Влад и Мир
17.01.2018 17:49

Вода или жидкость

Вопрос знающим. Посмотрел на потребление жидкости за неделю, лидер вода 25%, около 20% кофе, дальше в супах и других продуктах. Подскажите кто знает, это нормально или увеличить количество чистой воды?

Nika 17.01.2018 17:56
Считается, что воду надо употреблять чистую, а не в чае или супе.. но если вы употребляете много супов, это должно быть полезно))
Ksênia 17.01.2018 17:57
ИМХО лучше увеливать количество воды, а количество кофе снижать. 600 мл кофе (если брать 20% от 3х литров в сутки) явно не очень хорошо.
YANA 17.01.2018 18:12
Добавить больше чистой воды.
Алексей 17.01.2018 18:21 Нравится 1
Nika, считается кем, где? 
Любовь 17.01.2018 18:39 Нравится 1
Ориентируйтесь по моче.
Любовь 17.01.2018 18:41 Нравится 1
Должна быть прозрасная и светло-желтая. Переизбыток воды тоже может навредить
Любовь 17.01.2018 18:42 Нравится 1
Мало в рационе калия и магния, больше натрия и жидкость задержится в организме
 
Ольга Прокопенко 17.01.2018 18:47 Нравится 7
МЗР считает всю воду, поступившую в любом виде, всей душой согласна с разработчиками, потому что очень сильно сомневаюсь в утверждении некоторых "диетологов", что, получив воду в составе других продуктов и напитков, организм вдруг решит рассматривать её, как еду, а не как питьё. Выводится-то она вся своим путём   . А уж вливать в себя дополнительно до 2-х литров чистой воды (если это не июльская жара или тренировка)))), при достаточном поступлении жидкости в любом виде, совсем не гуманно  . Ем супы, пью кофе-чай-кефир-молоко, воду пью, если хочется, учёт не веду.
Ksênia 17.01.2018 19:14
Ольга Прокопенко
сильно сомневаюсь в утверждении некоторых "диетологов", что, получив воду в составе других продуктов и напитков, организм вдруг решит рассматривать её, как еду, а не как питьё.


вообще-то организм и рассматривает это как еду, потому что организм использует ФЕРМЕНТЫ для  расщепления чая, кофе, соков, супа и пр. Для организма питье - это только вода.
Ksênia 17.01.2018 19:17
Кстати, к вопросу о количестве кофе в рационе... избыточное потребление кофеин-содержащих продуктов (также как и курение) - одна из причин дефицита кальция в организме.
Наталья 17.01.2018 19:20
После чашечки кофе нужно выпить стакан воды, т.к.кофе обладает мочегонным эффектом.
Алексей 17.01.2018 19:28 Нравится 1
Ksenia Che, есличо, то наука на данный момент не имеет ответа на поднятый вопрос, так что обе позиции совершенно равноправны. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2908954/#!po=50.6536. Кратко: накопленные данные, полученные в ходе множества исследований, зачастую противоречат друг другу и однозначно указывают на необходимость дальнейшего изучения вопроса.
Алексей 17.01.2018 19:29
Ksenia Che, источник информации? Употребляю большое количество кофе и кофеинсодержащих напитков, никакого дефицита нет.
Nika 17.01.2018 19:44
Алексей Соколов, вода - единственная жидкость, у которой гликемический индекс - 0,
ГИ кофе зависит от его крепости, но в целом около 60.
Nika 17.01.2018 19:56 Нравится 1
Алексей Соколов, а как вы проверяете, что дефицита нет? Ксения права, кофе вымывает кальций из организма. Возможно мужчине не так заметно, но девушки быстро отмечают ухудшение состояния волос, ногтей и пр..
Ольга Прокопенко 17.01.2018 19:56 Нравится 3
Ksenia Che, конечно, использует ферменты для расщепления тех двух грамм чая или кофе, которые в той воде растворились, только дальнейшее усвоение и последующая утилизация у воды и иных продуктов идёт своим отличным друг от друга путём.
Алексей 17.01.2018 20:02
Nika, анализ крови, денситометрия. Источник информации про вымывание кальция?
Алексей 17.01.2018 20:03
Nika, а при чем тут ГИ? 0_о
Ksênia 17.01.2018 20:04
Алексей Соколов
никакого дефицита нет.

а откуда вы знаете, что у вас нет дефицита? 
Nika 17.01.2018 20:15
Алексей Соколов, русскими словами, после чашки кофе, вы кушать быстрее захотите, чем после воды Но раз вы справляетесь и не переедаете в течение дня, наверное это вас не касается)
Алексей 17.01.2018 20:20
Nika, да я в курсе, что такое ГИ и с чем его едят Просто сообразить не могу, какое это отношение имеет к вопросу вода/не вода.Ksenia Che, выше написал.
Nika 17.01.2018 20:26
Алексей 17.01.2018 20:34
Nika, для себя, я просто работаю в медучреждении: там и лаборатория, и оборудование под рукой, так что любопытства ради чего только не делал Я не просто так про источник спросил: есть и такие, в которых данное утверждение названо не более, чем мифом. Научных исследований, подтвердивших вымывание кальция кофеином, нет.
Nika 17.01.2018 20:49
Nika 17.01.2018 20:52
Алексей Соколов, а малышева или малахов защитается, как аргумент?)))))
Ольга Прокопенко 17.01.2018 20:53 Нравится 4
Алексей Соколов, хех, сходила, спросила у гугла, куда кальций девается и хто виноват, одним из первых был дамский журнал вот с таким утверждением "Для сравнения, чтобы удалить из организма 6 мг кальция, нужно выпить 1 чашку кофе или 10-15 чашечек чая. Для восполнения потерь достаточно выпить 1 стакан молока.", ссылок на исследования, понятное дело, нет    . Соскучилась по мед-веду, вот зачем он нас бросил   ?
Nika 17.01.2018 20:55
Ольга Прокопенко, ой. никогда не задумывалась о смысле его ника)))
Алексей 17.01.2018 20:56 Нравится 1
Nika, простите,но написанное - дикая чушь. Кальций не всасывается в желудке. Он всасывается в тонком кишечнике, а среда там - щелочная, хоть упейтесь кофе. Фраза про некие кислотные соединения, которые провоцируют выброс кальция для компенсации дефицита микроэлементов - это вообще тушите свет (какие такие соединения, высокий уровень где, из каких запасов, как кальций компенсирует дефицит других микроэлементов и каких?).
Алексей 17.01.2018 20:59
Ольга Прокопенко, можно я скажу за него? НЕ ЧИТАЙТЕ ЖЕНСКИЕ ЖУРНАЛЫ!)) Nika, этих товарищей в приличных медицинских кругах упоминать - моветон
Татьяна дочь Павла 17.01.2018 21:01 Нравится 2
Nika, Наоборот,чашка кофе притупляет голод.Но жидкость из организма выводит.
Nika, med-ved?)))
Ksênia 17.01.2018 21:33
Алексей Соколов, ну, может на женские журналы и не нужно ссылаться, но вот на мнение д.м.н. пр-ра Скального, который лет тридцать уже как занимается вопросами дефицита мккро и микронутриентов, я не просто ссылаюсь, но и полагаюсь.
Только Вам ведь это до лампочки, верно? Вы ведь "есличо" сами все знаете, да?
Кстати, о денситометрии. Если бы Вы могли обеспечить чистоту эксперимента и делать денситометрию, скажем, раз в полгода на протяжении лет так 3х, при этом а) потребляя кофеин-содержащиее продукты в привычных Вам количествах б) обеспечивая поступления кальция согласно рекомендованным нормам и в) исключив другие фаткоры, влияющие на формирование дефицита кальция, то тогда можно было бы делать выводы о том, каково влияние кофе на содержание кальция в Вашем отдельно взятом организме и не снижается ли у Вас плотность костей из-за избытка кофе.
А пока, за неимением достоверных данных с Вашей стороны, я "есличо" буду полагаться на мнение профессионалов в этом вопросе.
Алексей 17.01.2018 21:55
Ksenia Che, приведите ссылку на работу этого профессионала, в которой он доказал свои утверждения, иначе это - не более, чем теория.
Ksenia Che, анализы у него делали, препараты принимаете?
Ksênia 17.01.2018 23:22
Ольга Прокопенко, да, делала и да, принимала.
Ksênia 17.01.2018 23:28
Алексей Соколов, гугл Вам в помощь
Ksenia Che, если будет желание, поделитесь результатами, пожалуйста 
Алексей 17.01.2018 23:34 Нравится 1
Ksenia Che, т.е. даже статьи за его авторством не будет? Все понятно. Полагайтесь и дальше на мнение бизнесменов профессионалов.
Сергей Потапов 17.01.2018 23:39 Нравится 1
Ksenia Che написал: вообще-то организм и рассматривает это как еду, потому что организм использует ФЕРМЕНТЫ для расщепления чая, кофе, соков, супа и пр. Для организма питье - это только вода.

Ну да! Расщепляет воду на водород и кислород. Водород потом через зад идет
Сергей Потапов 17.01.2018 23:46 Нравится 5
Любовь Иваненко написал:
Ориентируйтесь по моче.

Можно еще по калу. Должно быть посредине между поносом и запором
Ksênia 17.01.2018 23:49
Ольга Прокопенко, честно говоря, подробно рассказывать очень долго. Что конкретно Вы хотели бы узнать?
Сергей Потапов 18.01.2018 00:04
Nika написал:
Вы реально делали денситометрию? для себя или по состоянию здоровья? это не издевка, мне просто интересно.

Да, Ника пальцем в небо)) Алексей Соколов  врач - травматолог. Всех женщин отправляет на анализы, когда они себе  остеопороз зарабатывают. 
Ksênia 18.01.2018 00:06
Алексей Соколов, статьи легко находятся, только, видимо, Ваше раздутое эго мешает Вам найти.... И, пожалуйста, сделайте одолжение don't hesitate to get lost ))
Людмила Ющенко 18.01.2018 02:38
Блин, а я вообще чистую воду не записываю 
Евгения Женева 18.01.2018 04:57
Людмила Ющенко, лучше писать, даже любопытно откуда сколько воды прибыло
Алексей 18.01.2018 07:24 Нравится 2
Ksenia Che, я попросил предоставить конкретные аргументы, вместо этого Вы перешли на личности. Для любого адекватного человека это означает только одно: в теме Вы не разбираетесь, знания имеете поверхностные. Еще и хамить пытаетесь. Фу.
Любовь 18.01.2018 07:35
Сергей Потапов,  ха.ха. но это так, по моче стоит смотреть. 
Любовь 18.01.2018 07:39
Можно и с питьем воды перестараться. Будет большая потеря нужных микроэлементов из организма.  
Любовь 18.01.2018 07:44
Сергей Потапов, и по калу,  если поносы, то организм сам подсказывает, что идет потеря жидкости экстренная.
Любовь 18.01.2018 07:50
Вот определение плотности мочи,  нужно и мутность смотреть. 
Любовь 18.01.2018 07:57
https://www.instagram.com/p/BdF1XerjUWX/  главное, не перестараться с водой, во всём нужен баланс
Ksenia Che, Не думаю, что стоит флудить мимо темы, но Владимир такими вещами, вроде, тоже интересуется)))). Просто здесь как-то всплывала фамилия этого дяди, конечно, я его погуглила, как Вы и советуете. Прочла одну статью, хорошо пишет, даже убедительно как-то... дальше было всё то же самое, только в профиль, его же книги, видео с ним же, а вишенкой на торте сайт его клиники, поэтому интерес рассосался сам собой  . А Вы вот человек, который прошёл исследования и принимал препараты, поэтому интересно, были ли результаты, контроль, а также альтернативные исследования если не до, то хотя бы после. Я вот как-то спирулину активно пила, чувствовала себя отлично, но тогда была молода и прекрасна, на жизнь и здоровье не жаловалась, поэтому так и не поняла, что сказалось на самочувствие, молодость или водоросли     .
Сергей Потапов 18.01.2018 11:16 Нравится 1
Ksenia Che написал:
И, пожалуйста, сделайте одолжение don't hesitate to get lost )

Блин.. что вода делает с девушкой.., а если водки махнет 100 грамм? Тогда остается ей сказать I 'm sorry to bother you, could you  piss off
Влад и Мир 18.01.2018 12:32
Любовь Иваненко написал:
Должна быть прозрасная и светло-желтая.

так и есть
Влад и Мир 18.01.2018 12:40
Ольга Прокопенко, Скальный в своих книгах писал, что нормы, как таковой, наличия тех или иных микроэлементов в организме нет, делалась выборка по регионах и исходя из результатов выводили норму, а потом под эту норму и сопоставляют наличие в конкретном человеке, но, было исследование которое показало большой разброс даных в одно и того человека если брать на анализы ногти и волосы, а можно брать и то и другое, так что в общем человек получит страшилку и купит чего-нибудь, как по мне то лучше уж в МЗР следить поступление нутриентов. Кстати в Киеве при анализе предлагают альтернативу....дайте нам взвешенный недельный рацион и мы Вам скажем о наличии элементов в вашем организме (читай - тот же МЗР но за большие деньги).
Влад и Мир 18.01.2018 12:43
Влад и Мир 18.01.2018 12:46
когда то давно читал страшилку, что кофе увеличивает вязкость крови и мочегонное так и до инфаркта рукой подать. Но судя по дальнейшим моим познания страшилка оказалась таки страшилкой.
Влад и Мир 18.01.2018 12:47
И все таки вопрос так и не раскрылся в комментариях, кроме как ...нужны дальнейшие исследования.
Влад и Мир, вот и я об этом)))), можно сдавать анализы разных тканей и жидкостей в разное время и в разных местах, результаты тоже будут разные, а утверждённой методики оценки результатов нет. Вот и не ясно, что с этим знанием делать и куда его применить   (на попу анализ налепить  )))).
Ольга Прокопенко 18.01.2018 12:54 Нравится 1
Влад и Мир, я ответила, что лично я считаю, что достаточно употреблять в общем нужное количество жидкости, не зацикливаясь на количестве чистой или не очень воды. Лично я воду пью, если пить хочу, знаю, что пью в общем достаточно, организм жалобы не подаёт, поэтому даже не считаю нужным считать и записывать эту самую воду в дневнике)))). И так живу в обнимку с весами, а метаться к дневнику после каждого выпитого стакана вообще за пределами добра и зла   , не говоря уже о том, чтобы насильно в себя воду заливать  .
Влад и Мир 18.01.2018 12:56 Нравится 1
Ольга Прокопенко, если бы это стоило копейки, то да - можно делать, интересно ведь, а еще заказать бы три четыре анализа одних и тех же волос под другими фамилиями ))) Хотя метод информативен сам по себе, но лично я выбрал МЗР дневник, так надежней
Влад и Мир 18.01.2018 13:09
Ольга Прокопенко, я понял, но вопрос возник чисто эмоционально, когда увидел, что кофе главный источник жидкости, ...раньше на втором месте стояло вино, но сейчас, на время похудения, отказался и жена за ужином пьет вино а я воду((( а вино у меня как чит мил по субботам, когда лосось или дорадо на гриле готовлю, тогда без двух бокалов ну никак.  
Нина 18.01.2018 13:11
чистая вода)
Влад и Мир 18.01.2018 13:17
Нина Ефремова, так какая норма этой чистой воды в день по Вашему мнению должна быть для меня, например, вес 75, возраст 45, спортом не занимаюсь?
Влад и Мир, ну, кофе, вроде, не столь мочегонное средство, как вино))))), пейте по ощущениям и желанию)))))
Сергей Потапов 18.01.2018 13:51 Нравится 1
Любовь Иваненко написал:
Сергей Потапов, и по калу, если поносы, то организм сам подсказывает, что идет потеря жидкости экстренная.

Вас ничем с курса не сбить)) Всегда ответ дадите, причем довольно не плохие)) 
Ksênia 18.01.2018 14:06 Нравится 1
Ольга Прокопенко, я обращалась к Скальному, потому что у меня были для этого основания и потому что обычная медицина не давала мне ответы на мои вопросы. Ничего нетрадиционного или коммерчески-разводящего у Скального я не обнаружила, хотя изначально сама боялась, что это что-нибудь из серии гербалайфа и т.п. Более того, когда я сдавала анализы и нужно было заполнить анкету, в которой кроме стандартной информации просили указать жалобы. Я ничего указавать не стала, решив посмотреть на сколько их данные и выводы совпадут с моим реальным состоянием.

Анализы делают примерно неделю, т.е. сдаешь анализы и через неделю в удобное время (очно или по скайпу) часовая консультация. Все очень профессионально. За два-три дня до консультации на электронку высылают результаты (страниц 10) с достаточно подробным объяснением. Уже на этом этапе мои казалось бы не связанные проблемы систематизировались. Я была просто шокирована насколько все попадало в точку.

Так как у меня несколько элементов были в очень (!) сильном дефиците, то я принимала препараты. Что касается препаратов, то это препараты именно отдельных веществ (отдельно медь, отдельно селен, отдельно хром и т.п.). Стоимость получилась - как у аптечных бадов или витаминных комплексов. 
Сразу хочу уточнить, что препаратами они корректируют сильный дефицит эссенциальных элементов, при умеренном дефиците они рекомендуют корректировать свое питание. На мой вопрос о том, нужно ли вообще принимать поливитаминные аптечные комплексы, мне сказали, что нет, все можно из питания получать; ну, если только зимой в сезон простуд и пр. Т.е. никакого "подскаживания" на и препараты нет. Более того схема приема дается на руки - там вся информация есть, если есть желание, то можно заменить препаратми с айхерба. Я заморачиваться не стала и взяла их препараты.
Сразу скажу, что я в будущем примерно раз в год буду сдавать анализ 20 элементов (первый раз я сдавала на 40, т.к. хотела проверить содержание ртути), но сейчас я не вижу смысла сдавать на  40, т.к. ртути больше боюсь, а ванадий, который  у меня оказался в жутком дефиците все равно препаратами не корректируется. Сдавать буду именно для отслеживания динамики и собственного спокойствия. 
Также, насколько я поняла, учитывая их опыт и данные, они специализируются не на всех элементах, а на тех, что в дефиците у современных людей и конкретно россиян. Т.е. кроме понятных хрома и магния, еще, например, селен (почвы у нас не особо богаты им).
Ольга Прокопенко 18.01.2018 14:12 Нравится 1
Ksenia Che, спасибо за развёрнутый ответ   
Влад и Мир 18.01.2018 14:17
Ольга Прокопенко, если б по желанию... два бокала 240 калорий сухого вина, нет, только по субботам
Сергей Потапов 18.01.2018 14:17 Нравится 2
 
Ksenia Che написал:
ртути больше боюсь

Начали с воды, смотрю ртуть в дело пошла)) 
Влад и Мир, я вообще-то про воду   
Любовь 18.01.2018 14:28
Сергей Потапов, привет. Вот у нас соседке маминой 105  лет на днях было. Заслуженный учитель начальных классов. Обожает детей, дети и внуки ее любят. Любит до  сих пор читать. К чему это я. Она не моржует, не пьёт много воды и живет
Любовь 18.01.2018 14:30
http://gorod-novoross.ru/news.php?id=4697   и войну пережила ребенком- подростком
Любовь 18.01.2018 14:31
Вот не могу я пить зимой столько же простой воды, как летом. Хоть ты меня убей. Спасаюсь чаями.
Любовь 18.01.2018 14:36
Ольга Прокопенко, согласна. Мы меняемся всё время. Пища поднимет чуть лейкоциты в крови. Но есть подозрительные показатели, которые от приема пищи не могут так повышаться. 
Любовь 18.01.2018 14:39
Ольга Прокопенко, я тоже так делаю
Сергей Потапов 18.01.2018 14:39 Нравится 1
Любовь Иваненко написал:
Сергей Потапов, привет. Вот у нас соседке маминой 105 лет на днях было. Заслуженный учитель начальных классов. Обожает детей, дети и внуки ее любят. Любит до сих пор читать. К чему это я. Она не моржует, не пьёт много воды и живет

Если ли бы не мои проблемы со здоровьем, 100% не моржевал.  Спорт был бы  в экстремальном стиле. И здесь бы меня не было
Ksênia 18.01.2018 15:12
Ольга Прокопенко, пожалуйста. Если есть еще какие-то вопросы, то задавайте - постараюсь ответить. Я сначала хотела выложить файл с анализами, но, глядя на неадекватность комментариев некоторых пользователей, делать этого не буду.
Nika 18.01.2018 19:30
Nika 18.01.2018 19:32 Нравится 1
Татьяна дочь Павла, Конечно притупляет, ведь в ней есть калории))
Любовь 19.01.2018 00:17
https://otravlenye.ru/polza-i-vred/produkty/produkty-kotorye-zaderzhivzyut-vodu-v-organizme.html   очень хорошая статья про электролиты. Я поняла это на себе, набоюдая за продуктами и моим телом. Шикарно и быстро худею при кардио плюс персики и молочка или инжир и молочка летом. В рационе минимум соли, максимум калия и белка, много клетчатки и кальция.
Любовь 19.01.2018 00:20
Покупаю творог до 5  процентов и 1 кг персиков, абрикосов, инжир свой растет, чуть семечек в день. Пью воду, как организм попросит, а просит летом ее много.
Любовь 19.01.2018 00:20
Творога 500-600 г
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ