сочетании с системой вывода углекислого газа через легкие), и серьезно изменить ее можно только совсем переведя организм в нездоровое состояние.
Кстати, популярный обман основан на том, что почки, регулирующие выведение разных лишних веществ из организма, в зависимости от состава еды сильно меняют состав мочи. А мошенники предлагают мерить pH мочи и называют эти результаты "закисление" или "защелачивание" организма
Иван Царевич
01.02.2016 18:23
med-ved,
да речь сейчас не о стакане молока, а о том что после термической
обработки свойства меняются продуктов.
Галин@
01.02.2016 18:24
med-ved написал:
Ну вы троллингом, что ли, решили сегодня заниматься?
Скорее антитроллингом. А вы не нервничайте. Если вы считаете. что истина может звучать лишь из ваших уст , живите с этой мыслью , разубеждать нет смысла.
med-ved написал:
спросите у Галин@, она сегодня хочет поумничать,
Ах, как я посмела! Я же забыла, что эта возможность принадлежит здесь вам на праве монополии.
За сим позвольте откланяться.
med-ved
01.02.2016 18:28
Галин@ написал:
оторое у термически обработанной пищи дольше.
Алексей Соколов написал:
Откуда информация, если не секрет?
Галина сегодня просто троллем решила поработать. Почему - я не понял. Но спрашивать это у нее сегодня бесполезно - она просто так написала, чтобы сказать наоборот, но не подумала
Иван Царевич, вам выше sigma777 все нормально написала выше.
med-ved
01.02.2016 18:33
Галин@ написал:
. Если вы считаете. что истина может звучать лишь из ваших уст , живите с этой мыслью , разубеждать нет смысла.
если вам прикольно, вместо того, чтобы разъяснить человеку вопрос, поднятый в теме, выискивать способы к каким словам у меня прикопаться, то можете, но это не экологично.
Я, кстати, по теме иммунной реакции в той ветке вам написал, вы согласны, что она обычно может быть больше просто из-за более быстрого усвоения белка?
Иван Царевич
01.02.2016 18:36
med-ved, я
вас ничему не учил и не собираюсь, мне интересна тема вот и все.
Алкалоз и ацидоз существуют, независимо от шарлатанов, так что
надо за питанием следить.
Алексей
01.02.2016 18:39
Иван
Царевич, Вы о каком ацидозе? КЩС организма меняется при
различных патологических состояниях, как правило, достаточно
тяжелых, угрожающих жизни. Но никак не от съеденной котлеты.
Иван Царевич
01.02.2016 18:40
med-ved написал:
Иван Царевич, вам выше sigma777 все нормально написала выше.
о чем? о том, что за садом надо тоже ухаживать
Иван Царевич
01.02.2016 18:52
Алексей
Соколов, значит это не может произойти из-за
неправильного питания?Значит организм
может компенсировать недостаток щелочей для нейтрализации
кислот каким то волшебным образом?
Иван Царевич
01.02.2016 18:58
Алексей
Соколов,
блин, ну почему 300 грамм яблок я могу есть каждый час, а с кашей так не выходит?
Алексей Соколов написал:
Так и подумалось
блин, ну почему 300 грамм яблок я могу есть каждый час, а с кашей так не выходит?
Галин@
01.02.2016 19:00
Алексей
Соколов, med-ved, Если не лень читать "антинаучный
бред" вот , посмотрите.
http://cook-club.ru/publ/razdelnoe_pitanie_diety/1/vremja_perevarivanija_pishhi_v_zheludke/1-1-0-72
http://dietalegko.com/interesnyie-stati/protsess-i-vremya-perevarivaniya-pishchi-v-zheludke-chelovek...
http://www.liveinternet.ru/users/4623230/post328096394/
http://immuniteta.ru/zdorovoe-pitanie/vremya-perevarivaniya-pishhi-v-zheludke.html
Инфы масса и в других местах.
P.S. Спасибо за вопрос о том, где я это взяла. Такие вопросы помогают "отделить зёрна от плевел".
P.P.S. Я не тролю. Мне реально интересна эта тема, хочу отделить бред от правды, а подобные споры выкапывают подводные камни, которые нужно рассмотреть. Со стороны кажется, что я провоцирую на скандал, но нужен мне не скандал, а несколько разных мнений. чтобы сопоставить и поразмыслить, найти что-то и почитать.
Всем мира!
http://cook-club.ru/publ/razdelnoe_pitanie_diety/1/vremja_perevarivanija_pishhi_v_zheludke/1-1-0-72
http://dietalegko.com/interesnyie-stati/protsess-i-vremya-perevarivaniya-pishchi-v-zheludke-chelovek...
http://www.liveinternet.ru/users/4623230/post328096394/
http://immuniteta.ru/zdorovoe-pitanie/vremya-perevarivaniya-pishhi-v-zheludke.html
Инфы масса и в других местах.
P.S. Спасибо за вопрос о том, где я это взяла. Такие вопросы помогают "отделить зёрна от плевел".
P.P.S. Я не тролю. Мне реально интересна эта тема, хочу отделить бред от правды, а подобные споры выкапывают подводные камни, которые нужно рассмотреть. Со стороны кажется, что я провоцирую на скандал, но нужен мне не скандал, а несколько разных мнений. чтобы сопоставить и поразмыслить, найти что-то и почитать.
Всем мира!
sigma777
01.02.2016 19:21
Иван Царевич написал:
блин, ну почему 300 грамм яблок я могу есть каждый час, а с кашей так не выходит?
ИМХО,
1) логичнее было бы сравнивать один продукт. Например, сырые ябkоки vs печеные.
2) транзит еды по пищевому тракту не равно её усвоению. Иначе различные несварения, с соответствующими последствиями, были бы эталоном усвояемости )
Алексей
01.02.2016 19:22
Иван
Царевич, Почему волшебным-то? Механизм регуляции, буферные
системы изучены достаточно хорошо. Почитать об этом можно в
учебниках по нормальной и патологической физиологии, что гораздо
будет полезнее типичных зож-сайтов, имхо.
Иван Царевич
01.02.2016 19:23
Алексей
Соколов, ну так правильно, он собственные ресурсы расходует на
компенсацию, запасы свои тратит и если их не восполнять....
Иван Царевич
01.02.2016 19:24
sigma777,
могу сравнить с сушеными. Та же картина. А сыр или творог если
плохо пожевал, проглотил кусочек, вообще такими же и выходят
Как и
семена
Как и
семена
Галин@
01.02.2016 21:31
Алексей Соколов написал:
Достоверность информации в таких источниках, извините мой скептицизм, весьма сомнительна.
Тогда давайте по честному. Я привела хоть какие-то источники, которые, как минимум доказывают, что не только я одна имею такое мнение. Вы тоже приведёте источники, в которых будет сказано, что варёные овощи перевариваются быстрее,чем сырые. Если в ваших источниках будет ссылка на исследование, проведённое по всем правилам, я публично признаю, что я была не права.
Алексей
01.02.2016 22:51
Галин@,
Откройте любой учебник по биохимии - там вы прочитаете о строении
белков, жиров, углеводов. А потом откройте учебник по нормальной
физиологии: там Вы узнаете, что пищеварение - это процесс
химический, при котором сложные "вещества" расщепляются до более
простых, с целью быть использованными организмом в своих нуждах. И
там же узнаете, что термическая обработка пищи частично как раз и
разрушает сложные молекулы, облегчая последующую работу
организму. Хотя странно, что приходится объяснять такие вещи
ветеринарному врачу. Денатурированный белок, к
примеру, усваивается быстрее и лучше сырого - отрицать
подобное, это и есть антинаучный бред.
Галин@
01.02.2016 22:58
Алексей
Соколов, А давайте без открывания абстрактных "любых"
учебников. Я потрудилась найти для вас ссылки, так что для
конструктивного диалога потрудитесь сделать то же
самое, пожалуйста. Напоминаю, на всякий случай ещё раз, что
речь именно об овощах, про мясо не говорим.
med-ved
02.02.2016 02:21
Галин@ написал:
Я не тролю. Мне реально интересна эта тема, хочу отделить бред от правды, а подобные споры выкапывают подводные камни, которые нужно рассмотреть
ну там и правда очень сомнительные данные
Галин@ написал:
Тогда давайте по честному. Я привела хоть какие-то источники, которые, как минимум доказывают, что не только я одна имею такое мнение.
Вы сами верите, что по этой вашей ссылке макароны (тв. сортов) перевариваются дольше, чем творог из цельного молока?
К сожалению, такие статьи и вправду пишутся от балды, а опровергать их нужно неделю... Почитайте там, где разбирается человек, который "перешел на темную сторону". Я лично столкнулся с этим роликом на FB в ленте у знакомой, написал ей, что не верь - бред, в комментарии написал под ним пару ссылок на википедию, их быстро удалили(!) А через несколько часов, к счастью, уже известный автор написал подробно разбор. Но если я не спец, сколько времени у меня уйдет искать, что цельный творог (казеин с жиром) не может перевариваться быстрее, чем макароны (белая мука)? И допустим, я-таки докажу, что в статье наврали. Что дальше?
Stefanie
02.02.2016 04:06
Машуля
02.02.2016 10:39
med-ved
02.02.2016 18:12
Иван Царевич написал:
Алкалоз и ацидоз существуют
конечно, существуют. У больных людей, серьезно БОЛЬНЫХ (для галины: кратковременные изменения, быстро компенсируемые здоровым организмом, не в счет). И зависит он, грубо говоря, в первую очередь - от нарушений обмена, а уже во вторую, если эти нарушения имеются, то от еды.
Здоровый человек при любой еде имеет нормальный pH крови, а вот моча, в которой выводятся отходы, может иметь разный pH, причем сильно зависящий от состава еды. Хотя на самом деле важен этот pH мочи тоже при разного рода нездоровье, например, при мочекаменной болезни в зависимости от состава камней могут быть рекомендации по различной пище, изменяющей pH
Bad Mad
02.02.2016 18:35
Странно, что вам еще кто-то написал, кушайте на здоровье сырое мясо
и рыбу. Денис тут выложил не плохой рацион для веганов.
Bad Mad
02.02.2016 18:39
Доказательство пользы нынешней ищи по сравнению с той, что была 10
000 лет назад наша продолжительность жизни.
Иван Царевич
02.02.2016 19:11
Кристина,
мясо сырое я не люблю, а вот скумбрию обожаю 
Машуля
02.02.2016 19:19
Иван
Царевич, Имеется ввиду время в масштабах эволюции Homo sapiens
Иван Царевич
02.02.2016 19:30
Машуля
02.02.2016 19:33
Иван
Царевич, Извините .Ваш материал выпал набором непонятных
символов, прочитать не могу. А время эволюции нашего с Вами вида
-40000-30000 лет.
Машуля
02.02.2016 19:36
Вот откуда
НАУКА И ЖИЗНЬ/
Новости науки и техники/
Новости11 февраля 2015Эволюция человека как вопрос вкусаОтсутствие некоторых «горьких» вкусовых рецепторов и элементарные кулинарные навыки дали нашим предкам эволюционный шанс стать людьми.
Когда говорят об эволюции человека, то в первую очередь вспоминают мозг – действительно, он у нас значительно больше, чем у ближайших родственников-приматов. Однако для того, чтобы мозг увеличился, нужна дополнительная энергия. Считается, что далеко не последнюю роль в развитии нервной системы у человека сыграла перемена рациона: наши предки научились есть такую пищу, в которой было много питательных веществ и которая не требовала при том больших энергетических затрат на переваривание.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/25858/ (Наука и жизнь, Эволюция человека как вопрос вкуса)
НАУКА И ЖИЗНЬ/
Новости науки и техники/
Новости11 февраля 2015Эволюция человека как вопрос вкусаОтсутствие некоторых «горьких» вкусовых рецепторов и элементарные кулинарные навыки дали нашим предкам эволюционный шанс стать людьми.
Когда говорят об эволюции человека, то в первую очередь вспоминают мозг – действительно, он у нас значительно больше, чем у ближайших родственников-приматов. Однако для того, чтобы мозг увеличился, нужна дополнительная энергия. Считается, что далеко не последнюю роль в развитии нервной системы у человека сыграла перемена рациона: наши предки научились есть такую пищу, в которой было много питательных веществ и которая не требовала при том больших энергетических затрат на переваривание.
Подробнее см.: https://www.nkj.ru/news/25858/ (Наука и жизнь, Эволюция человека как вопрос вкуса)
Иван Царевич
02.02.2016 19:42
Машуля, у
меня есть сомнения по поводу роли массы мозга, а если у вас их
нет давайте обсудим мозг слонов 
Иван Царевич
02.02.2016 19:48
Машуля,
ученые до сих пор не раздуплятся какого мы вида и откуда
вообще взялись, тем более когда. Я не собираюсь обсуждать здесь
какие то эволюции и прочую филосовскую недоказуху. Есть примеры, мы
их обсуждаем, максимум последние 100 лет. Вы незнаете что ела ваша
предок бабушка в 1850 г и как она жила (а если знаете, то
поклон вам до земли, вы очень редкий случай...) что уж
говорить об остальных ересях и спекуляциях. Сыроеды вам сейчас
массу инфы нароют что спартанцы ели один финик в неделю и жили
нормально. Так что давайте четко по фактам, а не демагогию
разводить. С уважением
символы испрваил
символы испрваил
Иван Царевич
02.02.2016 19:51
med-ved,
на связывание и выведения кислот организм тратит свои ресурсы и
изнашивается, так что переизбыток этой пищи ни к чему хорошему
привести не может. Да, pH держится, но какой ценой?
Машуля
02.02.2016 19:51
Действительно. У кашалота ещё больше . А у женщины меньше ,чем у
мужчины,хотя плотность комиссуральных ( связывающих разные зоны
мозга структур ) в 2 раза больше. Просто ,Хочется , чтоб
на этой площадке обсуждались все факты, в т.ч. официальные, а не
только те, которые льют воду на мельницу одной точки зрения.
Правда, как всегда ,где-то по середине, а свобода выбора должна
быть осознанной..
Надежда Семёнова
02.02.2016 20:03
Иван Царевич написал:
у меня есть сомнения по поводу роли массы мозга, а если у вас их нет давайте обсудим мозг слонов
Имеет значение не масса мозга как таковая, а соотношение объема мозга к объему тела
Машуля
02.02.2016 20:04
Иван
Царевич, Вы бесспорно авторитетный участник МЗР и пользы
от вегетарианства значительно больше, чем вреда, но постулат
об обязательной пользе " щелочной диеты" спорный. Людям со
склонностью к фосфатурии рекомендуют всячески закислять мочу (
клюква, брусника и да, да мясо, бульоны), в отличие от других
видов камней,когда мясо следует ограничить. Да и анемии в ряде
случаев без животного белка только прогрессируют
Иван Царевич
02.02.2016 20:05
Машуля,
прорсто меня заинтересовал факт более крепкого здоровья адекватных
сыроедов, вот и разбираюсь. Испытать на себе пока могу только
веганство, чем и занимаюсь
Иван Царевич
02.02.2016 20:08
Надежда
Семёнова, ну у птиц и мышей показатель лучше человека и что?
Bad Mad
02.02.2016 20:54
Иван
Царевич, Если вы действительно что то читали историческое, то
должны знать что тысячи лет назад и летоисчисление было разное, от
дождя до дождя например. Так что верить в то что Ной жил
900 лет довольно сложно.
А доверять диаграмме в которой есть ошибка сложно, но даже если поверить, стоит задаться хотя бы таким вопросом, а каков уровень диагностики в Лаосе или Таиланде по сравнению с США и Венгрией? Наберите причины смерти в Лаосе и увидите Денге и внезапная смерть во сне. Может у них люди больные раком и заболеваниями сердца не имеют правильного диагноза?
А доверять диаграмме в которой есть ошибка сложно, но даже если поверить, стоит задаться хотя бы таким вопросом, а каков уровень диагностики в Лаосе или Таиланде по сравнению с США и Венгрией? Наберите причины смерти в Лаосе и увидите Денге и внезапная смерть во сне. Может у них люди больные раком и заболеваниями сердца не имеют правильного диагноза?
Иван Царевич
02.02.2016 21:10
Кристина,
ну в таком случае адекватность диагностики даже 100 лет назад не
имеет смысла, не то что 10 000 лет назад. Люди не имели в своем
меню такого изобилия пищи, постоянно жили впроголодь от войны до
войны. Так что "долгие лета" это вовсе не привилегия "пользы"
современной картошки фри или чипсов с гамбургером
Bad Mad
02.02.2016 21:23
Иван
Царевич, никто ведь и не говорит, что нужно есть каку, не стоит
кидаться в крайности. По возможности я стараюсь кушать то что
готовлю сама, что бы как минимум, знать состав того что я ем, но
жевать, как корова, целый день травку и корнеплоды не для
меня, я лучше съем мяско от проверенного фермера и молочко от
знакомой коровки.
Машуля
02.02.2016 23:17
Иван
Царевич, Конечно же потребление достаточного
количества сырых овощей и фруктов, важно для профилактики рака
разных локализаций. Может Вам будет интересно:
http://www.who.int/cancer/country-profiles/lao_ru.pdf?ua=1 Лаос
http://www.who.int/cancer/country-profiles/fin_ru.pdf?ua=1 Финляндия
http://www.who.int/cancer/country-profiles/usa_ru.pdf?ua=1 США
Это данные ВОЗ по заболеваемости раком. Если проанализировать структуру, то заболеваемость в странах, потребляющих по данным Вашей таблицы много рафинированной пищи, высока по раку лёгких, молочной железы для которых доказанными факторами риска являются курение,поздние роды. А вот Лаос имеет " пальму первенства " по раку печени. Непонятно,но факт.
http://www.who.int/cancer/country-profiles/lao_ru.pdf?ua=1 Лаос
http://www.who.int/cancer/country-profiles/fin_ru.pdf?ua=1 Финляндия
http://www.who.int/cancer/country-profiles/usa_ru.pdf?ua=1 США
Это данные ВОЗ по заболеваемости раком. Если проанализировать структуру, то заболеваемость в странах, потребляющих по данным Вашей таблицы много рафинированной пищи, высока по раку лёгких, молочной железы для которых доказанными факторами риска являются курение,поздние роды. А вот Лаос имеет " пальму первенства " по раку печени. Непонятно,но факт.
Клара Спрут
03.02.2016 02:29
Когда человечество начало употреблять готовую пищу вместо сырой, то
срок жизни человека увеличился почти в два раза.... Как по мне если
эти "ученые" закрывают на этот факт глаза, то стоит ли их слушать?
Вместо споров и прериканий просто почитайте больше информации по
этим темам...
Галин@
03.02.2016 03:59
Наталия Попова написал:
Когда человечество начало употреблять готовую пищу вместо сырой, то срок жизни человека увеличился почти в два раза....
А когда именно это произошло? Давайте мыслить логически. Данных об этом нет. Это не более,чем домысел. Что варёное едят давным-давно это факт. Выкапывают же археологи посуду многотысячелетней давности ( 20-40 тысяч лет, даже кто-то недавно на 100-тысячелетнем пласту посуду откопал ( правда там споры идут по этому поводу). Только вот в те века никто статистику продолжительности жизни не вёл. Как узнать сколько жили? Раскопали скелет, оценили по каким-то критериям... Представьте себе ситуацию ( чисто теоретическую) Умерли преждевременной смертью 2 человека. 40-летний спортсмен - ЗОЖ-ник и его сосед - бывший одноклассник, который курит, бухает и лопает чипсы каждый день. Через 10 тысяч лет археологи найдут их останки и вряд-ли признают их как ровесников. Это я к вопросу о том, что никто не знает реального возраста умерших много тысячелетий назад. Можно только определить молодой или старый.
Иван Царевич
03.02.2016 10:55
Наталия
Попова, где споры, где пререкания? Где Фундаментальной
информация по этой теме?
Иван Царевич
03.02.2016 10:58
Машуля,
значит жрут какую то гадость по любому
Галина
03.02.2016 11:15
Прочитала до середины фундаментальный спор. Вспомнила анекдот о
сороконожке, которую попросили описать, как она ходит. Сороконожка
задумалась и не смогла ступить и шагу.
Вот теперь и думаю, где там у меня что
.
Вот теперь и думаю, где там у меня что
.
Клара Спрут
03.02.2016 13:41
Галин@ написал:
А когда именно это произошло? Давайте мыслить логически. Данных об этом нет. Это не более,чем домысел.
Есть в учебниках истории древнего человека человека. В музеях археолохических тоже подобные исследования встречала. В книгах по диетологии.. Я же сказавла прежде чем спорить почитайте хоть что-то....... Только прошу не фигню какую-то, а простые, настоящие учебники... По истории, диетологии, желательно для студентов ВУЗов... Почитайте как кормить людей при желудочных болезнях, только опять же учебники, а не статьи написаные непонятно кем...
Клара Спрут
03.02.2016 13:51
Галин@,
Я согласна что там прямо год-в год это вычеслить сложно, но специалисты это довольно не плохо делают. Если не ошибаюсь это радиоуглеродное датирование и ускорительная масс-спектометрия. Ну и просто опыт+ дополнительные знания.
Галин@ написал:
Это я к вопросу о том, что никто не знает реального возраста умерших много тысячелетий назад. Можно только определить молодой или старый.
Я согласна что там прямо год-в год это вычеслить сложно, но специалисты это довольно не плохо делают. Если не ошибаюсь это радиоуглеродное датирование и ускорительная масс-спектометрия. Ну и просто опыт+ дополнительные знания.
Клара Спрут
03.02.2016 13:52
Иван
Царевич, в школьных учебниках.
Галин@
03.02.2016 15:36
Наталия Попова написал:
Если не ошибаюсь это радиоуглеродное датирование и ускорительная масс-спектометрия.
Если вы знакомы с этими исследованиями. то так же знаете, что их можно провести и живому человеку ( и такие исследования есть, ссылку сразу не найду, по телеку смотрела передачу) и данные полученные в этом исследовании не всегда совпадают с номинальным возрастом человека. Есть такое понятие, как биологический возраст. Археологи могут определить только его.
Наталия Попова написал:
Только прошу не фигню какую-то, а простые, настоящие учебники...
Простые, настоящие учебники преподают ВЕРСИЮ. История переписывается каждые 10 лет, помилуйте. Реальной документации старше 2-х тысяч лет почти не существует. А вы в курсе, какой сейчас год по старому календарю? И от какого события раньше шло летоисчисление? 7521 от с.м.з.х, если не ошибаюсь. А сколько лет насчитывает история России? В 10-м веке первые события в наших учебниках описаны. Так что , давайте не будем говорить о достоверности информации, которую нам преподают в школах. Информация утеряна, есть лишь теория о том, как это могло бы быть, её нам и преподают.
Клара Спрут
03.02.2016 15:51
Галин@,
Вам еще стоит поискать такие же агрументы об лечебном голодании.
Говорят штука полезная. Вот соседка недавно от него померла. Хотя
говорила точно тоже самое что и вы и не хотела читать учебники....
И попрошу об одном, если у вас будут дети вводите им в прикорм все
же готовую еду, потому что Вам прийдется объяснять соц работникам,
почему в вашей реальности можно есть только сырую еду.
Увы мы такое видели уже не раз. Очень жалко было таких деток, когда их хоронили после вот такого питания. Это жутко когда мамаши кормят шеститимесячного ребенка ребенка измельченной сырой морковкой или сырой капустой... Детский организм даже этого нормально усвоить не может. ( Они кстати тоже как и вы не читали учебников про детское питание)
Но увы даже это не поможект вам понять почему наши бабушки и дедушки ели вареную кашу на завтрак, а не пихались сырой морковкой. И почему кушая вареное мясо они доживали и до 90, даже века 2-3 назад. И почему об этом пишут и в сказках и в учебниках и в статьях и вообще везде, но вы этого читать не хотите, ну и не надо. Тогда лечебное голодание вам поможет. Разговор окончен. Удачи.
Увы мы такое видели уже не раз. Очень жалко было таких деток, когда их хоронили после вот такого питания. Это жутко когда мамаши кормят шеститимесячного ребенка ребенка измельченной сырой морковкой или сырой капустой... Детский организм даже этого нормально усвоить не может. ( Они кстати тоже как и вы не читали учебников про детское питание)
Но увы даже это не поможект вам понять почему наши бабушки и дедушки ели вареную кашу на завтрак, а не пихались сырой морковкой. И почему кушая вареное мясо они доживали и до 90, даже века 2-3 назад. И почему об этом пишут и в сказках и в учебниках и в статьях и вообще везде, но вы этого читать не хотите, ну и не надо. Тогда лечебное голодание вам поможет. Разговор окончен. Удачи.
Клара Спрут
03.02.2016 16:25
Я когда-то тоже была сторонницей этой системы питания и тоже была
уверенна, что так оно и есть. Ведь они так умно и красиво пишут.
Потом попала в больницу на месяц с дикими болями в брюшной
полости.
На третий день пребывания там я даже кушать в столовке не хотела эти супы вареные ведь они такие вредные... Лучше все овощи нарезать и так съесть... Вот идиоты думала я, мол вы все тупые одна я умная.
А живот болел до слез, начинался панкреотит. Именно из-за этой системы питания. И отложение солей в почках, и кислотность здорово повысилась и эррозии пошли в желудке. Как показали дальнейшие анализы и исследования именно из-за того, что я кушала в основном сырые овощи. И не вареные каши, а замоченные кипятком или молоком крупы.
Я сказала врачу что они все не правы и надо питаться вот так, мол исследовнаия.... Меня подняли насмех. Издевались весь оставшийся месяц. Таким образом мне вправили мозги, объяснили как питаться. С тех пор я читаю по питанию только учебники для медицинских вузов, учебники которые имеют научное подтверждение, большую практику и которые проверены много раз, а не кучу цифр и умных слов, которые за собой ничего не имеют.
И слава богу что это все случилось до беременности иначе я бы просто потеряла ребенка и все из-за того что какой-то не хороший человек вот так решил заработать денег.
Надеюсь кому-то я помогла не загубить свою жизнь и здоровье. Эта система может еще и к диабету привести Удивительно да?
На третий день пребывания там я даже кушать в столовке не хотела эти супы вареные ведь они такие вредные... Лучше все овощи нарезать и так съесть... Вот идиоты думала я, мол вы все тупые одна я умная.
А живот болел до слез, начинался панкреотит. Именно из-за этой системы питания. И отложение солей в почках, и кислотность здорово повысилась и эррозии пошли в желудке. Как показали дальнейшие анализы и исследования именно из-за того, что я кушала в основном сырые овощи. И не вареные каши, а замоченные кипятком или молоком крупы.
Я сказала врачу что они все не правы и надо питаться вот так, мол исследовнаия.... Меня подняли насмех. Издевались весь оставшийся месяц. Таким образом мне вправили мозги, объяснили как питаться. С тех пор я читаю по питанию только учебники для медицинских вузов, учебники которые имеют научное подтверждение, большую практику и которые проверены много раз, а не кучу цифр и умных слов, которые за собой ничего не имеют.
И слава богу что это все случилось до беременности иначе я бы просто потеряла ребенка и все из-за того что какой-то не хороший человек вот так решил заработать денег.
Надеюсь кому-то я помогла не загубить свою жизнь и здоровье. Эта система может еще и к диабету привести
Удивительно да?
Галин@
03.02.2016 16:50
Наталия
Попова, Да что же вы из меня монстра-то делаете? Я где-то тут
агитировала за сыроедение? Процитируйте. Боюсь, что у вас это не
получится, потому. что ничего подобного я не писала. Спор был
о том, что быстрее переваривается, яблоко или каша. А если я
какие-то доводы ( дикие???) привожу, так это лишь потому, что
вообще в нашем мире ничего не изучено и всё требует критической
оценки. Со своим организмом я могу делать что хочу, и допускаю с
собой всяческие эксперименты, что же касаемо моих возможных
детей. я об этом думала и 100% лишать их каши и молока я не
осмелюсь, пока официальная наука не докажет, что надо кормить
как-то иначе. Мой организм - это мой собственный организм и тут у
меня есть отличный индикатор - моё самочувствие. Брать на себя
ответственность за другого человека , к тому же ребёнка - это
совсем другой вопрос. Точно так же как я составляю сама себе
программу тренировок, но когда друзья просят меня сделать это для
них, я говорю "ребята, вы что с ума сошли, идите лесом. Если я свою
спину сорву, я буду отвечать только перед собой, а за ваши спины я
могу ответить и в суде".
P.S. Я не сыроедка и даже не вегетарианка. Просто интересуюсь этой темой.
P.S. Я не сыроедка и даже не вегетарианка. Просто интересуюсь этой темой.
Иван Царевич
03.02.2016 18:02
Наталия
Попова, ну да замоченные кипятком крупы это сильно хорошо вы
еще не додумались мясо в таком виде есть извольте,
но то что вы делали это к теме вообще никак не относится, вы
ошибочно поняли наверное идею и сделали свои косяки, вот за них и
поплатились...
хорошо вы
еще не додумались мясо в таком виде есть извольте,
но то что вы делали это к теме вообще никак не относится, вы
ошибочно поняли наверное идею и сделали свои косяки, вот за них и
поплатились...
Иван Царевич
03.02.2016 18:03
Наталия Попова написал:
Иван Царевич, в школьных учебниках.
в каких напримнр?
Stefanie
03.02.2016 19:49
Иван
Царевич, диаграммка ваша - яркий пример, как можно выдавать
желаемое за действительное. Знаете, почему в развитых странах много
раковых заболеваний? Потому что они живут дольше! Лаос - 55 лет ср.
прод. жизни, Венгрия - 72 года. какова вероятность развития рака и
серд. болезней в 55 и 72 года, ощущаете? Мексы - самая толстая
нация, при этом относительно долго живущая. интересно, как они так
разожрались то на нераф. продуктах больше, чем Штаты? Скажем так,
чтобы составить войти в раковую статистику до нее надо дожить и
быть обследованным. В силу неразвитости ранней диагностики во
многих странах, выявление раковых заболеваний происходит слишком
поздно, только в 3-й и 4-й стадии. Это приводит к занижению данных
по заболеваемости раком по сравнению с развитыми
странами, где доля выявленных больных в населении существенно выше.
Поскольку при соответствующем уровне медицины выживаемость и
продолжительность жизни больных, выявленных на 1-й и 2-й стадии, очень
высока, то регистрируемое статистикой число больных раком в развитых
странах оказывается существенно завышенным по сравнению со
слаборазвитыми.
А недостаточное потребление овощей и фруктов - один из многих факторов канцерогенза. многие из них вообще не известны. И к тому же, кто сказал, что фрукты-овощи, при современной агрокультуре (внесения химикатов до 10 раз за сезон) не могут стать фактором развития каких-либо заболеваний?
Так если рассудить, то куда ни плюнь - все яд. воздух, почва, вода - загрязнены, масо - яд, животные жиры - вообще яд страшный, рафинированные растительные - тоже, большинство нераф. растительных слишком быстро окисляются, тоже яд, лактоза, глютен - однозначно яд, овощи-фрукты при современной агрокультуре - тоже в большой вероятностью не идеальны, но, вероятно - меньшее зло. я уже молчу про то, что для жителя средней полосы или более северных регионов, где, грубо говоря, 8 месяцев в году зима, а свежие сезонные фрукты-овощи доступны 3-4 месяца в году, сыроедение просто не может быть природосоответственными. это сейчас можно пойти и купить себе в мороз -40 банан, апельсин, огурцы и помидоры, то даже 100 лет назад о таком никто и не помышлял.
Кому-то бананы-кокосы естетсвенная пища, а кому-то мясо и жир тюленя, и жирная рыба, а кому-то - кумыс и вареное мясо.
странами, где доля выявленных больных в населении существенно выше.
Поскольку при соответствующем уровне медицины выживаемость и
продолжительность жизни больных, выявленных на 1-й и 2-й стадии, очень
высока, то регистрируемое статистикой число больных раком в развитых
странах оказывается существенно завышенным по сравнению со
слаборазвитыми.
А недостаточное потребление овощей и фруктов - один из многих факторов канцерогенза. многие из них вообще не известны. И к тому же, кто сказал, что фрукты-овощи, при современной агрокультуре (внесения химикатов до 10 раз за сезон) не могут стать фактором развития каких-либо заболеваний?
Так если рассудить, то куда ни плюнь - все яд. воздух, почва, вода - загрязнены, масо - яд, животные жиры - вообще яд страшный, рафинированные растительные - тоже, большинство нераф. растительных слишком быстро окисляются, тоже яд, лактоза, глютен - однозначно яд, овощи-фрукты при современной агрокультуре - тоже в большой вероятностью не идеальны, но, вероятно - меньшее зло. я уже молчу про то, что для жителя средней полосы или более северных регионов, где, грубо говоря, 8 месяцев в году зима, а свежие сезонные фрукты-овощи доступны 3-4 месяца в году, сыроедение просто не может быть природосоответственными. это сейчас можно пойти и купить себе в мороз -40 банан, апельсин, огурцы и помидоры, то даже 100 лет назад о таком никто и не помышлял.
Кому-то бананы-кокосы естетсвенная пища, а кому-то мясо и жир тюленя, и жирная рыба, а кому-то - кумыс и вареное мясо.
Клара Спрут
03.02.2016 20:31
Иван
Царевич, Я вам как будет время поищу и списочек постараюсь
составить.
В больницах кормят только вареной пищей, особенно людей с заболеваниями ЖКТ, деток до года кормят тоже только вареной едой. Они инопланетяне? У них другая система пищеварения? Почему от вареной пищи язвенникам становится легче, а от сырой еще хуже? Они тоже с луны и не поддаются вашим законам природы? Почему бабушки и дедушки ели каши, рагу и т.п. и прекрасно себя чувствовали. Мои меньше 90 лет не живут. Только больше и все едят вареное. Сырое тоже, но как перекус, а не основное блюдо. Мы тоже с луны?
Надо питаться нормально. А книжки поищу.
В больницах кормят только вареной пищей, особенно людей с заболеваниями ЖКТ, деток до года кормят тоже только вареной едой. Они инопланетяне? У них другая система пищеварения? Почему от вареной пищи язвенникам становится легче, а от сырой еще хуже? Они тоже с луны и не поддаются вашим законам природы? Почему бабушки и дедушки ели каши, рагу и т.п. и прекрасно себя чувствовали. Мои меньше 90 лет не живут. Только больше и все едят вареное. Сырое тоже, но как перекус, а не основное блюдо. Мы тоже с луны?
Надо питаться нормально. А книжки поищу.
Клара Спрут
03.02.2016 20:34
Денис
03.02.2016 20:40
Стефания
Гурбич, столько написать :o. А рак уже становиться нормой
вещей, как аллергия. не вижу смысла бороться со следствиями (чем
занимается медицина).
Денис
03.02.2016 20:44
Наталия Попова написал:
особенно людей с заболеваниями ЖКТ
заболевание проблема человека, но не овощей и фруктов
Наталия Попова написал:
Почему от вареной пищи язвенникам становится легче
почему язвенники стали язвенниками? с луны?
Наталия Попова написал:
Почему бабушки и дедушки ели каши, рагу и т.п. и прекрасно себя чувствовали. Мои меньше 90 лет не живут
расскажите мне эти слова в свои 90- посмеемся
Наталия Попова написал:
Надо питаться нормально.
надо питаться отлично!
Клара Спрут
03.02.2016 20:53
Денис
Моисеев,
овощи и фрукты тут вообще не причем, факт в том что в лечебных диетах их стараются избегать. Во время обострений конечно.
По последним исследованиям пичиной часто выступает хеликобактер пилори. И фрукты тут не причем, но снова при язве назначается врачом диета в которой белковые омлеты, овощные отвары и т.п.
Двоюродная бабушка в 90 снова замуж вышла. Так что посмеяться шанс есть.
Полностью согласная. Надо есть ВСЕ ( в смысле еды) и сырое и готовое и мясо и молочку.
Денис Моисеев написал:
заболевание проблема человека, но не овощей и фруктов
овощи и фрукты тут вообще не причем, факт в том что в лечебных диетах их стараются избегать. Во время обострений конечно.
Денис Моисеев написал:
почему язвенники стали язвенниками?
По последним исследованиям пичиной часто выступает хеликобактер пилори. И фрукты тут не причем, но снова при язве назначается врачом диета в которой белковые омлеты, овощные отвары и т.п.
Денис Моисеев написал:
расскажите мне эти слова в свои 90- посмеемся
Двоюродная бабушка в 90 снова замуж вышла. Так что посмеяться шанс есть.
Денис Моисеев написал:
надо питаться отлично!
Полностью согласная. Надо есть ВСЕ ( в смысле еды) и сырое и готовое и мясо и молочку.
Алексей
03.02.2016 20:56
Денис Моисеев написал:
почему язвенники стали язвенниками?
Helicobacter Pylori, никакого отношения к питанию не имеет, если что.
Денис Моисеев написал:
как аллергия. не вижу смысла бороться со следствиями (чем занимается медицина).
То есть по-вашему, врачи занимаются бессмысленной работой?
Денис
03.02.2016 21:08
Алексей Соколов написал:
То есть по-вашему, врачи занимаются бессмысленной работой?
с такой работой, без работы они не останутся
Иван Царевич
03.02.2016 21:11
Наталия
Попова, мы с с Марса вы с Венеры
Иван Царевич
03.02.2016 21:35
Алексей
Соколов, а аминокислоты усваиваются еще лучше чем какой-
то там денатурированный белок
Stefanie
03.02.2016 21:56
Денис
Моисеев, рак стал нормой, потому что до него доживают.
рак - заболевание, вызываемое почти всегда совокупностью
факторов и все это дело усугубляется с возрастом. рекомендации ВОЗ
по
профилактике рака "потребление в пищу в больших
количествах фруктов и овощей МОЖЕТ иметь защитный эффект от многих
раковых заболеваний. И наоборот, ЧРЕЗМЕРНОЕ употребление в пищу
красного мяса и мясных консервов МОЖЕТ БЫТЬ связано с повышенным
риском развития колоректального рака". а в остальном - никаких
гарантий вам никто не даст.
Stefanie
03.02.2016 21:59
да и генетической предрасположенности к тем или иным болезням
никто не отменял.
Клара Спрут
03.02.2016 22:25
Стефания
Гурбич, Это уже совсем другая тема. По которой я совсем ничего
не знаю, извините.
Клара Спрут
03.02.2016 22:30
Azog Half-Orc
04.02.2016 00:07
и как всегда в подобного рода темах холивар в коментариях)
Иван Царевич
04.02.2016 08:02
Azog
Half-Orc, такова суть человеков
Сергей Валуйский
23.10.2019 06:57
Варвара
ВАРИНА, а полтарашку пива перед сном не требует?
Варвара ВАРИНА
26.10.2019 19:12
Сергей
Валуйский, не совсем поняла про полторашку пива перед сном, это
типа поумничать, или вызвать у меня какие то эмоции? Ну впрочем,
как и не поняла адекватности данного комментария к посту 4х летней
давности. Или так, пообщаться?)))
