Псиллиум

У меня с ним нет никаких отношений  Не пришлось как-то 

Наташ, а у тебя хлебопечка есть?

Покупала мне он нравится, так же добавляла в кефир, йогурт хорошо отношусь, вы про нас не забудьте как хлеб научитесь безглютена печь, согласна с вами , за безглютен👍💐🍵🫖

Покупала во Вкусвилле, главное конечно производитель, чтобы качество было.👍🌹

покупала использовала только для выпечки, в остальном виде не могу его переносить, если только в простоквашу немного для загустения добавить, но в запеканках он прекрасен..  в итоге до конца банку не использовала (0,5 кг) там моль завелась я её выкинула,  хотела купить еще баночку по меньше грамм на 200 , в магазине она тоже закончилась,   и пока не попалапсь, попадется куплю при случае маленькую баночку

Как только люди не заморочатся, В поисках чуда таблетки.
Хочется ведь найти такую еду, которую жрёшь и худеешь.Вместо того чтобы питаться нормальной пищей и не объедаться при этом.

Yanito, пока нет хлебопечки, но мои подруги нормально пекут и в обычной духовке. Сперва бы тут научиться. А уж если втянусь, можно и хлебопечку купить

Ilana, возможно, мне повезло. Я начинала с того, что пила растворенный в воде. Мне было очень приятно на вкус)

А баночка мне сразу попалась на 200 грамм. Так что не успело испортиться

anton, ого, какой вы злой 😁 А я ведь написала, что врач мне выписала. Были некоторые проблемы с ЖКТ. А вы типа не увидели? И объедаться это не про меня. А вы как-то умудрились меня в какую-то серую массу людей записать. У всех разное. У меня вот часто бывают периоды отсутствия аппетита. Я тогда радуюсь, если хоть что-то внутрь себя запихну. В общем, не ехидничайте, будьте добрее)

Глютен - это белок...пшеничный. Может лучше не кушать хлеб и выпечку?

Алин@, это целая наука, печь без глютена. Я пока читаю блогершу одну. Начиталась прилично, но пока сама не решилась. Это в планах. Надеюсь скоро)

anton, да, Вы правы, тут многие хотят есть и не толстеть, потому что проблемы с дисциплиной, жалость к себе и прочее.

Alex, к этому идём. Постепенно. А выпечку можно делать из безглютеновой муки. Вот туда как раз и нужно добавлять загустители. Это и псиллиум, и камедь, и другие ещё есть

Обожаю псилиум. Он очень полезен для микрофлоры. А потом создаёт объем дляг техк,кто не наедается. А мне нравится,как источник полезной клетчатки в случае, когда надо контролировать количество потребляемых углеводов.

Татьяна, да, клетчатка это класс! У меня почти все время ее не хватает с рационе. Псиллиум выручает

Нет гарантии, что хлеб безглютеновый, что натуральный состав. Пока своими глазами не увидите приготовление выпечки - не верьте. Кто работал на производстве хлебо-булочных изделий, подтвердят мои слова. Я не работала на прямом производстве, но вела бухгалтерию. Наименования химических добавок просто так не выговорить, если только медленно читать. И их не мало в ассортименте у любой пекарни. Лучше сами готовьте. Вам же не нужно печь на роту и каждый день. Заморочтесь, и не пожалеете. Методом экспериментальным найдете тот самый рецепт, что душа ваша примет.

Alex, почему? В хлебе витамины В.

Alex, тут многие любят порассуждать про чужую дисциплину и заставлять других ходить по плацу.

Alex написал:
Глютен - это белок...пшеничный

Таки нет, пшеничный белок клейковины называется глиадин - неожиданно господин гуру?!

Наталья КС №40,

anton написал:
Хочется ведь найти такую еду, которую жрёшь и худеешь.

Так такая еда есть - называется трава   большинство свежих овощей и листовых 

Татьяна Галузина написал:
Нет гарантии, что хлеб безглютеновый, что натуральный состав. Пока своими глазами не увидите приготовление выпечки - не верьте.

Зачем Вы ерунду такую пишите? Добавка не значит наличие глютена.

Вы знаете, что такое "гидроксид водорода"? Так вот многие добавки вполне себе безобидные на производствах принято называть их правильными химическими названиями, а не принятыми в быту, а на поверку как с "гидроксидом водорода" получается, потому что "гидроксид водорода" это банальная вода.

Татьяна Галузина написал:
Я не работала на прямом производстве

Обожаю! Не читал, но осуждаю!

Страна дождей, патамушта с гурой нельзя спорить 

А мне не зашло. Читала много полезного... Но что-то не так....

Выкинула всю банку( выпечка с ним сопливая( а так мне его нет резона принимать(

Alex, зачем же отказываться от этих прекрасных и вкусных вещей?

Alex, тут многие так и делают. Едят и не толстеют.

Татьяна Галузина, сочувствую, что у вас такой печальный опыт. Я вот этим ребятам из пекарни "Живой хлеб" в нашем городе доверяю. Слежу за ними в соцсетях, они много рассказывают о производстве. Но и сама хочу научиться печь такой хлеб. Одному другому мне кажется не помеха 

Mariа_?, да, каждому свое. Все мы разные)

ИринаГол, ну да, мне вот тоже не вся еда заходит, хотя многие хвалят. Подбираем под себя)

Наталья КС №40, да-да))) муж сало есть как не в себя, а я на вид даже не переношу… фу-фу)))

Наталья КС №40, стати, я его, псиллиум, с целью снижения холестерина пробовала. Полгода примерно… ни-че-го… А у Вас как?

ИринаГол, а я ещё холестерин не сдавала повторно, планирую осенью. Но и чистоты эксперимента не будет, потому что не каждый день ела. У меня как организм просит, я ем. А бывают дни, когда организм противится. Я тогда пару дней пропускаю. Мне кажется, для холестерина важна регулярность

Страна дождей, если плохо глютен,то лучше,как источник витаминов В использовать дезактивированные дрожжи. Вреда никакого, только польза

ИринаГол, а он для этого не сильно предназначен...это больше, когда надо добрать клетчатки и от запоров (извините). Для снижения холестерина или красный дрожжевой рис, либо,что лучше - омега 3 и масло криля в капсулах

Татьяна, я ем дрожжи в хлебе

Страна дождей, ну...на мой взгляд и опыт хлеб лучше особенно не есть ( в моём понимании, вообще не есть, иногда, очень редко ржаной,из пшеницы никакой)

Наталья КС №40, для всего важна регулярность))) тут ни дать ни взять)

Татьяна, да, читатала и принимала омегу-3… а еще чесночное масло в капсулах… бестолку) ну, это как для меня…

Татьяна, почему?

Mariа_?, потому,что практически все изделия из муки имеют очень высокое содержание углеводов и это способствует задержке жидкости в организме. А потом злаки , особенно мука рафинированная,а она в 99,9% такая. В варианте "цельно зерновой" просто эту муку смешивают с отрубями. Короче, злаки являются провоспал тельным продуктом.

Татьяна, странно, я не отекаю от хлеба. да и никто из моих знакомых не жаловался. А почему у людей, которые ежедневно едят хлеб, анализы не показывают воспаления ? А что со мной будет, если я в течении многих лет 3-4 раза в неделю буду есть хлеб ?

Татьяна, тоже хотела спросить - "почему" и "как вы доказываете воспаление" . В моем случае, да, была явная реакция конкретно на пшеницу. Я заметила резкое снижение лейкоцитов в крови и постоянной температуры тела с 37 до 36 после отказа от пшеницы. Отказываться от чего либо ещё не вижу медицинского смысла.

Mariа_?, обычно это воспаление низкого уровня, если у вас проблема с суставами или кишечником,то вы его будете чувствовать, если нет,то любой воспалительный процесс будет более чувствительным. Отекать в очень видимом смысле могут люди с почечными или сердечными проблемами. А так просто вы можете иногда просыпаться с несколько опухшим лицом. А принципе, большое количество углеводов располагает к этим эффектам. Но у каждого всё индивидуально. Я заметила и другие люди тоже,что неприятные эффекты при отказе от хлеба и углеводов проходят,как и задержка жидкости, уже через пару дней

Страна дождей, если вам хорошо,то и замечательно. Но в общем,эти эффекты доказаны многими людьми

Татьяна написал:
эти эффекты доказаны многими людьми

Что конкретно значит эта фраза?  Кто эти "многие люди"? И как они это "доказали"? Интересны подробности.

Татьяна, таких признаков,что вы описываете у меня никогда не было. Проблемы с некоторыми суставами у меня есть в связи с травмой, проблемы с желудком бывали только от жирной пищи. По анализам тоже ни единого признака воспаления После большого количества углеводов, я просыпаюсь с хорошим самочувствием и наполненными мышцами и полная сил. Сейчас у меня вынужденно снижено потребление углеводов, на самочувствии и тренировках это сказывается не очень. Лучше всего я чувствую,когда ем около 300 г углеводов,20% из них яупотребляю в качестве моно и дисахаридов,остальное - сложные углеводы, к ним и хлеб относиться в том числе. За а последние 20 лет ухудшение в плане здоровья согласно обследованиям нет. Но наиболее высокие показатели на вышеописанном количестве углеводов

Mariа_?, очень интересно почитать про ваш личный опыт! Я вот настолько запугана углеводами, что хоть и ем их, но с нервами)))) Все время как будто испытываю вину. При этом я заметила, что когда углеводов больше, тоже чувствую себя лучше. А при малых углеводах у меня все время голова болит. Вы словно дали мне разрешение на углеводы.  Надо все-таки этот вопрос лучше изучить.

Татьяна, я знаю кучу людей, которые доказывают обратное🤷

Наталья КС №40, углеводы хорошие) они дают нам силы жить и двигаться) и силы, восстановиться после всех этих приключений) просто норма у каждого своя) я подвижная, поэтому и трачу много. Сейчас я урезала норму,мне и двигаться хочется меньше подсознательно)

Mariа_?, то,что были проблемы с желудком,то это не от жирной пищи,так как жиры перевариваются и усваиваются в тонком кишечнике,это больше желчный пузырь, печень и двенадцатиперстная кишка ответственны за это. На счёт задержки жидкости - наручные исследования показали,что углеводы формируют гликоген. Так ведь? На формирование одного грамма гликогена уходит три грамма воды, отсюда и задержка жидкости, если вы, конечно,не потеете сильно ежедневно в спортзале. Хлеб из пшеничной муки и рафинированные масла считаются провоспалительными продуктами,так же,как и когда балланс между омега 3 и6 склоняется а сторону увеличения потребления омега 6 против 3. Это тоже доказанный факт на больных ревматоидным артритом. Про паслёновые не буду продолжать,так как это не относится к хлебобулочным изделиям.

Страна дождей, просто наберите вопрос в интернете. Я могу привести многих людей, которые поменяли способ питания и они утверждают, что всё именно так. Могу сказать про себя - мне сильно помогло в плане суставов и микрофлоры отказаться от определенных продуктов,как хлеб и углеводы в частности. Но опять же, каждый индивидуально решает для себя. Я никого не призываю следовать этому примеру, просто привожу факты из своего и не своего опыта

Татьяна написал:
просто наберите вопрос в интернете.

Вы серьезно?...  Это ваш уровень доказательной базы?

Mariа_?, человек может обойтись без углеводов. Как минимум,это утверждение поддерживаются многими людьми, которые, например, перешли на низкоугдеводное питание или кето. А также это утверждает моя преподавательница по основам медицины. Если вы начнёте снижать количество углеводов,то ваш организм начнет использовать жир для энергии,и существует такое понятие,как глюконеогенезис,что означает производство глюкозы из источников,отличных от углеводов.

Mariа_?, я вообще тренируюсь достаточно много и двигаюсь много, урезав углеводы за счёт жира у меня нет никаких проблем с тренировками совсем. В день я трачу,как минимум 1500 ккал на тренировках ( для сравнения).

Наталья КС №40, если вы продолжите не есть углеводы,то через неделю у вас не будет ни слабости,ни головной боли. Нужно только следить за электролитами типа хлора, калия, кальция, магния

Страна дождей, вы хотите, чтобы я вам дала ссылку на сайт кето и отзывы и мнения людей, которые так живут?

Татьяна, проблемы с жкт у меня были после употребления жирного,причем тут углеводы? У нас в семье это наследственное. Достаточно просто есть жиры в умеренном количестве) я знаю про гликоген и не понимаю почему я должна его боятся)) почему обычные физиологичные процессы должны вызывать у меня панику? Тем более я делаю это намеренно))
Кем эти продукты считаются провоспалительными? Почему у меня нет воспаления после употребления хлеба? Я иногда ем его на ужин перед обследованием? Вот прям полбагета наворачиваю из ужасной рафинированной белой муки (которая все равно при этом сложный углевод), а утром кровь сдаю. И нет воспаления.

Страна дождей, есть также много литературы на тему. А информацию вы из интернета не считаете информацией, который можно доверять? Конечно,не всей,но это происходит с любым источником

Татьяна, может,человек много без чего обойтись. Он стал доминирующим видом на планете не потому, что он такой умный, а благодаря своей уникальной способности приспосабливаться. Он и целлюлозе месяц другой протянет.

Татьяна, ну я-то лежу весь день))) иногда лапкой поддергиваю только)))

Mariа_?, никто тут про панику и не говорил. Напротив,я говорю о том,что каждый человек индивидуален.. если вам хорошо,то и замечательно. У каждого свой опыт. Я тоже раньше употребляла много углеводов,но не из хлеба и круп,а из овощей и фруктов. Теперь поменяла свою точку зрения и мне так гораздо лучше. Это мой личный опыт,и других людей тоже.

Mariа_?, на счёт жирной пищи я вам уже ответила - желудок тут не причем

Mariа_?, я этого не говорила совсем. Вы читайте внимательно

Татьяна, это не значит, что хлеб или крупы плохие и вредные. Мне от скумбрии просто капец как плохо, это не значит, что эта рыба плохая. Не надо навязывать свой опыт людям и уж тем более пугать их странными теориями.

Татьяна, желуточно-кишечный тракт было слишком долго писать. Я знаю где расщепляются жиры, от этого они не стали у меня лучше усваиваться.

Татьяна, вы вообще не отдаете себе отчёта в том, что пишете? Вам реально надо объяснять базовые вещи, что в интернете пишут кто угодно что угодно? Что научная информация содержится в научных журналах, книгах? У вас пока дискуссия на уровне "Одна бабка сказала", только на современный лад.

Татьяна, в силу обстоятельств, я постоянно вынуждена крутиться в сфере профессионального спорта. Из всего этого многочисленного общества,я не знаю ни одного успешного кетозника-спортсмена. Есть пара либителей уровня ОФП и пара десятков (в том числе и я),которые попробовали и отказались от этой затеи. На этом моменте обычно новообращенцы Кето начинают писать,что это было неправильное Кето....

Mariа_? написал:
желуточно-кишечный тракт было слишком долго писать.

 ЖКТ

Елена, я сокращённо написала выше человек опять превратно понял🤷 пришлось расшифровать...

Alex, хотят есть и не толстеть... Интересная фраза. Желание есть - это для человеческого организма естественное состояние, как и желание пить и спать. По вашей логике можно рсаауждать так: хотят спать и при этом всё успевать! Ишь, чего захотели! Чтобы всё успеть, дисциплинируй себя, борись со сном, работай ночью, лентяй!

Татьяна,где вы такое находите? Человек не может обходиться без углеводов. Дипсик опровергает.
Долго прожить без углеводов невозможно.

Кратко:

Мозг: Глюкоза (простой углевод) — его основное топливо. Без нее страдает работа ЦНС.

Энергия: Углеводы — главный и самый эффективный источник энергии для тела.

Риски: Полный отказ приводит к слабости, нарушению работы мозга, кетоацидозу и дефициту клетчатки и витаминов.

Вывод: Резко ограничить углеводы (как в кето-диете) можно на время под контролем врача, но полностью и долго исключать их — опасно для здоровья. Организму нужны хотя бы минимальные количества.

Людмила, они, негодники, ещё и в туалет хотят😂 чего удумали

Mariа_?, ужас 😱. И дышат ещё!

Людмила, вопиющая наглость😁

Ой, ребята, как все сложно! Совершенно невозможно разобраться. Я пока лично для себя не подобрала, какие продукты мне подходят, а какие нет. Интуитивно прихожу к выводу, что есть люди, склонные к углеводам, а другие склонны к жирам. Как будто разные у них генетические наборы. Но я не удивлюсь, если и по факту так окажется. Вот лично я мясоед. Если я не наемся мяса, то хоть бы я ужралась углеводами, я буду все равно голодная. У меня на первом месте мясо, на третьем - углеводы. На втором... пока не могу понять))))) Я туда по очереди пихаю то кисломолочку, то семена и орехи, но пока так и не поняла, что организму нравится.

Остается продолжать наблюдать и рано или поздно раскрыть секрет своего организма.

Наталья КС №40, все так и есть) есть целые нации которые живут на жирах и белках,как чукчи и алеуты, а есть которые живут на углеводах, у многих африканских племен рацион на 90% состоит из ямса, считайте крахмала) мне нужно что бы в пище гармонично уживались и белки и жиры и углеводы, тогда я сытая и довольная)

Mariа_?, вуаля! Прекрасная новость! Значит мне осталось только узнать, к какому типу принадлежу я сама.

Наталья КС №40, 👍👍 такое поле для гастрономических экспериментов! Это же замечательный шанс)

Татьяна, я с острым интересом прочитала здесь всю переписку. И хочу сказать, что мое сердце все еще с вопросительным знаком. Мне надо понять, какова МОЯ личная природа. Из переписки видно, что у разных людей по-разному организмы работают. И всё. Думаю, нет единой универсальной схемы для всех сразу. Я вот хоть и христианка, но в этом моменте мне вспоминаются восточные учения. По ним есть три типа человека: Питта (Огонь), 
Вата (Ветер), Капха (Земля) - и у всех разный тип питания, одним нужно больше углеводов, другим мяса. Я про себя пока не поняла.

Но если методом исключения, то много жиров мне нельзя - удален желчный, и много белков нельзя - одна почка почти не работает. Остаются углеводы, что ли??? Но и их много нельзя, у меня преддиабет. И вот такая у меня петрушка, что я пока не могу подобрать свой тип питания. 

Mariа_?, вот это верно! Надо на все смотреть с позитивом, искать плюсы даже в трудных обстоятельствах!!!

Наталья КС №40, а вы налегайте на зелёные овощи и всякие травы,типа петрушка, кинза, базилик, всё,что можно. Кабачок, огурец,салаты всякие. Можно инактивированные дрожжи добавлять или семена льна или тыквы немного, думаю,это обеспечит полезными веществами и не сильно много углеводов. То,что наверное, надо исключить -это тыква, морковь из-за углеводов,и сладкие фрукты, хотя, яблоки тоже не очень - много фруктозы. Посмотрите в интернете,что не производит пиков глюкозы ( думаю,вы и сами это знаете уже)

А зачем псилиум как лекарство? Он чтт лечит и как? Мне казалось , что псилиум для того чтоб худеть легче , когда урезать свой рацион для похудения то с ним голода не чувствуешь так быстро Но псилиум же можно заменить к примеру свежими огурцами, морковью, и другими свежими овощами и зеленью. Мне кажется овощи и зелень гораздо полезнее , чем псилиум.

Татьяна, временами пробую) буду продолжать ☺️

АЛЕСЯ, мне можно овощи ограниченно, поэтому врач и посоветовала в качестве заменителя натуральной клетчатки

Алексей, никто и не говорил,что из надо сокращать резко и совсем. А на счёт глюкозы и ее синтезня уже сказала,что организм ее может вырабатывать на основе жиров без сильных проблем. И это далеко не самый эффективный способ получения энергии. Слабость бывает пока организм перестраивается. Нужно, конечно, следить за дефицитом электролитов и определенных витаминов и минералов. Организм, обычно, адаптируется за дней пять работать на другом топливе. Для всех присутствующих: я никому не навязываю свою точку зрения,как единственно правильную. Я и сама год назад думала,как большинство присутствующих и критиковала тех,кто говорил,что углеводы в своем большинстве не полезны. Меня саму так учили всю жизнь. Пришел момент и я постепенно поменяла свой взгляд.

АЛЕСЯ, вообще его используют для дополнительного источника полезной клетчатки. Он помогает снизить холестерин в некоторой степени и бороться с запорами,а также регулировать уровень сахара в крови. К тому же,эта клетчатка не вызывает вздутия в кишечнике,как многие другие виды грубой клетчатки

Alex, а так же любые соусы и много чего ещё. Глютен много где есть, здоаому человеку он не мешает, человеку с проблемами увы.

Татьяна, есть понятие доказательная медицина. То есть в качестве доказательств используются, не "Вася", "Петя" попробовал и у него получилось (сразу антипрвивочников сювспомнила), а данные исследований, с описанием количества подопотных, их возраста, веса, исходных данных здоровья, и поэтапно описывается клинически (не по ощущениям!, не по предположениям, а на данный анализов) зафиксированая реакция на препараты, диету и тд., все это описывается и фиксируется исследовательской группой людей, которая имеет обычно соответствующие образование в данной области, а не просто люди из интернет блога попробовали и решили, что у них все получилось и именно они познали истину. Вам достаточно привести в пример любую научную статью с подобным описанием, например на сайте по ожирению, подробно описана взаимосвязь шунтирования или урезания (не помню точно как называется операция) желудка и снижение или полная ремиссия диабета второго типа☝️, на примере пациентов, с описание исходных данных пациента и анализов до, после и в процессе.

У меня нет проблем с набором клетчатки, наоборот у меня плохая реакция когда я её набираю специально. Мне достаточно 30-40 грамм сухих круп и зелене, овощей. Псилиум и многое другое не вижу смысла даже пробовать, зачем лечить то что не болеет. С холестерином мне помогает бороться физическая активность, он у меня в границах нормы даже при весе 95 кг был, хотя в роду есть диабетики, иными словами даже полная, если я активна, то холестерин в норме, не зависимо от рациона питания🤷 Врачи хвалят.

Yanito, а вы знаете, я и обижаться на вас не могу даже))), Знающий Человек.  Через бухгалтерию тоже проходит очень много информации. Не смешной информации. Которую так и хочется проверить. И мы ее проверяли, и узнавали много нового для себя. Не собираюсь дефилировать на показе знаний терминов. Сейчас в производстве продуктов используется свыше 500  различных добавок химического происхождения. И если вы нашли в своем арсенале знаний о химии такое сложное название, как "гидроксид водорода", то я за вас очень рада. Работа в сети пекарен-магазинов "Бриошь" дает МНЕ ТОЖЕ некоторое знание. Еще могу вас посмешить: школу я в свое время закончила с красным аттестатом и медалькой))), т.о. химия мне знакома😊. Опыт в этой индустрии (пекарни) был давний, сейчас я не собираюсь искать именно те наименования химических добавок специально для вас, чтобы что-то доказать вам. Глупо. Ваше мнение менять тоже глупо. У вас спрошу: вы уверены, что вам муку не добавляют в хлеб и булки? Вы уверены, что в нем  нет химии, кроме той,  что банальная вода? Вы его сами печете? А насчет того, что я подняла вам настроение тем, что не работала на прямом производстве, я тоже рада. Хоть сарказмом своим, но вы улучшили себе свой эмоциональный фон

Наталья КС №40,👍

Татьяна Галузина написал:
именно те наименования химических добавок

Отсутствие пруфов типичная ситуация: я знаю, что добавляют химию, но ничего не скажу.
Вы написали так много, это, очевидно, чтобы мне ничего не доказывать. но ничего не сказали по существу. Разговор беспредметный.

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), Мне кажется,что в наше время очень много заказного материала, который публикуется в угоду, например,фармацевтическим или компаниям по производству определенных продуктов. Поэтому всегда надо подходить к вопросу критически. Собственные ощущения и опыт никто никогда не отменял. Могу сказать,что я почти всегда действовала по этому принципу и никогда не имела побочных эффектов. Доказательства научные существуют с прошлого века, когда, например,кето разработали и стали применять для лечения эпилепсии у детей, причем,с очень большим успехом,в отличие от традиционных методов лечения, которые во многих случаях оканчивались плачевно с инвалидностью на всю жизнь.

Yanito,👌 Мой ответ был как раз предметный. 😉Я больше прореагировала на ваш смех, когда вы прочитали, что я работала не на прямом производстве, и типа, выпендрилась, изображая, что я что-то знаю. А вам смешно стало, что я мимо проходила, краем уха услыхала, но решилась изобразить эксперта. Yanito, теперь мне смешно над вашими потугами поставить вашу точку в нашем "разговоре"))) А насчет химии - видимо, действительно вам лучше знать. Наверное так и есть, что все как в старину: удобрения - только органика, зерно сразу с мельницы на стол для замеса теста, добавили соль, дрожжи, воду, замесили, дали настояться и в печь. А потом продали вам. 🤞Все так. Здоровья вам. И крепких нервов 😎

Татьяна Галузина,Как раз такой хлеб как вы описали, печёт Герман стерлигов с сыновьями, попробуйте, вам понравится.

anton, спасибо за предложение. Это здорово, что кто-то старается придерживаться старой рецептуры. Правда, классно.

Татьяна, повторюсь есть доказательная медицина, а есть то во что вам нравиться верить, в то что "Вася сказал, у него получилось", Вася не может доказать ничего на примере. А доказательная медицина доказывает на примере исследований, они проводятся на определенной группе людей, у которых есть имя, адрес, медицинская карта и это все проверяется без проблем.

я сам очень давно добавляю клетчатку, в том числе и псиллиум. 10 г на 1000 ккал каждый день, стул огонь! =)

... знали бы вы с чем я ем клетчатку... =) со всем подряд

+ инфо от ии

### Что такое клетчатка и почему она важна?

**Клетчатка (пищевые волокна)** — это сложные углеводы, которые не перевариваются ферментами нашего желудочно-кишечного тракта. Они делятся на два основных типа:

1.  **Растворимая клетчатка:** Растворяется в воде, образуя гелеобразную субстанцию. Она замедляет пищеварение, что помогает контролировать уровень сахара и холестерина в крови.
    *  **Источники:** овес, ячмень, бобовые, фрукты (яблоки, цитрусовые), овощи (морковь).
2.  **Нерастворимая клетчатка:** Не растворяется в воде. Она увеличивает объем стула и ускоряет его прохождение через кишечник, предотвращая запоры.
    *  **Источники:** цельнозерновые продукты (пшеничные отруби, орехи, семена), многие овощи.

**Псиллиум (шелуха подорожника блошного)** — это один из самых мощных и хорошо изученных источников **растворимой клетчатки**. Примерно на 70-80% он состоит из нее.

---

### Польза псиллиума и клетчатки: научные доказательства

#### 1. Здоровье пищеварительной системы и лечение запоров

Это самое известное и доказанное свойство псиллиума.

*  **Механизм:** Растворимая клетчатка псиллиума впитывает воду в кишечнике, многократно увеличиваясь в объеме и превращаясь в мягкий гель. Это размягчает стул и облегчает его выведение. Нерастворимая клетчатка (которая также присутствует в псиллиуме) добавляет объем.
*  **Исследования:**
    *  Мета-анализ 2012 года, опубликованный в журнале «*Alimentary Pharmacology & Therapeutics*», показал, что псиллиум более эффективен для увеличения частоты стула и улучшения его консистенции, чем пшеничные отруби (нерастворимая клетчатка).
    *  Псиллиум действует мягче и реже вызывает вздутие и метеоризм по сравнению с некоторыми другими видами клетчатки, что делает его предпочтительным выбором для людей с синдромом раздраженного кишечника (СРК).

#### 2. Снижение уровня холестерина и здоровье сердца

Это одно из самых значимых преимуществ псиллиума, одобренное FDA.

*  **Механизм:** Гель, образующийся из псиллиума, связывается с желчными кислотами в кишечнике. Эти кислоты производятся из холестерина. Чтобы восполнить их запасы, печень вынуждена использовать больше холестерина из крови, тем самым снижая его общий уровень, особенно **«плохого» ЛПНП-холестерина**.
*  **Исследования:**
    *  Мета-анализ 2018 года в *The American Journal of Clinical Nutrition* подтвердил, что потребление псиллиума значительно снижает уровень ЛПНП-холестерина. Эффект был дозозависимым: в среднем 10 граммов псиллиума в день снижали ЛПНП на 6-7%.
    *  Управление по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) разрешило маркировку продуктов с псиллиумом как «снижающих риск сердечно-сосудистых заболеваний».

#### 3. Контроль уровня сахара в крови

Псиллиум очень полезен для людей с диабетом 2 типа и инсулинорезистентностью.

*  **Механизм:** Гель, образующийся при приеме псиллиума, замедляет опорожнение желудка и всасывание глюкозы в кишечнике. Это предотвращает резкие скачки сахара и инсулина в крови после еды.
*  **Исследования:**
    *  Исследование, опубликованное в *Diabetes Care*, показало, что прием псиллиума перед едой значительно улучшает постпрандиальную (после еды) гликемию у пациентов с диабетом 2 типа.
    *  Систематический обзор 2020 года в *Phytotherapy Research* пришел к выводу, что добавление псиллиума в рацион эффективно снижает уровень глюкозы натощак и гликированного гемоглобина (HbA1c) — ключевого маркера долгосрочного контроля сахара в крови.

#### 4. Помощь в снижении веса и контроле аппетита

*  **Механизм:** Попадая в желудок, псиллиум увеличивается в объеме, создавая чувство сытости (насыщения). Это помогает естественным образом сократить количество потребляемой пищи.
*  **Исследования:**
    *  Исследование, проведенное среди людей с избыточным весом, показало, что прием псиллиума за 15-30 минут до еды приводит к значительному снижению чувства голода и потребления калорий во время следующего приема пищи по сравнению с плацебо.

#### 5. Поддержка здоровья микробиома

Клетчатка является **пребиотиком** — пищей для полезных бактерий в толстом кишечнике.

*  **Механизм:** Когда растворимая клетчатка (включая псиллиум) достигает толстой кишки, она ферментируется кишечными бактериями. Этот процесс производит короткоцепочечные жирные кислоты (КЦЖК), такие как ацетат, пропионат и бутират.
*  **Польза КЦЖК:**
    *  **Бутират** является основным источником энергии для клеток толстой кишки (колоноцитов), поддерживая целостность кишечного барьера и снижая риск воспалительных заболеваний кишечника.
    *  КЦЖК обладают противовоспалительными свойствами и положительно влияют на иммунитет.

---

### Псиллиум vs. Другие виды клетчатки: ключевые преимущества

*  **Высокая эффективность при меньших дозах:** Благодаря исключительной способности впитывать воду, псиллиум работает эффективнее многих других источников клетчатки (например, отрубей) при меньшем объеме потребления.
*  **Меньше побочных эффектов:** По сравнению с некоторыми нерастворимыми волокнами, псиллиум реже вызывает вздутие, газы и спазмы, особенно при постепенном введении в рацион.
*  **Универсальность и нейтральный вкус:** Псиллиум легко смешивается с водой, соками, смузи, йогуртом и может использоваться в выпечке (например, как загуститель в безглютеновых рецептах).

### Важные рекомендации и меры предосторожности

1.  **Начинайте с малых доз:** Начните с 1/2 чайной ложки в день, чтобы дать кишечнику адаптироваться, и постепенно увеличивайте до рекомендуемой дозы (обычно 1-2 столовые ложки в день).
2.  **Обильное питье — ОБЯЗАТЕЛЬНО!** Принимайте псиллиум, запивая как минимум 1-2 стаканами воды (200-250 мл на чайную ложку). Недостаток жидкости может привести к тому, что он затвердеет и вызовет непроходимость кишечника.
3.  **Время приема:** Принимайте за 30-60 минут до еды для контроля аппетита или вместе с едой для контроля сахара в крови.
4.  **Лекарства:** Принимайте лекарства как минимум за 1-2 часа до или после приема псиллиума, так как гель может замедлить их всасывание.
5.  **Противопоказания:** С осторожностью при обострениях заболеваний ЖКТ (непроходимость, болезнь Крона в активной фазе). Перед применением лучше проконсультироваться с врачом.

### Вывод

С научной точки зрения, польза псиллиума и клетчатки в целом неоспорима. Псиллиум является одним из наиболее эффективных и универсальных источников растворимой клетчатки с доказанным действием на:

*  **Нормализацию работы кишечника**
*  **Снижение "плохого" холестерина**
*  **Контроль уровня сахара в крови**
*  **Поддержку чувства сытости и снижение веса**
*  **Питание полезной микрофлоры кишечника**

Включение псиллиума в рацион — это простой, безопасный и высокоэффективный способ улучшить здоровье пищеварительной системы и снизить риски многих хронических заболеваний.

Татьяна Галузина написал:
Мой ответ был как раз предметный.

Опять много пустословия. Если бы так, Вы бы перечислили хотя бы некоторые вредные добавки, которые учли в бухгалтерии.
Раз Вы не помните, напомню Вам натуральные химические вещества (на всякий случай, мы все состоим из атомов и молекул, т.е. не менее химические), которые могут встречаться в производстве хлебобулочных изделий и являются абсолютно безвредными в тех количествах, в которых их добавляют в продукцию:
E260 Уксусная кислота
E270 Молочная кислота
E296 Яблочная кислота
E330 Лимонная кислота
E325–E327 Лактаты (источник - ферментация углеводов)
E300 Аскорбиновая кислота (витамин C)
E306–E309 Витамин E (из растительных масел)
E322 Лецитин (источник - соя, яйца или подсолнечник)
E471 Глицериды (источник - растительные масла)
E1400–E1405 Крахмал
E500 Карбонаты натрия - банальная пищевая сода
Е503 - Аммонийкарбонат - разрыхлитель, в том числе, мы его используем в домашних условиях
E170, E516 Кальций
E917-918 Йодирование

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Андрей, ого. Целая лекция о пользе данного продукта. Очень познавательно. Первый раз услышала о псиллиуме. Теперь думаю, может стоит прикупить и начать употреблять😊

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK98219/&ved=2ahUKEwih5bGrgKSQAxXnRqQEHad6B9sQ1fkOegYIAQgREAU&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw3yJkZBE8b1BkEKXKX6-ZF4&ust=1760542046099000
Это ссылки на два из множества научных медицинских источников. Если надо,то скину больше

Надежда (-20 кг есть, осталось - 16 кг.), Повторно хочу отметить,что я в первом сообщении вам сказала,что научно доказано ещё в прошлом веке,что кетогенное питание используется в медицинской практике,как наиболее эффективное средство для лечения эпилепсии у детей. При чем тут Вася?

Ольга,я покупаю "Сибирскую клетчатку" или отруби сразу по кг или 0.5 кг. пРОСТО РАЗНЫЕ ТЕМЫ ЕМ, добавляю во все что ем, супы, каши, творог да вообще во все - оч вкусно.

Андрей, сейчас посмотрела на Вайлдбериз псиллиум. Наверное куплю сначала маленько на пробу, да и в рекомендациях написано, что для начала нужно употреблять 0,5-1 чайную ложку в день.

Yanito, 👍 1) https://infourok.ru/issledovatelskaya-rabota-na-temu-pischevie-dobavki-v-hlebe-ih-polza-i-vred-2760218.html ;    2)  https://dzen.ru/a/YJloNn_8ui2e8GmF  ;  3)    https://rskrf.ru/tips/eksperty-obyasnyayut/dobavki-v-khlebe-dopustimy-li-uluchshiteli-krasiteli-i-konservanty;  и много-много-много еще (найдете сами))).  Читайте. Еще раз, для тех, кто в танке. Моя работа в сфере пекарен была более 10 лет назад. В лучшую сторону , по количеству пищевых добавок в хлебе, ничего не поменялось.  Заморачиваться и что-то доказывать, поведясь "на слабо" - удел для... Не мой, короче. А что ж вы начали только с Е260? А между указанными вами Ешками  - не натуральные? Вот о крахмале и соде. Правда. Вы мне, как слабоумной, тут пытаетесь втереть пользу?🤣 Прожив на этом свете больше 50 лет, думаете я впервые о них услышала от вас? 🤞 Короче ТАК. ХЛЕБОБУЛОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ НАСТОЯЩЕГО СОДЕРЖАТ БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО ПИЩЕВЫХ ДОБАВОК, КАК НАТУРАЛЬНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ТАК И СИНТЕТИЧЕСКОГО. В ИСКЛЮЧЕНИЯ МОЖНО ВНЕСТИ МЕЛКИЕ ЧАСТНЫЕ ПЕКАРНИ, ТАМ МЕНЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО ДОБАВОК. НО ДАЖЕ В САМОЙ МУКЕ УЖЕ СОДЕРЖАТСЯ ВЕЩЕСТВА, КОТОРЫЕ ОТБЕЛИВАЮТ ЭТУ МУКУ(ДЛЯ ТОВАРНОГО ВИДА), И ВЕЩЕСТВА, КОТОРЫЕ ПОВЫШАЮТ В МУКЕ КЛЕЙКОВИНУ, УТЕРЯННУЮ В ПРОЦЕССЕ ОТБЕЛИВАНИЯ. ВЕЩЕСТВА, КОТОРЫХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В МУКЕ ИЗНАЧАЛЬНО. Я для себя ЭТУ тему закрыла. МОЕ мнение вы не перебьете. 😂Вы можете сколько угодно ставить "последнее слово будет за мной". Счастья вам, и опять же, здоровья)))))

Татьяна Галузина, я почитала первое. А вы читали?... Это ваш уровень доказательной базы?...Короче, это что-то типа личного блога. Вы что этим хотели доказать?

Татьяна, а при чем тут вред углеводов? Вы всерьез думаете, никто на этом форуме не знаете, что кето использовалось для лечения эпилепсии?  Об этом пишут в каждом третьем сообщении про кето. Но вообще непонятно, какая связь с вашим первым утверждением.

Татьяна Галузина написал:
Не собираюсь дефилировать на показе знаний терминов.

Ну, вы хоть что-нибудь продефилируйте. Например, доказательства, что покупной хлеб опасен для здоровья и как конкретно.

А я попробую добавить немного адекватности в этот тред. Реальная проблема с промышленно обработанными продуктами, например, рисом, была обнаружена более ста лет назад, когда японские моряки стали повально заболевать болезнью бери-бери. Оказалось, что в белом рисе, очищенном от оболочки, пропали почти все витамины, в частности, В1 - тиамин. И эта проблема существует до сих пор:

"Хотя ожирение традиционно рассматривалось как заболевание, вызванное избыточным питанием, данные свидетельствуют о том, что оно может быть также следствием недоедания. В частности, дефицит тиамина был обнаружен у 15,5–29% пациентов с ожирением, обращающихся за бариатрической хирургией. Он может проявляться неявными признаками и симптомами и часто не диагностируется у пациентов без алкогольной зависимости."
Jennifer C Kerns, Cherinne Arundel, Lakhmir S Chawla, Thiamin Deficiency in People with Obesity,
Advances in Nutrition, Volume 6, Issue 2, 2015, Pages 147-153
https://doi.org/10.3945/an.114.007526

Только эта же проблема останется, если вы дома будете готовить "натуральный" хлеб из белой муки  Надо добавить в свой рацион цельнозерновые продукты. В них и клетчатки много, не надо ее отдельно принимать.

Страна дождей, вы сейчас с кем разговариваете? Вы не перепутали? Это было во-первых. Далее. Уровнями в меня тыкать не нужно. ДОКАЗЫВАТЬ  ничего не собиралась и не собираюсь. Хотите верить в чистоту и полезность хлеба с полки магазинов - верьте. Никто не зарится на вашу веру))) Верьте и ешьте. Ешьте и верьте. В чем ваша проблема? Из-за моего мнения у вас хлеб не заходит?

Прочитайте мой следующий комментарий на претензии Yanito. Где я тоже говорю о неправильной муке. Ну и по тексту далее. И что, что  с рисом проблемы обнаружились еще в прошлом веке? Неполезность от этого убавилась с годами? Нет. Про понты: вам что дадут сложные наименования синтетических химических веществ? Вы, право, как Фома Неверующий. Так или не верьте. И успокойтесь. Или поищите информацию в интернете, так сказать в деталях и с химическими формулами🤣. Может в вашей тарелке продукты станут вкуснее или даже полезнее. Ну, и напоследок я вас похвалю. За старания. Вы вооружились. Вы молодец, что процитировали. С указанием источников. Как в дипломной работе. Вы старались. Но, небольшой минус все же есть. Не совсем развернутый ответ. Весь ваш всплеск (на который я отвечаю), это куски, выдернутые тут и там. Без связки логической. Рис, ожирение, недоедание, зависимость от алкоголя, бариатрия. ??? А я говорила только про большое количество синтетических веществ, которых не должно быть в хлебе. Вот здесь вам еще нужно поработать. А так, все хорошо. Справились. Много букв. Даже английских. Хотя мне вы ничего интересного не показали, не в обиду. И даже, ваш пример, как нужно  доказывать свою точку зрения.

Страна дождей написал:
Ну, вы хоть что-нибудь продефилируйте.

А может вам сплясать? Закидать вас статьями? Ну так почитайте мои ответы Yanito.  Там есть ссылочки, потрудитесь, потыкайте пальчиком. Переписывать и цитировать у меня чисто нет времени. Ага.  Ну и вишенка на торте: Мы ведь на сайте "Мой здоровый рацион". Где каждый может высказать свое мнение. Или я не права? Кого-то прямо корябает, что я покусилась на святое? Хлеб -  всему голова?

Татьяна Галузина,уже много лет пеку подовый ржаной хлеб в духовке

Страна дождей, связь такая,что повышенное количество углеводов негативно сказаться на многих физиологических процессах,таких,как расстройства нервной системы и воспаление низкого уровня, например. Естественно,для каждого свой предел. И потом,я просто хочу сказать ещё раз,что без углеводов, поступающих с пищей, человек вполне хорошо может функционировать. Я думаю,что про кето и эпилепсию тут знают,но повторяю для тех,кто продолжает задавать странные вопросы ою углеводах и жирах и их влиянии на здоровье

Страна дождей, вы модератор? Вы каждый комментарий, каждое сообщение критикуете, корректируете. Хорошо хоть за орфографические ошибки лещей не раздаете. Или уже было? Кому-то прилетело и за это? Прежде чем написать что-то, нужно всю ленту и каждую ветку перелопатить, чтобы не повторяться? Одинаковый вопрос, мнение? Вы серьезно? Вы, наверное, уже у многих новичков, и не только, отбили желание здесь быть или заходить хоть иногда. Грустно. Вам места мало? Откуда столько агрессии?

Татьяна Галузина написал:
Моя работа в сфере пекарен была более 10 лет назад.

Вы сама признались, что не технолог производства, а бухгалтер, так что Ваш опыт бухгалтера в хлебопекарном производстве абсолютно не релевантен.
И да, технолог бы дал ссылки на ГОСТы и сборники технологических карт. 

Татьяна Галузина написал:
Короче ТАК. ХЛЕБОБУЛОЧНЫЕ ИЗДЕЛИЯ НАСТОЯЩЕГ

В сетевом этикете, спользование КАПСА - это повышение голоса на собеседника: С КАКОГО ПЕРЕПУГА ТЫ РЕШИЛА, ЧТО ИМЕЕШЬ ПРАВО НА МЕНЯ ОРАТЬ?!

Татьяна Галузина, короче, всё так же далеко от конкретики и сплошные эмоции. Прикольно.

Татьяна, воспаление доказывается анализами. Народы, живущие на высоких углеводах, живут ничем не хуже народов, живущих на низких. Одна из кухонь, которая чаще всего всплывает в научных исследованиях как "здоровая", - средиземноморская. А это вообще-то Италия, пицца, паста.

Татьяна Галузина, нет, просто ни одного доказательства связи добавок в хлеб со здоровьем. Но очень много слов.

Татьяна Галузина, я заметила по жизни любопытную особенность, из раза в раза одинаково, - меня называют "агрессивной" агрессоры. И вообще создалось ощущение, что я - зеркало, потому что каждый видит себя.

Мне важна точность формулировоу и знание. Эмоций у меня не было

Страна дождей, пицца и паста традиционно производимые в Италии достаточно далеки от хлеба из супермаркета,а потом итальянская кухня -это не только пицца и паста,но и многое другое. Нелишне было бы посмотреть рост количества людей в этой стране,как и в друге, количества людей с ожирением и метаболическими заболеваниями. Детское ожирение в той же Испании выросло в разы за последние лет 20,как минимум

Страна дождей, https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2023/02/21/804440-el-mapa-de-europa-que-muestra-la-obesidad-infantil это вам наглядно показывает рост ожирения среди подростков в Италии и Испании, например. А для того, чтобы разобраться с хлебом, просто достаточно поискать информацию о побочных эффектах часто добавляемых ингредиентов для улучшения брожения,текстуры,продления срока годности и так далее. Или вы свято верите,что в хлеб ничего не добавляют?

Страна дождей, это не правда

Страна дождей, https://www.biocodexmicrobiotainstitute.com/ru/pro/rol-glifosata-v-narushenii-funkciy-osi-mikrobiota-kishechnik-golovnoy-mozg#:~:text=%D0%92%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F,%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B%20(%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%20%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC). Это к тому,что при выращивании злаковых используется глифосат, который попадает и с готовые продукты из муки.

Yanito,👌😉 Пусть  страна дождей  вас успокоит, она прикалывается над сплошными эмоциями)))) А ваше ТЫ показывает, что вы не белая  и не пушистая. Повысить голос (выделить голосом) - не значит начать орать. 👍 Вот вы - уже начали, добавляя хамоватость))) Но, это уже ваши проблемы и ваша нервная система. Здоровья вам и вашим нервам.💖 Меряться с вами опытом, знаниями и релевантностью - тратить время впустую. Перекричите любого🤣🤣🤣.

Страна дождей, 🤞верьте, и про вере вам воздастся🤞

Страна дождей,🤴.Как вы о себе сильно сказали 💪.

Татьяна Галузина написал:
А ваше ТЫ показывает, что вы не белая  и не пушистая.

Я никогда не говорила, что я белая и пушистая, но тот кто на меня орёт не достоин обращения на "Вы". Своим капсом, который является сетевым аналогом повышения голоса на собеседника, ты сама себя низвела до обращения на "ты" и неуважения к тебе. 
И да, упоминание сетевого имени с маленькой буквой говорит, о том, что ты сама не проявляешь никакого уважения к другим, так с чего бы другим с уважением относиться к тебе. Уважение надо заслужить, милочка, хотя бы уважительным отношением к оппонентам. Ага, у нас нет никакой обязанности соглашаться с мнением бухгалтерши, которая ничего не знает от технологии производства хлеба.

Татьяна, так какая разница - домашний или не домашний? Вы какую конкретно точку зрения сейчас доказываете? 

Пестициды используются при выращивании всех растений промышленным способом. И все они опасны для человека в больших количествах.

Татьяна, я смотрела =))) Я много чего смотрела. Связь с воспалением какая?  Это раз.

А вы точны уверены, что ожирение связано с пиццой и пастой, а не  употреблением большого количества новой промышленной продукции - типа, сахара, который добавляют даже в кетчуп?

Yanito, корона не давит?

Таня, вообще ничуть!  Живи теперь с этим 

Yanito, вот сразу видно, что изображали вы из себя до поры до времени порядочного человека. Как только не согласились с вашим мнением, так сразу и полезло хамство и высокомерие. Дома поругаться уже не с кем? Всех передушили?))) Вышли на просторы интернета. Удачи вам. Буду выводить вас на эмоции, пока не перестанете мне отвечать 😄 Посмотрим, сколько из вас всего выйдет.🥰  И ведь в тандеме со страной дождей требуете у всех доказательств своих слов и мыслей. "А докажи! А докажи!" Правилами сайта руководствуетесь? Так попутали вы. Каша в голове? От научных статей. Не всем дано столько уместить в голове, которая к этому не готова. Но, нет предела совершенству. Вперед. Хорошего пути вам)))

Татьяна Галузина, чтобы тебе верить ты должна быть как минимум технологом, а не бухгалтером, так что тебе просто нечего доказывать:

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Yanito, думаете отобрали мою корону?🤣🤣🤣🤣🤣 Моя - на мне. И размер идеальный. Поэтому и чувствую себя превосходно, и мира в душе всем от души желаю. И еще, так, на заметочку: подругами мы с вами никогда не были, и не будем 😊. Таня - это не для вас))). А будете так называть, так еще  и в этом себя покажете, как невоспитанную  - "Без спроса делаю, что хочу". Беспардонность. Если она есть, то она есть. И ничего я вам не сделаю. Но, это скорее вам - минус.

Таня, браво-браво, ты оправдала все мои прогнозы! 
Сначала домыслы пустышки о производстве хлеба, потом орала на меня, а теперь ты перешла на личности? Какая милота
К тебе точно никакого уважения быть не может.

Про отсутствие понимания элементарного значения слов я вообще молчу, потому что "порядочность" совершенно не синоним "уважительность".

Татьяна Галузина написал:
Буду выводить вас на эмоции

И этот человек учит нас не ковырять в носу! 
Танька, ты не потянешь! 

Танька  ты сделала мой день! 
Афтарпешыисчо!

Yanito, О! Так и знала! Что корябнуло вас из-за нечистоты хлеба!!!  Тогда похвалите колбасу! Аналогичная история. И сразу предупреждаю: н-и-ч-е-г-о доказывать не буду 😆. То, что было хлебом, то было раньше хлебом. Что было колбасой, то было раньше колбасой. Вертите мои слова, как хотите и на чем хотите. Я их вам отдала, теперь они ваши.  Можете их проглотить, можете рвать зубами, можете хоть куда намотать. Насколько богата ваша фантазия))) Про ваше отношение к профессиям могу сказать только, что не от большого ума  человек может сказать ФИ. У вас у самой то достаточно прав сидеть на сайте, тыча пальцем всем в лицо? Сколько дипломов? Сертификатов? Вы, с таким апломбом, далеко выше минимума. Не тычете только тем, кто глаза в пол? Или вы на самодельном троне? который с собой принесли?😉

Yanito, ну вот, можно и порадоваться первым урожаем. Вы сами себя показали миру.  Пусть все посмотрят ваш сериал. С чего началось ваше присутствие здесь, какой вы пришли, порядочной), и как вы раскрываетесь, здесь, общаясь. Те, кто вас знает по жизни, итак ничему не удивятся. А вот, кто вас читает, узнают с новой стороны). И кто вам сказал, что написав про порядочность, я имела в виду - уважительность? Перечитывайте. И про переход на личности - первый шаг был ваш. Не отнимайте у себя лавры.(❁´◡`❁)

Татьяна Галузина написал:
Правилами сайта руководствуетесь?

Танька специально для тебя - учи матчасть и внимательно читай правила МЗР:
- Правила сайта требуют аргументированно доказывать свои тезисы, а не как ты пустомелить беспредметно.

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Татьяна Галузина написал:
н-и-ч-е-г-о доказывать не буду

Танька, ай-яй-яй  Нарушаешь правила сайта да? Фууу такой быть!

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Мама дорогая! Ребята, вы чего? Я тут просто для легкого поддержания разговора замутила тему про псиллиум, а вы тут почти разругались. Давайте жить мирно!

Посему вставлю свои пять копеек  Мое мнение на жизнь, не только на питание -  таково. Мы живем в мире поломанном. Здесь практически все неправильно идет, хотя изначально задумывался прекрасный мир. Творцом задумывался. Но мы живем в мире после грехопадения.  Поэтому неудивительно, что все сикось накось. Но в этом надо же как-то выживать!!!! 

Я вот никогда об этом здесь не писала явно, но я человек верующий. А в Библии есть одна удивительная фраза, которая помогает мне справляться с питанием:

"и если что смертоносное выпьют, не повредит им".

Я знаю, что продуктов вредных ... сколько? Почти все  Везде сейчас химия, добавки, и т.д. и т.п. Я вряд ли найду чистое. А если найду, не смогу оплатить, не хватит моих заработков. Как жить? 

Вопрос вроде риторический. Жить верой. А именно я верю так. Что мой организм дивно устроен и он приспособится даже к отраве. Если нужно. Если по-другому не получится, не найдется другой еды. 

Но при этом я оставляю за собой ответственность, что если есть хоть малейший выбор в сторону более здорового - то есть понимаете? Из всего плохого выбрать наименее плохое - то я обязана выбрать это. Не выбирать откровенный мусор, когда есть что-то хоть чуточку полезнее. Хоть на 5-10% полезнее.

А все остальное не в моей власти. И я прошу свой организм переваривать, приспосабливаться, выживать. И он вот как-то и выживает потихоньку.

Последнее. Я в 27 лет, а мне сейчас 53, перенесла онкозаболевание, лимфому Ходжкина. И я до сих пор живу. Я питалась по-разному в разные годы, но явно если бы хоть какая-то еда была по-настоящему убийственная, вряд ли бы я дожила до этого возраста.

Желаю всем познавать лично себя! Найти то, что именно вам катит. И будьте все здоровы и счастливы!

Я не пробовала псиллиум, но верю, что это полезно. Сама я использую или сибирскую клетчатку, что покупала в Пятерочке или на Яндекс плей брала 1 кг пакет отрубей. По мне- это всё из одной оперы.Насчёт глютена я не заморачиваюсь, тк хлеб стараюсь потреблять по минимуму, а сейчас пробую перейти на льняные и гречишные хлебцы. А вот лаваш мне как то не зашел- хотя где-то читала, что его можно есть при правильном питании. И вот ещё вопрос. Как то покупала в инете льняную муку, мне понравилось её использовать при готовке( в основном для загустения соусов и для обвалки котлет. А вот ржаная мука не понравилась- она имеет привкус черного хлеба. А чем вы заменяете пшеничную муку?

Танька, напоминаю правила МЗР:

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Наталья КС №40, так и я о том, что везде сейчас вредные добавки. Где больше, где меньше. И наше право выбирать (пока оно есть). Но, кому-то  я таки наступила на тапочку))) И этот кто-то пытается наступить теперь полностью на меня. Если я нарушаю правила сайта, то пусть меня забанят на сайте, как пользователя, нарушающего правила на площадке. Ок.  Я пойму, что здесь цапаются вдызг, пока не вытолкнут. И, высказывая свое мнение здесь, необходимо 7 раз подумать. А если все же  не справился с "правильностью" , принести извинения с присказкой: "я исправлюсь, я исправлюсь". Иначе заплюют, нахамят и оскорбят. Приношу искренние извинения, втянуть вас в нашу полемику не было моим желанием. Желаю здоровья. Мне 56.

Татьяна Галузина, ну и кто первый перешёл на личности? 

Yanito, я рада, что у вас куча свободного времени на все, что касается других. Блюдите и дальше. Это ваша основная работа? Тоже хорошая должность.

Yanito,вы

Татьяна Галузина написал:
Если я нарушаю правила сайта

Да, нарушаешь, правила сайта обязывают тебя доказывать свои тезисы и высказывания:

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Танька, цитату в студию!

Напоминаю правила сайта:

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Танька, не забудь о правилах, ты же сама требовала их соблюдения вот и соблюдай:

Дискуссии и споры.

Если вы высказали какой-то тезис, будьте готовы привести в его пользу аргументированные доказательства, если вас об этом попросят. Слова “это очевидно”, “это известно всем”, “гугл в помощь” аргументами не являются. Доказывайте свою точку зрения, указывая на авторитетные источники, научные исследования (статьи без авторства и женские журналы авторитетными источниками не являются).

Yanito, 🤣🤣🤣 мне нужно вам было переписать статью, а не отправлять вам ссылку?😂 Вот в чем гвоздь?!?)))) Так я и не говорила: "Гугл вам в помощь" Ммммм...  Это ж надо выйти из чата, зайти на другой ресурс)))) Ну да, ну да. Просто закусились вы.  Решили что вас никто не перебодает?)  Коррида? Я на ваше место точно не метила и не буду. Я вас успокоила?

Yanito, ну, выгоните меня)

Yanito, да вы ж  наша умничка)

Yanito, вы -  молодец, почти как будильник)

Да что ты Таня, это же не я писала "ничего доказывать не буду". 

Татьяна Галузина написал:
я не собираюсь искать именно те наименования химических добавок специально для вас, чтобы что-то доказать вам

Татьяна Галузина написал:
ДОКАЗЫВАТЬ  ничего не собиралась и не собираюсь.

да вы ж моя хорошая) , как же вам не хватает " а поговорить?"

Танька, веди себя прилично, не повышай на людей голос капсом, не переходи на личности, дискутируй аргументированно, как того требуют правила МЗР и будет тебе счастье!

Yanito, я так рада за вас,  что ваша температура медленно снижается до нормальной)

Mariа_?, а я все детство ела вкуснейшие бабушкины пироги и блины и просто божаю хлеб..ржаной.. и иногда просто с солью ем. ну раз хочется,знаичт организм требует, а уж он-то лучше знает)

Yanito, А вот здесь вы правы. Я употребляю местоимение "вы", потому что я пишу чужому человеку. А уважение, как правильно вы заметили, надо заслужить. Поэтому я и не пишу его с большой буквы))) 👏👏👏

Ilana, а что он с запеканкой делает?

Татьяна Галузина, агрессия кстати, когда мало углеводов поступает и на одних белках когда сидишь

Нина Т., спасибо. Я наконец поняла, как можно правильнее назвать листья для тортильи.

Yanito, добавлю.. вода - это тоже химия, так как состоит в химической таблице Менделеева))

Тань, ну ты опять фантазируешь как с химическими добавками в хлеб 

Танька, ну конечно, уважительно орать на оппонента на "вы" это же всё меняет 

Melany Rouz, Я тоже люблю хлеб) мне с ним комфортно в плане пищеварения и сытно)

Mariа_?, у меня даже бывают периоды, когда безумно хочется вот просто черный хлеб с солью есть.. особенно корки хрустящие.. аж слюни текут.. ну вот скажите, разве не организм просит?

Зачем уходить от глютена? У вас целиакия?

) на это могу сказать только,(опять же  исходя только из собственного опыта), что когда сидишь почти на одних углеводах, и почему то их в положенное время не получил. И второй момент. При переходе на низкоуглеводное питание, когда организм перестраивается с одного вида топлива на другой, с глюкозы на кетоны. Себя в данной ситуации могу позиционировать только с отбивающим подачи. А подаю здесь не я) Агрессии не чувствую, скорее прикалываюсь. 😊 Я как сытый лев. Я и по гороскопу Лев). Да, времени отнимает уйму. Сначала думала норм человек, отстанет. А почитала комменты, неадекват. Вот и думаю теперь: на скольких ресурсах от нее страдают обыкновенные люди, желающие поделиться своими успехами или неудачами в плане здоровья?

Melany Rouz, так и мы на много %% состоим из воды)

Yanito,  извиняться не буду, не за что.

Melany Rouz,а еще помню в детстве корки чесночком натирали. Жаль с возрастом от чеснока стало, пардон, пучить

Yanito, молодцом держитесь, засоритель вы наш.

Татьяна Галузина написал:
А почитала комменты, неадекват.

Так и есть. У нее вообще много проблем.

🤔

Melany Rouz, вполне возможно)

Маргарита, а ячеснок начала есть только взрослой) и то неохотно))

Маргарита, вспомнил детство, аж слюни потекли! 🙂

Танька, это так в бухгалтерии принято орать друг на друга?

Yanito, вы сейчас разговариваете со мной, как пацан 13ти лет. Именно пацан, из подворотни.  С такой бравадой, такой крутой, вам еще сигарету  в зубы, ту, что бычок из урны девяностых.

Татьяна Галузина, я по жизни стараюсь избегать споров, склок и по возможности примирять, если это в моих силах. Никакая правда не стоит жизни, здоровья и отношений. Я предпочитаю быть неправой во всем, но не потерять миролюбие и любовь. Хотя от природы я была человеком вспыльчивым. Жизнь меня обтесала 😁☺️

Нина Т., я пока ничего не подобрала из других видов муки и из компромисса использую пшеничную цельнозерновую. Пробовала льняную, гречневую, не понравились. Это для выпечки пробовала. Для соусов может и сгодится. Но буду исследовать дальше.

Татьяна Галузина,  это ее папочка профессор научил такой манере общения.

Вот оно как! Ну против такой мощи ... нет лома. Эта болезнь не лечится. Может она в предыдущей жизни накосячила? Можно только плечами пожать.

Наталья КС №40, 🌼

Наталья КС №40, всё просто-ешьте всё по норме,без переборов и не придётся что-то подбирать. Просто сбалансированное питание

Наталья КС №40, ваш комментарий как вывод или итог всех дискуссий. Читала я,читала....очень интересно🙂 было. Только каждый,доказывает свою правоту. Я вот только ем хлеб и хлебобулочные изделия с детства,и почки у меня не очень,но отёков на утро не замечала. При боязни магазинного хлеба,можно делать домашний,в том числе и на закваске вместо магазинных дрожжей (заодно пользу злаков раскидывает). Кето,как тут писали), создана, как лечебная диета при эпилепсии, так зачем её использовать в обычном питании, тем более на длительный срок?

В общем, спор ради спора. Просто, ребята,надо жить дружно! И,если вы в чем-то убеждены, то пусть это останется при вас, если вы в чем-то сомневается, достаточно спросить, а не вступать в поливику.

Алёна, лишнюю влагу в себя собирает,  запеканка более упругая получается.

Ilana,надо попробовать

Страна дождей, сахар добавляют в продукты во всём мире,а страны с высоким уровнем ожирения именно те, где больше употребляют изделий из муки ( преимущественно белой)

Страна дождей, связь с воспалением имеют все продукты с большим количеством простых углеводов. Это,как минимум. А в хлебе надо учитывать ещё и добавки, которые используют в современном производстве для увеличения срока годности,пышности и прочего.

Татьяна Галузина, мой тридцатилетний стаж работы технологом хлебобулочного и кондитерского производства позволяет мне утверждать следующее. Бухгалтерская отчётномть по номенклатуре не отражает реальную технологическую картину самого производства: значительная часть позиций не имеет прямого отношения к пищевому процессу и используется исключительно для вспомогательных задач производства.
При производстве безглютенового хлеба технологические линии изолируются полностью, чтобы исключить даже минимальную вероятность попадания глютена. Если проблемы и возникают, то, как правило, на уровне поставщиков сырья, а не на производстве.

Настоятельно рекомендую бухгалтерам воздерживаться от рассуждений в областях, где они не обладают компетенцией. Делать выводы о технологических процессах, исходя из бухгалтерской отчётности, не просто некорректно — это профанация. Вы же повели себя как типичная базарная баба, чьи высказывания не имеют ничего общего с профессионализмом. Ваш комментарий показателен как пример грубейшего дилетантизма и введения в заблуждение неопределённого круга лиц на основании исключительно ваших домыслов и неподтверждённых фантазий.

Требование оппонентов о предоставлении доказательной базы абсолютно обосновано и полностью соответствует правилам проекта. Советую впредь их соблюдать.

Я внимательно ознакомился со всеми комментариями: ваши переходы на личности при отсутствии аргументов говорят сами за себя. Они лишь подчёркивают вашу полную некомпетентность, склонность уходить от сути вопроса пустословием и присущую вам базарную манеру общения, но другого ждать из бухгалтерского серпентария не приходится.

В дискуссию с вами вступать не намерен. Технологу не о чем говорить с бухгалтером, некомпетентным в вопросах производства, но уверенным в собственных домыслах. Adiós!

Как же это здорово – найти для себя такой полезный и универсальный продукт! Ваша история мотивирует и других относиться к своему питанию более осознанно. Желаю, чтобы каждая новая безглютеновая булочка радовала вас вкусом, а процесс готовки приносил только удовольствие. Вы на верном пути! ✨

Кажется, в приложении «Мой здоровый рацион» снова появился коллекционер масок. Прям игра престолов вспомнилось .....человек с 1000 лиц.🤔😄

Наталья КС №40,Спс за ответ. Я из выпечки делаю только блины и пиццу. Но судя по вашему комментарию, все люди выбирают продукты по своему вкусу.