Алексей Ожегов
02.08.2016 16:24

ОТ ВАС ЭТО СКРЫВАЮТ?!

Я в курсе, что в образовании у нас, мягко говоря, не всё хорошо, но это мысли немного о другом. 

Помню времена, когда о питании я знал только то, что есть еда. Что она бывает вкусной или не вкусной. А нужна она для того, чтобы не хотелось жрать. Что-то там заезженное про полезность и неполезность, все эти "ты - то, что ты ешь" и бла-бла-бла... ну, слышал что-то от кого-то. Что-то из разряда "слышал звон, и всё такое". 

А ведь у большинства людей всё так и обстоит. Какие-то там белки, жиры, углеводы какие-то... витамины ещё. Непонятные минералы... Что-то полезное, наверное, ну... А где взять всё это полезное? Известно где - фрукты! А ведь это не совсем так! Вот и получается, что некоторые кушают по парочке апельсинов в неделю, чтобы витамины поступали. Какие, сколько, зачем - ничегошеньки не известно. И живут в дефиците, и болеют.

Тем временем, практически каждый, решивший, скажем, похудеть, перво-наперво получает рекомендацию "не жрать" или "прикрыть варежку" Потом узнаёт о какой-нибудь садистской диете из пабликов в соцсетях. А желающий перейти на здоровое питание, окунается в омут пропаганды различных культов. Или рекламы "волшебной таблетки", способной решить все проблемы разом. И всех из телевизора бомбят тяжёлой артиллерией, вроде "шаманов" Малаховых и дурацких Малышевых.

А, казалось бы, озаботься кто введением в школьную программу курс сбалансированного питания! Научный!  Да с практическими занятиями! И транслируй пропаганду ежедневно через СМИ! Через хорошие шоу по ТВ! Эх, как здоровье нации укрепится!

Ну, а пока, есть то, что есть...

 37 
 208
Irina 03.08.2016 14:36
Вы что, это же такой сумасшедший бизнес, все диетологи куда пойдут???!!! я лично тоже в недоумении, почему наше современное общество с настолько развитой системой коммуникации очень мало знает о культуре питания, и другого объяснении как "Это бизнес, детка" я не вижу))
med-ved 03.08.2016 16:26
Krokoditelniza 03.08.2016 17:56
Ой, давайте не будем про систему образования и повседневную жизнь...
Разве только про питание?
А про секс? А про предохранение? А про болезни? А про воспитание детей?А про их (детей) нормальное правильное кормление? Временами бесит дикое количество мамочек, у которых оказалось "мало молока"... так что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", монополиям не выгодны думающие люди.
А у меня есть дома учебник "Здоровое питание" для колледжей , с грифом "одобрено РАМН". 
Алексей Ожегов 04.08.2016 12:13
Bad Mad 04.08.2016 12:27
Krokoditelniza, с молоком это ваще ..опа, сама все время тряслась, ребенок не набирал, а жрал до отрыжки. А сиськи то у меня как у не пьющего мужика, но как то вырос пацан, с голоду не замер, до сих пор сосет, а уж скоро два года.
Bad Mad 04.08.2016 12:34
med-ved, ну нарушение микрофлоры в том самом месте ни чем хорошим для женщины не светит, при мне девочка родила в 35 недель из-за банальной молочница, грубо говоря, ей просто разъело плодный пузырь кислой средой, да и детеныша потом лечили, у него все складки белой фигней покрылись. Уреаплазма тоже вызывает выкидыши и преждевременные роды, так что тетенькам надо следить за количеством живности промеж ног.
Так же и глисты, есть почти в каждом, только некоторые блевать ими начинают, а некоторые живут всю жизнь без проблем.
med-ved 04.08.2016 17:48
Алексей Ожегов написал:
А можно какие-нибудь ссылочки у Вас попросить, где можно про гарднереллез или уреаплазмоз почитать?

Я почти уверен, что все открытые ссылки намеренно подчищают. Я еще пару лет назад давал здесь на форуме ссылки, они уже все не работают. Вот в этом обсуждении уже не работает, там есть цитата из научной статьи, которую запаролили, суки...
Так, термин «гарднереллез» еще в 1984 г. перестал использоваться, так как на Международной конференции повагинитам в Швеции было определено,что Gardnerella vaginalis– условно-патогенный микроорганизм 

Сейчас попытаюсь найти. 
Википедию просто тупо перекидывают на "Бактериальный вагиноз", хотя это и есть суть обмана: одно дело, когда воспаление есть, а другое дело, когда у ЗДОРОВОГО человека находят бактерию, которая считается вариантом нормы, и запугивают, чтобы заплатил за лечение (при отсутствии болезни)
med-ved 04.08.2016 17:58
med-ved 04.08.2016 18:06
Кристина написал:
ну нарушение микрофлоры в том самом месте ни чем хорошим для женщины не светит,

Так ч об этом же! Читайте выше - 50-70% здоровых женщин можно запугать "у вас нарушение микрофлоры", когда нарушений нет. Но если постоянно "лечить" здоровую флору антибиотиками, то через пару лет может и реально появиться нарушения (я молчу про деньги и нервы)  
Птичка 04.08.2016 19:01
med-ved, а про ГМО в двух словах можно?
med-ved 04.08.2016 19:40
Алексей 04.08.2016 19:44
med-ved, Почему когда речь заходит о медицине у Вас такое предвзятое негативное отношение? Вас когда-то обидели люди в белых халатах? 
Птичка 04.08.2016 19:46
med-vedmed-ved, спасибо, вникну.
med-ved 04.08.2016 19:55
Алексей Соколов написал:
Почему когда речь заходит о медицине у Вас такое предвзятое негативное отношение? Вас когда-то обидели люди в белых халатах?

Потому что когда они делают что-то откровенно мерзкое, другие врачи вместо того, чтобы адекватно отнестись к ситуации, защищают врачей.
Я же приводил примеры - когда врач избивал пациента (забил ногами насмерть, например), тут же интервью дает его начальник,  и говорит  вовсе не "это ужасающий случай, таким ублюдкам не место в здравоохранении" - а наоборот: "бедненький врач  устал, а убитый был не очень хорошим человеком".
Или вот пример выше - медицинская мафия старательно вычищает из интернета все упоминания о том, что такой болезни, как гарднереллез, уже 20 лет как не существует, т.к. до 70% здоровых женщин имеют гарднереллы в своей флоре.

 
med-ved 04.08.2016 20:03
Алексей Соколов, повторю из медицинского журнала цитату:

Так, термин «гарднереллез» еще в 1984 г. перестал использоваться, так как на Международной конференции по вагинитам в Швеции было определено, что Gardnerella vaginalis – условно-патогенный микроорганизм и является лишь одним из этиологических агентов бактериального вагиноза, входя в состав микрофлоры влагалища 50–70% здоровых женщин репродуктивного возраста
Кроме того, в 1983 г. в Женеве состоялось Подготовительное совещание экспертов по окончательной редакции Международной классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем, 10-го пересмотра (МКБ-10). Проектные предложения по пересмотру были широко представлены во всех регионах мира в 1984 и 1986 гг. Классификация была одобрена Международной конференцией и утверждена в 1989 г. 43-й сессией Всемирной ассамблеи здравоохранения. В МКБ-10 отсутствовали такие нозологические формы, как гарднереллез, микоплазмоз, уреаплазмоз, уреамикоплазмоз, но в нашей стране, начиная с 1993 по 2000 г., осуществлялась обязательная (!) регистрация гарднереллеза, уреаплазмоза наряду с инфекциями, передаваемыми половым путем (ИППП). Понадобилось огромное количество усилий отечественных ученых, клиницистов и организаторов здравоохранения, для того чтобы Приказом Минздрава РФ №315 от 07.08.2000 г. была отменена учетная форма №089/у-93 (экстренное извещение), утвержденная Приказом Минздрава РФ №286 от 07.12.1999 г. Но и по сей день в разных регионах страны продолжается лечение «уреаплазмоза», «микоплазмоза» и даже «гарднереллеза» (в том числе у мужчин).

Теперь проведите контрольный эксперимент - попробуйте найти в интернете, что нет болезни "гарднереллез" - уверяю вас, не найдете. Что самое ужасное, в 2013г. я здесь на форуме ссылки давал. Все, их нету. 
А теперь скажите мне, что будет запуганная врачами женщина, даже если начнет догадываться, что врач ее обманывает. Полезет в интернет, и что увидит?

Алексей Соколов написал:
Вас когда-то обидели люди в белых халатах?

На этот обман-разводку попадалась моя жена и один мой знакомый. Тогда нам в голову не приходило, что можно ТАК врать, но потом нашелся добросовестный врач, который все нам объяснил.   
Сергей 04.08.2016 20:26
Эх, как здоровье нации укрепится! 

Больными идиотами управлять проще.
Алексей Ожегов 04.08.2016 20:39
Сорока, нет ни одного исследования, которое доказывало бы вред ГМО. Так что его вред сродни вреду холестерина - мифический и недоказанный, зато позволяет производителям фигачить лого "Без ГМО" даже на бутилированную воду и поднимать за это ценник. В то же время, продукция ГМО:
1. Дешевле, потому что устойчива к болезням и вредителям, что снижает затраты на производство.
2. Более насыщены витаминами и минералами.
3. Может дольше храниться.

Ну и много ещё вкусностей, в частности по производству лекарств, текстиля и многого другого.

Ходит такая шутка, типа "ГМО - биологическое оружие, направленное на сокращение населения мира с четырёх до семи миллиардов человек".
Алексей 04.08.2016 20:44
med-ved написал:
попробуйте найти в интернете, что нет болезни "гарднереллез" - уверяю вас, не найдете.

По-вашему, их врачи рядовые, сидящие по поликлиникам удаляют? По теме гарднереллеза и прочей "гадости". Само их наличие в анализах - не показание для назначения лечения. А уж если врач и назначает лечение - то прибыль его равно 0. И не совсем понятно  почему, при таком недоверии к "медицинской мафии", Вы постоянно ссылаетесь на ту же ВОЗ?
Про убийства: защищают, защищали и будут защищать. Только не все, далеко не все. Вы разницу видите между "Да, убил, да, убийца, да должен сидеть, однако стоит все же учесть обстоятельства" и "Убил - но не виновен". Или Вы хотите сказать, что обстоятельства значения не имеют? А как быть с ситуациями, когда врачей режут/стреляют на рабочих местах и подкарауливают после работы - народ тоже оправдывает убийц в духе "ну значит довели, туда этому докторишке и дорога". Пофиг, что докторишка 20-30-40 лет спасал жизни и здоровье. 
Кристина написал:
разъело плодный пузырь кислой средой,

Этот случай в каком веке произошел???
Уже давным-давно все эти "молочницы" прекрасно и быстро лечатся!
Кристина написал:
детеныша потом лечили, у него все складки белой фигней покрылись.

Эта, как вы говорите, "белая фигня", обычная кожная смазка, она у всех недоношенных детей присутствует.
А выхаживали его из-за недоношенного состояния.

Чушь какую-то пишите.
med-ved 04.08.2016 20:57
Алексей Соколов написал:
А как быть с ситуациями, когда врачей режут/стреляют на рабочих местах и подкарауливают после работы

вы их не мешайте с врачами убийцами, избивающими за неправильно сказанное слово на рабочем месте, и все сразу прояснится.
Алексей Соколов написал:
не совсем понятно почему, при таком недоверии к "медицинской мафии", Вы постоянно ссылаетесь на ту же ВОЗ?

Мафия - не врачи, и тем более, не исследователи.
Мне не нравится, что вы делаете вид, что не понимаете, о чем я веду речь. На всякий случай повторяю: поищите в интернете про гарднереллез, и сравните, сколько будет ссылок вас полечить, сколько объяснений про ужасы этого заболевания, и сколько  правдивых статей, где сказано, что гарднерелла есть у 70% здоровых людей и лечить ее не надо.
Напоминаю, что я в данном случае конкретный пострадавший (ну я-то не сильно, жена успела понервничать, и оба успели антибиотики попить, прежде чем добросовестный врач объяснил нам правду). Было это более 15 лет назад, но, судя по всему, ситуация не изменилась.    
Алексей 04.08.2016 21:20
med-ved, нет, я не делаю вид, возможно и правда не так понял, о чем именно Вы говорите. Про гарднереллез я уже у супруги все спросил, она врач-гинеколог
med-ved 04.08.2016 23:42
Алексей Соколов, мне искренне жаль, если вам неприятно читать плохие вещи про врачей,  я не сомневаюсь, что вы порядочный врач и сотни людей реально вам благодарны за работу. И я понимаю, что бывают ситуации конфликта интересов, в них я не виню обычно врачей, т.к. понимаю, как сильно врач рискует, пойдя в интересах пациента против системы (а пациент не поймет проблему и даже спасибо не скажет).
Но уж в случаях чистой уголовщины видеть как другие врачи поддерживают тех, кому бы, по-хорошему, нужно профессию сменить, нам, пациентам, тоже больно и страшно за себя - понимаем, что если в лапы к таким людям попадем, то нас защитить-то некому.
Алексей 05.08.2016 00:02
med-ved, да с этим я и не спорю, в том плане, что увы, среди коллег есть и откровенные уроды и садисты. А Ваши слова выше просто задели эмоции, прошу прощения, если резко отреагировал. Ни в коем случае не пытаюсь оправдывать убийц или мошенников, надевших белый халат.
Ксана 05.08.2016 00:19
Алексей Соколов написал:
Про гарднереллез я уже у супруги все спросил, она врач-гинеколог

Можно кратко,что она вам ответила?..
med-ved 05.08.2016 00:43
Ксана, не думаю, что что-то новое по сравнению с цитатой из статьи - если у вас нет проблем и есть гарднереллы - их лечить НЕ надо  .
Ну а если проблемы есть, то проблемы нужно лечить 
Ксана 05.08.2016 02:54
med-ved, вы - жена Соколова?..врач - гинеколог?..
med-ved 05.08.2016 03:34
Ксана, чтобы ответить на вопрос про заболевание, которого не существует в современном списке болезней, не нужно особенно напрягаться.

Вот если бы вопрос был не про болезнь, которой нет, а про болезнь, которая есть, я бы и не сунулся.   
Но я не пытаюсь заменить, я лишь намекаю, что не ждите чего-то великого   , я сам дождусь ответа 
Как надоели темы не относящиеся к сайту никак! Тем ,кому интересны темы о венерических и других вопросах женского организма, то вы не туда попали, здесь о другом. Набираете бессовестно очки чтобы была бесплатная программа? Тьфу на вас, заплатите сайту и будет вам счастье.
Ксана 05.08.2016 04:54
med-ved, почитайте внимательно..
википедиятут , а можно и здесь..
Информации о данном заболевании более,чем достаточно..Главное понять,когда оно имеет место..
Именно на переизбыток бактерий данного вида указывает окончание -ёз..
Википедия очень правильно все трактует..я имею в виду название общее..
Везде черным по белому написано,что лечат при появлении проблем..Раз вы лечились,значит,у вас возникли какие-то проблемы..Смею предположить,касалось зачатия..Никогда не поверю,чтобы просто так от фонаря выставили диагноз..Предпосылки были..Вообщем,не хочу лезть в эти дебри,лениво..С вами говорить,что ситом воду наливать..Мои уши для вашей лапши не предназначены..Сегодня ложусь в больницу и,если там будет гинекологическое отделение,то обязательно поинтересуюсь этим вопросом..
Алексей Ожегов, посмотрите ссылки выше..там все написано..
А вообще-то,Татьяна Козырева права, med-ved затронул тему,которая абсолютно не относится к теме поста о культуре питания..
Bad Mad 05.08.2016 06:37
Елена Прекрасная,  я не спец в медицинских терминах, но смазка смывается при первом же купании, а не появляется вместе с заплывшими глазами на третий день. А о том когда это произошло, могу точную дату сказать 9.12.2014 ребенок родился. 
Ну и про лечение, мед-вед пишет, что все фигня это не болезни, лечить их не надо, именно ему я этот пример привела, к чему приводит вот такое вот не лечение, не болезни.
Кристина написал:
но смазка смывается при первом же купании,

У детей, рождённых в правильный срок смывается при купании сразу в момент рождения, а у недоношенных отшелушивается к моменту "созревания" младенца.
Глазки заплыли от коньюктивита, так как иммунитет низкий из-за незрелости. 
Bad Mad 05.08.2016 08:27
Елена Прекрасная, не смывается, или появляется через время? дозрел и покрылся налетом  
Отшелушивается налет это вообще как?
Вы вообще, что мне сейчас просветительсво устроили? Если на вашем пути врачи дебилы попадаются, это не значит что они везде такие, не думаю, что молочницу у ребенка неонатолог не смог отличить от смазки.
Кристина написал:
Вы вообще, что мне сейчас просветительсво устроили?

Не пишите то о чем не знаете или слышали от кого-то!
Bad Mad 05.08.2016 08:48
Елена Прекрасная, я пишу то что видела, на моих глазах был поставлен диагноз, ребенка начали лечить и на моих глазах было улучшение. Вы видимо неонатолог с большим стажем, или микробиолог с нехилым опытом, если считаете что все вокруг не правы, а вы на расстояние можете определить, что врач поставил не верный диагноз и зря лечила ребенка. 
Молочницы нет, дисбактериоза нет, спид тоже выдумали, прививки зло, все это из одной категории, хоть и разные вещи. Так же как и то что здесь на мзр, кто-то изобретает собственные системы питания и доказывает что они единственно верные.
med-ved 05.08.2016 09:19
Ксана, вы ничего не поняли. 

1) Такого заболевания нет.  Проверьте в МКБ-10.
2) у 50-70% здоровых женщин есть эти бактерии
3) Недобросовестные врачи находят у здоровых людей эти бактерии, и предлагают полечиь
4) Информационное поле сильно искажено под влиянием материально заинтересованных  групп.
5) В частности, даэе в Википедии стерта статья "гарднереллез", а перекидывает на вагиноз.
6) В медицинском журнале написано, что в стране до сих пор продолжается лечение того, что лечить не надо
med-ved 05.08.2016 09:27
Ксана написал:
Раз вы лечились,значит,у вас возникли какие-то проблемы..

Нет. Проблем у обоих не было. Ни каких. Угораздило ее за компанию "анализы сдать"
Была чистая разводка на деньги по отношению к моей жене,  а для удвоения денег обманули еще и меня.
Ксана написал:
..Вообщем,не хочу лезть в эти дебри,лениво.

Ну неграмотность свою показывать не хочется - да?
Ксана написал:
Информации о данном заболевании более,чем достаточно..

Тут ВСЯ информация вранье. НЕТУ такого заболевания, проверьте по МКБ-10.
Это тот случай, когда информационное поле перекошено группами интерессантов  даже сильнее, чем в случае с питанием. 
med-ved 05.08.2016 09:37
Ксана написал:
А вообще-то,Татьяна Козырева права, med-ved затронул тему,которая абсолютно не относится к теме поста о культуре питания..

Не надо свою тупость переводить на меня. Тема непосредственно связана с постом.
  • Обе проблемы сильно искажены под влиянием групп интересов
  • Обе проблемы затрагивают сверхценные для женщин моменты - внешность и возможность деторождения, что позволяет зашибать на этом огромные деньги
  • В случае с несуществующим заболеванием гарднереллез проблема доведена до абсолютно искаженного вида: если найти в интернете, что похудеть без спорта и кушая сгущенку на ночь В ПРИНЦИПЕ можно найти, если поискать, то найти в интернете, что такой болезни, как гарднереллез нету, гарднереллы лечить не надо - вообще невозможно. Слишком уж денежная область.
Ксана написал:
Сегодня ложусь в больницу и,если там будет гинекологическое отделение,то обязательно поинтересуюсь

Вы бы хоть не позорились своей безграмотностью. Сначала делаете вид, что что-то понимаете, а потом рассказываете "пойду лечиться, спрошу". 
Вы вообще знаете что-такое МКБ? 
med-ved 05.08.2016 09:47
Валерия Плаксина написал:
Уважаемый med-ved вы сами несколько раз писали, что эта кака условно патогенная микрофлора, но она такая до определенного момента, когда гарднереллы становиться слишком много.

Именно так. И лечить ее не надо. Но поскольку это приносит деньги, то, как справедливо написано в цитате из медицинского журнала, у нас в стране до сих пор нередко лечат то, что лечить не надо. Почитайте выше - до 70% здоровых женщин имеет гарднереллы, и если им наврать, что это не норма, а "проблемы микрофлоры", то можно на этом в масштабах страны поднять огромные деньги.
В принципе, на этом же основан бизнес по биодобавкам, "полезным продуктам", и т.д., но, к счастью, обман с продуктами никакого прямого вреда людям не приносит.  
med-ved 05.08.2016 09:58
Татьяна Козырева написал:
Тем ,кому интересны темы о венерических и других вопросах женского организма, то вы не туда попали, здесь о другом.

Пятый раз: тема поднята об искажении информационного поля под влиянием групп интересов, связанных с проблемой материально. 
  • Обе проблемы сильно искажены под влиянием групп интересов
  • Обе проблемы затрагивают сверхценные для женщин моменты - внешность и возможность деторождения, что позволяет зашибать на этом огромные деньги
  • В случае с несуществующим заболеванием "гарднереллез" проблема доведена до абсолютно искаженного вида: если найти в интернете, что похудеть без спорта и кушая сгущенку на ночь В ПРИНЦИПЕ можно, то найти в интернете, что такой болезни, как гарднереллез нету, а гарднереллы лечить не надо - вообще невозможно. Слишком уж денежная область. 
Но суть проблем та же. Людей, материально заинтересованных писать и распространять правду (что для похудения нужно всего лишь подсчитать, чтобы еды съедать меньше, чем тратишь) - нету. Правда денег не приносит.
А распространять ложь, что похудеть можно от тренажеров/ягод годжи/суперчая/и т.д. приносит реальные деньги, поэтому эта информация пишется дорогими копирайтерами и выглядит гораздо более привлекательно, убедительно и интересно.  
Bad Mad 05.08.2016 10:09
med-ved
med-ved написал:
1) Такого заболевания нет. Проверьте в МКБ-10.
2) у 50-70% здоровых женщин есть эти бактерии
3) Недобросовестные врачи находят у здоровых людей эти бактерии, и предлагают полечиь
4) Информационное поле сильно искажено под влиянием материально заинтересованных групп.
5) В частности, даэе в Википедии стерта статья "гарднереллез", а перекидывает на вагиноз.
6) В медицинском журнале написано, что в стране до сих пор продолжается лечение того, что лечить не надо

1. повышение температуры не заболевание, его тоже нет ни в одном справочнике.
2. у многих людей наблюдается периодически нарушение температуры тела
3. недобросовестные врачи пытаются сбить повышенную температуру
4. аналогично
5. что написано про температуру тела в вики даже не читала
6. Ну про то что температуру до 38,5 сбивать не надо знают все.
Любое отхождение от норм - звоночек, что, что-то в организме не в порядке, если гардонелл, микоплазмы или прочих симбиотов в организме становится слишком мало или слишком много, есть повод обратиться к врачу.
Все это не болезни, и мы это прекрасно знаем и понимаем. Просто большинство людей не медики, а медики на этом навариваются, одни продавая препарат, а другие защищая диссертации и вопя на каждом углу что нет такой болезни. Болезни нет, это симптом. Симптом сниженного иммунитета, симптом кишечных заболеваний, в конце концов, тот же заезженный дисбактериоз, может быть звоночком к тому что у человека или глисты, или заболевание жкт.
Но и симптомы иногда можно убрать, от всего есть средство, только не надо забывать о причине, которая все равно даст о себе знать.
med-ved 05.08.2016 10:20
Так вы все правильно написали с примером  про температуру. 

Теперь представьте, что всем, у кого температура в момент измерения была больше 36,5 (таких 70%) начнут запугивать, какой страшный симптом - повышение температуры и за деньги его лечить (например, гормонами щитовидки это можно "вылечить"
Ситуация с гарднереллами именно такая по сути. А учитывая сверхценность темы для женщин, запугать их на ровном месте несуществующим заболеванием "гарднереллез" и склонить к тратам денег на лечение очень просто.
Inna Kroshka 05.08.2016 10:22
med-ved, Что это у вас там за гинекологи изверги?  Моя например, да и знакомых моих тоже, всегда когда условно патогенная флора зашкаливает, советуют простые народные методы, йогурт со свежим соком алое вера, например, или  масло шиповника, прополис попить (он без рецепта продается) , и визит к врачу бесплатный. И не только гинекологи, да и терапевты категорически настаивают избегать антибиотики, советуют прежде всего правильно питаться, заниматься спортом, закаливание...
Поверьте, настоящая мафия ( я её называю фармацевтическая) это даже не врачи и госпиталя (им как раз приходиться разбирать весь этот геморрой), находится в правящих кругах, она деньги не от простых граждан с банальным дисбактериозом получает, для них это копейки, а от самого правительства ( программы по борьбе с птичьем гриппом!, вакцины, всевозможные алергии,) и всё это идет из кармана налогоплательщиков. Вот это да. Ну, а те недобросовестные врачи, это так, мелкий рэкэт.
Алексей 05.08.2016 10:28
Ксана, если кратко, то med-ved  правильно сказал. Диагноза такого нет. И если в анализах есть гарднереллы или уреаплазмы, но клиники нет, то соответственно и лечить нечего.
Юлия Никанёнок 05.08.2016 10:59
С  точки зрения наглядности я в восторге от дневника питания и теперь могу подтвердить, что пальцы у меня немели не из-за того что магния не хватало, из-за того, что с позвоночником проблема. ВРАЧИК ГОВОРИТ ПОПЕЙ МАГНИЯ И ВСЁ ПРОЙДЁТ, а муж возмущался, что я следую рекомендациям без заключения анализов теперь сама вижу, что магния в том что я обычно ела предостаточно и больше
med-ved 05.08.2016 11:04
Inna Kroshka написал:
Поверьте, настоящая мафия ( я её называю фармацевтическая) это даже не врачи и госпиталя (им как раз приходиться разбирать весь этот геморрой), находится в правящих кругах, она деньги не от простых граждан с банальным дисбактериозом получает, для них это копейки, а от самого правительства ( программы по борьбе с птичьем гриппом!, вакцины, всевозможные алергии,) и всё это идет из кармана налогоплательщиков. Вот это да.

Да, здесь вы правы, конечно, в первую очередь, речь именно о работниках министерств, имеющих долю в ведущих сетевых клиниках, либо непосредственно участвующих в госфинансировании. Вы про арбидол, например?
Тем не менее, то, что за последние 5 лет в интернете не осталось действующих ссылок на то, что такого заболевания, как  "гарднереллез" не существует и лечить гарднереллу не надо, т.к. присутствие гарденереллы - это норма и у большинства здоровых женщин она есть, свидетельствует, что есть сознательная сила, препятствующая распространению этой информации.
Кстати, там в статье выше я процитировал кусок, где говорится, какое огромное усилие пришлось приложить научному сообществу, чтобы хотя бы формально побороть такую возможность для снятия денег с 70% женщин:
Понадобилось огромное количество усилий отечественных ученых, клиницистов и организаторов здравоохранения, для того чтобы Приказом Минздрава РФ №315 от 07.08.2000 г. была отменена учетная форма №089/у-93 (экстренное извещение), утвержденная Приказом Минздрава РФ №286 от 07.12.1999 г. Но и по сей день в разных регионах страны продолжается лечение «уреаплазмоза», «микоплазмоза» и даже «гарднереллеза» (в том числе у мужчин).


 
med-ved 05.08.2016 11:11
Юлия Никанёнок написал:
ВРАЧИК ГОВОРИТ ПОПЕЙ МАГНИЯ И ВСЁ ПРОЙДЁТ,

1) кому-то это помогает, как плацебо 2)он не может быть уверен,что пациент правду ему рассказал о питании. 3) это, к счастью, безопасно. 4) про магний то же самое искажение есть -  проще найти в интернете, как он нужен и трудно найти информацию о том, что организм подстраивается под потребление магния и реальная недостаточность магния почти не встречается. 
Inna Kroshka 05.08.2016 11:36
med-ved, Печально это всё. 
Bad Mad 05.08.2016 11:46
med-ved, да и запугают, на счет гард... ну этих животных не знаю, а вот превышение уреаплазмы может повлиять на вынашиваемость плода. Соответственно надо до беременности пилить к врачу сдавать анализы и сидеть думать, а че это у меня что-то там превышено. Как уж понижать это превышено каждый решает сам для себя, но привести в норму свой организм к какому либо ответственному шагу надо обязательно.
Кристина написал:
я пишу то что видела, на моих глазах был поставлен диагноз, ребенка начали лечить и на моих глазах было улучшение.

Ага, и вас, с поставленным диагнозом, ознакомили
А план лечения тоже с вами согласовывали?

Кристина написал:
Молочницы нет, дисбактериоза нет,

Совершенно верно!!!
Нет таких заболеваний в медицине, все эти названия из обихода!
Существует заболевание Кандидоз (и др. грибковые) и существуют нарушения (перекосы) флоры кишечника в сторону патогенной и/или условно патогенной.
Кристина написал:
прививки зло,

Вот на этом никто не настаивает!
Не нужно впадать в крайности!
med-ved 05.08.2016 12:45
Елена Прекрасная написал:
Существует заболевание Кандидоз (и др. грибковые) и существуют нарушения (перекосы) флоры кишечника в сторону патогенной и/или условно патогенной.

Только проблема в том, что если в развитых странах при таком перекосе врач скажет "все отлично, ваш ребенок здоров", то кое-где в России вам объяснят, что у ребенка "дисбактериоз", и его за ваши деньги полечат и регулярно будут делать анализы. 
Чтобы вернуться к теме, добавлю, что как и с правильным питанием, информация "как лечить дисбактериоз" просто лезет из всех щелей, а правдивой информации,  что его лечить не надо, и если нету проблем, то никакого лечения отклонения флоры от нормы не требуют, найти гораздо труднее. К счастью, здесь врачи вроде Комаровского делают очень хорошее дело, все-таки правдивая информация пробивается.
Бетти Ханг 05.08.2016 12:51
Как жаль, что у вас собразованием не всё хорошо((( Как чудесно, что у нас отлично!
Любовь 05.08.2016 12:52
Я тоже об этом думала не раз. Видно,что государствам эта пропаганды невыгодна. Пусть народ больше ест и больше болеет,раньше умирает,чтоб не тратиться на пенсии. А пенсии такие, что тяжко людям тратиться на качественные продукты,особенно белковые. Я рада,что нагла этот сайт. Многое узнала и еще узнаю из других источников,  решила многие свои проблемы со здоровьем, приучила почти всех своих родных следить за питанием. Стала много двигаться в разы и своих всех засьавляю. 
med-ved написал:
К счастью, здесь врачи вроде Комаровского делают очень хорошее дело, все-таки правдивая информация пробивается.

И к несчастью существуют "наши" педиатры , которые отправляют ребёнка на приём к инфекционисту (выявили условно-патогенную бактерию Клебсиелла пневмонии).
Инфекционист был в шоке от нашего участкового педиатра :o
Bad Mad 05.08.2016 13:20
Елена Прекрасная, опа есть, а слова нет )))) молочница А диагноз и план лечения, представляете, в палатах больницы не на ухо пациенту шепчется и даже не на бумажке пишется, а озвучивается при всех, при этом даже спрашивают у соседей по палате, нет ли у них средств нужных для лечения.
Можно говорить, нарушение микрофлоры кишечника, можно говорить дисбактериоз, от того как мы назовем это состояние понос не остановится, и озадачиться своим состоянием человек должен.
Большинство прививочных заболеваний не страшны, и прекрасно переносятся. Страшны ведь сопутствующие заболевания, например при кори снижается сильно иммунитет и поэтому возникает большой риск сопутствующих заболеваний, может и не стоит прививку от кори ставить, может за иммунитетом после болезни просто последить? Вы же не считаете дисбактериоз и молочницу проблемой тут так же, корь не проблема не стоит ее предотвращать.
Любое изменение состояние организма не должно оставляться без внимания. Все симптомы, которые причиняют страдания человеку, тем более маленькому должны сниматься.
Кристина написал:
Большинство прививочных заболеваний не страшны, и прекрасно переносятся. Страшны ведь сопутствующие заболевания, например при кори снижается сильно иммунитет и поэтому возникает большой риск сопутствующих заболеваний, может и не стоит прививку от кори ставить, может за иммунитетом после болезни просто последить? Вы же не считаете дисбактериоз и молочницу проблемой тут так же, корь не проблема не стоит ее предотвращать.

Вы решили устроить мне ликбез???
Кристина, я уж не знаю сколько вам лет, но судя по сленгу я вас значительно старше, давайте оставим все эти дебаты на тему, в которой вы (да и я тоже), ничего не смыслите.
med-ved 05.08.2016 13:31
Кристина, вы ссылку дали на другое слово. 
Люба Иваненко написал:
Видно,что государствам эта пропаганды невыгодна.

не, современным развитым государствам все-таки выгодно, чтобы люди были до пенсии здоровы, производя ВВП и платя налоги. 
Но не сможет государство соперничать с частной инициативой. Государство выпускает нормы и даже какой-то бюджет есть на пропаганду здорового образа жизни.
Но ничего не заработает тот, кто честно напишет, что 2 часа ходьбы в день более, чем покрывают потребности человека в физической активности.
А тот, кто продает тренажеры за каждый проданный экземпляр получает деньги. Тот, кто владеет сетью фитнесс-центров может нанять лучших спортсменов и артистов, чтобы каждый человек поверил, что это нужно для здоровья. 
med-ved 05.08.2016 13:34
опять же, кто будет читать скучные нормы, в которых ничего не понятно.

А у производителей овсянки достаточно денег, чтобы за полвека создать миф, что овсянка очень полезна, особенно с утра.
мария мария 05.08.2016 13:35
вряд ли в школьную программу это введут, и вообще все начинается с семьи, воспитывайте своих детей и их друзей
я лично узнала большинство верной инфо именно от родственников еще в детстве, в школе ктсти тоже что-то немного было, кроме того раньше в любой кулинарной книге основы ПП были прописаны, а я как девочка их читала
Bad Mad 05.08.2016 13:36
med-ved, для вас в картинке специально обведу то что я имела в виду. 
med-ved 05.08.2016 13:51
Кристина, я про это ничего не писал. Тут вульгарный синоним. 
Я писал про несуществующее заболевание, но с ним уже разобрались, даже со слов гинеколога подтверждено, что я прав.
med-ved 05.08.2016 13:54
мария мария написал:
вряд ли в школьную программу это введут, и вообще все начинается с семьи, воспитывайте своих детей и их друзей

Да есть это в школьной программе. Мы точно изучали про калорийность продуктов. 
Но это не поможет против индустрии. Учебник неинтересный.
А за деньги потребителей можно такой миф о полезности овсянки создать, что на десятилетия останется у людей нашего поколения. Или как 50 лет назад о полезности шпината. 
Bad Mad 05.08.2016 13:57
med-ved, а я других ссылок и не давала
Алексей Ожегов 05.08.2016 13:57
Бетти Ханг, "у вас" - это где?
мария мария 05.08.2016 14:05
med-ved, поэтому я и написала, что в семье надо воспитывать в тч и культуру питания
med-ved 05.08.2016 14:14
мария мария написал:
что в семье надо воспитывать в тч и культуру питания

против индустрии трудно идти. Там профессионалы по формированию наших верований.  Которым платят большие деньги за их формирование.
Собственно, ответ на вопрос в заголовке поста

 
med-ved 05.08.2016 14:15
опечатка, продолжение 
Собственно, ответ на вопрос в заголовке поста - НЕТ, НЕ СКРЫВАЮТ.

Просто добраться до истины почти невозможно
Наталья 05.08.2016 14:33
med-ved, как-то пропустила Ваш пост об этих болячках-мифах, меня тоже разводили на лечение антибиотиками какой-то плазмы, не помню, но я тоже оч скептически к врачам и их рецептам, забила и не лечилась ни я, ни муж, предпочитаю доверять интуиции и слушать свой организм, поэтому к 33 годам антибиотики не пила ни разу и не планирую. о своем здоровье и микрофлоре сама позабочусь, т.к. разводы на дорогое лечение мне не упали, я уже так привыкла, что честно в лицо говорю врачам своим, я Вас услышала, ВЫ свои рекомендации дали. но лечить я не буду. хотя шла к этому долго, какой-то стереотип, что врачу, как и священнику правду говорить трудно, в смысле не соглашаться с ними. сейчас уже умею. мои врачи привыкли и знают, что я готова сдать любые анализы. но только в случае отклонений по нескольким параметрам, моего тщательного анализа ситуации, я соглашаюсь на лечение. однажда отклонение для меня фигня полная, мне уже и почки больные ставили, экг плохая и т.д. анализы и спец-ты подтверждали обратное, так что,к сожалению, веры нет никому, хожу к 2-3 рвачам с одними же вопросами, собираю мнения, потом решаю сама. согласна, что залечить можно еще хуже+деньги потрачены. пугает вопрос с детками и дисбактериозом, сестре обоим малышам ставили и прописывали бактериофаг, 750 р за пузырек, колики как были, так и есть, дети так и мучаются, в чем тут проблема - не знаю, просто я потерплю, а когда 2 мес. кроха надрывается, кажется, что дашь, что угодно, лишь бы не болело, а оказывается и этого не надо, а что ж делать? как помочь пупсам? Вы со своими как поступали или Вас обошла проблема коликов?
med-ved 05.08.2016 14:44
Наталья написал:
Вы со своими как поступали или Вас обошла проблема коликов?

1) проверить достаточность жидкости 2) знать, что это пройдет.
Но серьезных проблем не было.
Наталья написал:
какой-то плазмы

если это микоплазма, то со временем она (не леченная), приводит к миоме матки (в лучшем случае
Нина 05.08.2016 14:53
Мне кажется такая инфа была бы полезной уже в школьном возрасте а то на детей смотреть страшно уже в 16 лет имеют лишний вес и представить страшно что будет в 30!!!
мария мария 05.08.2016 15:11
med-ved, ну надо иногда мозги включать, мои родители и хорошие преподаватели в школе и институте в первую очередь учили думать , где инфо брать и как ее анализировать, а не зазубривать какие бы то ни было истины
Наталья 05.08.2016 15:16
Алиса в стране Чудес, нет другая, а Вы врач? откуда такие сведения? 
Наталья 05.08.2016 15:17
med-ved, хороший детский врач, пока не приходится сомневаться в ней, говорит, детям на гв вода вообще не обязательна, сестра не дает сыну, дочке давала, но болело у обоих
Наталья, из жизни
med-ved 05.08.2016 19:09
Алиса в стране Чудес написал:
если это микоплазма, то со временем она (не леченная), приводит к миоме матки (в лучшем случае

вот такими мифами и разводят здоровых женщин на дорогостоящее бессмысленное "лечение"
med-ved 05.08.2016 19:12
Наталья написал:
детям на гв вода вообще не обязательна, сестра не дает сыну, дочке давала, но болело у обоих

не обязательна. Даже не нужна обычно. Мы обычно не допаивали.
Но ситуация, когда мама одета легко, а ребенок перегревается и теряет воду, бывает, и если именно этот случай, то можно попробовать дать просто попить.
med-ved
med-ved написал:
разводят здоровых женщин

ТОЧНО ТАК ЖЕ говорила моя подруга у которой запущенная микоплазма привела сначала к миоме а сейчас она (9 августа)ложиться на операцию в онкологию. Причем именно теми же словами
Алиса в стране Чудес написал:
ложиться

ложится**
med-ved 05.08.2016 19:27
Алиса в стране Чудес, не путайте заболевание и микоплазму, живущую у здорового человека.

Микоплазму у здорового человека лечить не надо. Но такими историями женщин разводят на деньги. У вашей знакомой вообще микоплазма НИ ПРИ ЧЕМ, но перевесить вину на пациента - одна из составляющих стратегивании запугивания.
med-ved 05.08.2016 21:50
наталья суровцева, отличный пример. 

Продавцы фермерской форели и шпината аплодируют. 
Их уже рекламируют бесплатно, т.к. многие мифы живут уже самостоятельной жизнью. Кстати, овсянка на завтрак тоже уже более-менее стала народным мифом, и людям даже доказывать не нужно, что овсянка на завтрак - это якобы "правильное питание", нужно просто напоминать.
Даже если людям  в школе и рассказывать, что такое на самом деле правильное питание, все равно индустрия пересилит. 
med-ved 05.08.2016 21:54
наталья суровцева, хорошей иллюстрацией к сказанному выше:

Попробуйте найти такую же картинку, но с капустой, морковкой и мойвой.
Понятно, о чем речь?
Можно сколько угодно в школе объяснять, что такое правильное питание, у продавцов все равно достаточно денег, чтобы заставить народ в массе поверить, что ПП - это какие-то "полезные" продукты.
Алексей 05.08.2016 22:06
med-ved, Не первый раз замечаю, что овсянка у Вас не в почете. А что с ней не так?
P.s. это не сарказм, я правда не знаю - овсянку ем почти всегда по утрам, отсюда и интерес.
med-ved 05.08.2016 22:16
Алексей Соколов написал:
Не первый раз замечаю, что овсянка у Вас не в почете

Ну просто это продукт, который очень сильно разрекламирован производителем, как "здоровое питание". Она принципиально ни лучше, ни хуже других каш, разумеется.  
med-ved
med-ved написал:
овсянка на завтрак тоже уже более-менее стала народным мифом,

я  с вами согласна
med-ved написал:
что ПП - это какие-то "полезные" продукты.

да-да-да!  Я проработала в детском доме 15 лет поваром с правильным питанием, диет -сестра, составление меню с врачом , 5ти разовое питание по кбжу , тогда масло было маслом, как раз в 98 году началась эта фигня с кенгурятиной , масло финское - маргарин - сейчас такое масло везде, тунец, который дети наши, даже не пробуя ,в отходы кидали из-за одного запаха. , были хорошие продукты, качественные :говядина была говядиной, а не порошковым мясом, вот пример: беру говядину у частника, он, как говориться "ни какой отравой не пользуется", а хоть малейший кусочек котлеты съем и начинается приступ аллергии на антибиотики, чуть до скорой дело не доходило, тоже и с курицей - тоже одни антибиотики. Так что сейчас что говорить , "свои яблочки я ни какой заразой не поливаю" - это мой девиз в саду, вот пока сил хватит будем ростить и кушать своё. Я сегодня внуку привезла яблоки, так вцепился, "ммм, вкусё!!!", сладкие, сочные, всё яблочко уплёл, а магазинные укусит один раз пожуёт и выплюнет! Так где витамины?
med-ved 05.08.2016 22:25
Алексей Соколов написал:
овсянку ем почти всегда по утрам,

ну и, наверное, вы знаете, что углеводный завтрак у многих людей вызывает скорое желание поесть еще, и люди срываются, это может быть минусом. Опять же, сама овсянка ни  при чем, но многие люди же НЕ ЛЮБЯТ ее, или реально мучаются голодом до обеда но едят, потому что это, якобы, правильно и полезно 
Я тут выше предложил найти ту же картинку, со словами "правильное питание", но вместо норвежской форели и заморской зелени с мойвой и  капустой/морковкой. Поискал даже сам. Нету таких картинок. 
Потому что образ правильного питания формируется у людей  не какими-то правильными принципами, а производителями "полезных продуктов". 
med-ved 05.08.2016 22:47
наталья суровцева написал:
Я проработала в детском доме 15 лет поваром с правильным питанием, диет -сестра, составление меню с врачом , 5ти разовое питание по кбжу

Вообще открытием было для меня, что в детских садах и школах в общем-то правильное питание.
До МЗР казалось, что там кормят какой-то дешевой бесполезной фигней, а если купить дорогие продукты, то они будут полезнее 
Любовь 05.08.2016 22:52
Согласна с вами. Тоже не пойму,почему утро нужно начинать с овсянки,  много разных каш и других продуктов не менее хороших. То же яйцо с салатом, гречка с маслом и т.п.
Любовь 05.08.2016 22:55
Меня вот на глютен немгого сыпет и  крепит. Я поминимуму ем эти продукты.
Алексей 05.08.2016 23:39
med-ved, К счастью, у меня овсянка такого эффекта как скорое желание поесть снова не вызывает. А так, спасибо, успокоили, я уж напрягся - думаю, сейчас окажется, что ее вообще не стоит часто есть
Маша Иванова 05.08.2016 23:55
med-ved написал:
углеводный завтрак у многих людей вызывает скорое желание поесть еще

а у меня просто каша или просто омлет вызывают скорое желание поесть((( поэтому я ем кашу с маслом или мясом, омлет с хлебом
Иван Алексеев 06.08.2016 00:39
пище\медико производителям не понравится твой пост) а я за!
Настенька 06.08.2016 05:44
med-ved написал:
Попробуйте найти такую же картинку, но с капустой, морковкой и мойвой.

med-ved написал:
Поискал даже сам. Нету таких картинок.

наверное потому, что мойва не очень сочетается с капустой
я нашла    
вот и мойва, а все овощи с успехом выращиваются на наших огородах, и
картинки достаточно красивые
Алексей Ожегов 06.08.2016 07:41
med-ved, заголовок намеренно провокационный)
Алексей Ожегов 06.08.2016 07:49
Алиса в стране Чудес, я не знаю, в чём причина, но не забывайте старый принцип избежания заблуждений: "после - не значит вследствие".
Алексей Ожегов 06.08.2016 07:54
med-ved, но овсянка действительно полезна на завтрак! Хороший источник сложных углеводов и клетчатки - чем она Вам не угодила? При том, что большинство кушает бутеры с колбасой или вообще пропускает завтрак, то рекомендовать овсянку - верное решение.

А шпинат содержит значительное количество витамина B9.
Super mama 06.08.2016 07:59
med-vedАлексей Соколов, У мужа начинался гастрит, врач посоветовал включить в рацион "сопливые каши", чтобы обволакивали стенки желудка. У нас теперь овсянка  каждый день. 
Алексей Ожегов 06.08.2016 07:59
med-ved, картинки публикуют именно такие, а не другие, потому что люди на них реагирую именно так, а не иначе. Если бы люди лучше реагировали на капусту, морковь и мойву, то на картинках были бы именно они. Даже я, выбирая между мойвой и форелью выберу форель. Ну это в силу предпочтений - терпеть не могу мойву. Мелкая, вонючая.

А для фото даже мойву с капустой подкрашивают, придают необходимый вид, потом проводят цветокоррекцию в графическом редакторе. Потому что просто приготовленная еда вряд ли будет такой красивой. Но что с этим поделаешь, вот такая особенность нашего восприятия. Мокрые красотки тоже привлекают больше внимания, чем сухие))
Алексей Ожегов 06.08.2016 08:02
med-ved, принципиальное преимущество овсянки по утрам - это её набор макронутриентов, сочетающийся с быстротой приготовления. Скажем, гречку не приготовить так быстро. А когда, как не утром, ценно именно это качество. Вот и получается, что овсянка - лучший вариант для завтрака - она может быть сладкой, быстрой, богатой сложными углями и клетчаткой.
Алексей Ожегов, ребята, я не люблю и не буду спорить, мои знания из жизни, ваши из интернета. Каждому - свое
Маша Иванова 06.08.2016 09:38
Алексей Ожегов написал:
гречку не приготовить так быстро

все крупы, кроме перловой, варю минут 10-15, ничуть овсянка не быстрее)
med-ved написал:
Попробуйте найти такую же картинку, но с капустой, морковкой и мойвой.

специально для Вас ) Правда там еще небольшое дополнение
Маша Иванова 06.08.2016 10:04
Алиса в стране Чудес написал:
Правда там еще небольшое дополнение

это вы нашли на сайтах, которые рекомендуют здоровое питание?)))) думаю, что медвед имеет в виду такие картинки
oilio ------- 06.08.2016 10:07
овсянку-гкркулес  не варю совсем-залил кипятком чтобы лишней воды не было  и 15 мин подождал добавил 1чл меда.мне вкусно!
Алексей Ожегов 06.08.2016 10:07
Маша Иванова, овсянка варится не больше 3-5 минут. Да и варить, собственно, её не надо. Закипела - выключил. Пара минут и к столу.
Маша Иванова, библию не пробовали толковать?
наталья суровцева, Наташа, я была в санатории, не считала ничего: ни калорий, ни белка (который строго регламентирую), кормили очень вкусно и "на убой" , За две недели набрала чуть больше 1 кг, со страхом сдала анализ на креатинин, а он не то чтобы поднялся, даже немного уменьшился. Это я к тому, что кормили там "как раньше" по ГОСТу
med-ved 06.08.2016 11:49
Алиса в стране Чудес написал:
специально для Вас ) Правда там еще небольшое дополнение

Нет. На мойве, и капусте с морковкой вы не найдете надписей "правильное питание"
Потому что за цену мойвы, капусты и морковки никто не будет создавать этим продуктам имидж "полезных". И все думают, что тунец и шпинат полезнее.
med-ved 06.08.2016 11:53
Маша Иванова написал:
это вы нашли на сайтах, которые рекомендуют здоровое питание?)))) думаю, что медвед имеет в виду такие картинки

Абсолютно точно вы меня поняли.  
Речь не о картинках рецептов. 
А о том, что дешевым продуктам никто не будет создавать имидж "полезных", т.к. 1)эти затраты требуют денег. 2) читателям женских журналов приятно читать только  про дорогие продукты, и поверить, что дорогой продукт полезен, гораздо легче.
med-ved 06.08.2016 11:56
Настенька, см. комментарии выше. - почему никто не будет мойву, капусту и морковку сочетать с надписью "здоровое" или "правильное" питание. 
Марина Бармина 06.08.2016 15:59
Навряд ли такие изменения в школьной программе повлияют на большую часть людей. Дело не столько в осведомлённости или неосведомлённости о  пищевой ценности, сбалансированном питании, и т. п., а в желании похудеть: 1) быстро; 2) раз и навсегда; 3) с минимумом усилий. Худеть медленно, с учётом калорий неохота. Поэтому и кидаются люди на все эти тайские таблетки, да похудательные пояса и портки, да устраивают себе диеты, достойные монаха-схимника, с которых очень быстро срываются. 
Алексей Ожегов 06.08.2016 18:12
Алиса в стране Чудес, у меня на эту тему вообще знаний нет. Я просто принцип логический привёл. Он Ваших утверждений не опровергает.))
med-ved 06.08.2016 18:24
Алексей Ожегов написал:
картинки публикуют именно такие, а не другие, потому что люди на них реагирую именно так, а не иначе. Если бы люди лучше реагировали на капусту, морковь и мойву, то на картинках были бы именно они.

Вы  не уловили суть, все в ОБРАТНУЮ сторону.
Люди не "случайно" на них реагируют иначе, а потому что прошли десятилетия соответствующей "подготовки мозгов" продавцами.  
И "невкусность" - вещь относительная. Измерения показывают, если людям заранее рассказать, что продукт "полезный",  он покажется вкуснее. 
Никаких реальных оснований, чтобы оливковое масло относить к полезным продуктам, а подсолнечное - не относить, нету. Оно и на вкус хуже, и пользы меньше. Но высокая стоимость и  годы пропаганды сделали так, что оливковое рисуют, как "здоровый продукт", а подсолнечное - нет. 
med-ved 06.08.2016 18:33
Татьяна 06.08.2016 18:38
med-ved, поделитесь, если можно, чем лучше завтракать.Очень уважаю Ваше мнение.
Katherine 06.08.2016 18:43
med-ved 06.08.2016 18:43
Katherine 06.08.2016 18:44
Katherine написал:
способствует тому, чтобы он не всасывался

*при постоянном употреблении
med-ved 06.08.2016 18:52
Katherine написал:
Овсянка вымывает кальций из организма

Это тоже сказки. Больше ничего в этом месте не читайте.
Я догадываюсь, откуда этот миф пошел, но всерьез не принимайте.
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:18
med-ved, Ну как же это миф? Разве кто-то врёт? Нет. Она полезна. Да, другие крупы ничуть не хуже. Но никто и не говорит, что они хуже. Я уже писал, в чём преимущество овсянки - в том, что её можно сделать сладкой и в быстроте приготовления. Так же, в неё хорошо вписываются ягоды и орехи, выходят мюсли. Получается идеальный завтрак, если дополнить яйцом и сыром. А попробуйте в гречку положить орехи и ягоды. И не варить её.

По поводу наступления голода - не знаю. По моему опыту, отлично насыщает и до обеда сполна держит. Если не разваривать её в сопли. Но это вопрос рецептуры, а не крупы.
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:19
Katherine, я бы с удовольствием глянул на пруфы с инфой о вымывании кальция и его усвояемости. Поделитесь?
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:26
med-ved написал:
Но чем хороши различные варианты - смотрите здесь

Я понимаю, что всё индивидуально. По своему опыту скажу, что меня всегда удивляли рекомендации по белковому завтраку и заявления о том, что он даёт сытость. Я могу съесть упаковку яиц, но если нет углеводов, голод даже при полном желудке остаётся, а если не остаётся, то наступает через полчаса!
med-ved 06.08.2016 19:32
Алексей Ожегов написал:
Но никто и не говорит, что они хуже.

Нет, никто не публикует фотки с перловкой со словами здоровое питание. Вот если бы перловку раскручивали лет 50....
Алексей Ожегов написал:
По поводу наступления голода - не знаю.

Измеряли.  почитайте про завтраки
По моему опыту, отлично насыщает и до обеда сполна держит.

Нет, по правильно поставленным экспериментам, не держит. Но лично у вас, возможно, все ОК.
 
Vitale Vitale 06.08.2016 19:35
Кристина, тетенькам нужно следить за количеством сахара, мучных и дрожжевых изделий, а также изюма, которые они потребляют, а не за живностью между ног ) Разрекламированная "молочница", то есть кандиды, результат именно неверного питания, и чтобы их не было, при чем не только там, где вы говорите, но и в кишечнике и так далее, нужно вообще исключить выше перечисленные продукты. Но ни один ортодоксальный врач-гинеколог вам это не скажет, а наоборот будет регулярно прописывать многочисленные таблетки и свечи, которые также рекламируются везде. И все - наступает замкнутый круг. 
Настенька 06.08.2016 19:38
med-ved 06.08.2016 19:38
Алексей Ожегов написал:
я бы с удовольствием глянул на пруфы с инфой о вымывании кальция

Почти уверен, что этого бреда источник следующий: в злаках есть фитиновая кислота, связывающая кальций в нерастворимые фитаты. 
Реально, это  1)касается только кальция, съеденного одновременно 2)в меньшей степени животного кальция, связанного с казеином, и в большей растительных источников 3) в любом случае это затрагивает несколько % от потребляемого кальция (никто утром весь дневной кальций не потребляет) 4) никакого "вымывания" быть не может, это слегка влияет лишь на усвоение одновременно съеденного кальция 
Привыкайте, что 99% информации в сети на русском языке - вот такое вранье

 
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:38
med-ved, я написал "лично у меня", "по моему опыту". Зачем вы спорите? Вы лучше знаете мой организм?
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:39
med-ved, рецепт! С вечера дроблёную овсянку заливаем йогуртом. Утром кушаем как есть, без варки или чего-то ещё. Есть не хочется почти весь день.
med-ved 06.08.2016 19:41
Алексей Ожегов написал:
Вы лучше знаете мой организм?

Наоборот, я и написал, что в экспериментах так, но, возможно, у вас лично иначе.   
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:42
Vitale Vitale написал:
следить за количеством сахара, мучных и дрожжевых изделий, а также изюма, которые они потребляют

Поподробнее можно, как это связано с микрофлорой?
Алексей Ожегов 06.08.2016 19:48
med-ved, я думаю, дело не в рунете, а в том, что источник такой инфы - группы в соцсетях. Где постят что попало, лишь бы создавать движуху. Залезешь, бывает, в паблик для худеющих девочек "40 кг", читаешь советы по похудению и глаза на лоб лезут. Вообще, сеть нынче переполнена мракобесием, не только в сфере питания. История, медицина, археология, антропология - всё страдает от этого.
med-ved написал:
экспериментах так

С результатами экспериментов ознакомился. Верю.
med-ved 06.08.2016 19:55
Алексей Ожегов написал:
С результатами экспериментов ознакомился. Верю.

Никто не мешает укусить кусок мяса, сыра  или яичницу через несколько часов или даже вместе с овсянкой
med-ved 06.08.2016 20:00
Алексей Ожегов написал:
я думаю, дело не в рунете, а в том, что источник такой инфы - группы в соцсетях. Где постят что попало, лишь бы создавать движуху.

Не-не, самые солидные женские журналы такого не гнушаются.
Одна из вопиющих историй  - вот здесь: Как и почему врут в женских журналах. Сегодняшний пример. 
У них уже мозги заточены в одну сторону. Они могут случайно написать, что оливковое полезнее подсолнечного, но не могут наоборот. Это профессиональная особенность журналистов в этой теме.
Vitale Vitale 06.08.2016 20:01
Алексей Ожегов, напрямую. Именно перечисленные продукты являются благоприятной средой для развития кандид везде, не только в урогенитальной зоне, а также в кишечнике, на коже (особенно при травмах), и так далее. Любой человек, у которого есть подобная патогенная микрофлора (то есть количество кандид превышает допустимые нормы, а именно действительно есть проблемы со здоровьем или физическое проявление активности данной флоры), может все это вылечить отказавшись от указанных продуктов; какое-то время (минимум год) лучше не есть даже сухофрукты, то есть вообще ничего сладкого и остальное, о чем я написала. Забыла еще свежий виноград написать. Понятно, что в этот список входит вино, пиво и прочее и прочее.  
Алексей Ожегов 06.08.2016 20:05
Vitale Vitale, и какой именно компонент этих продуктов попадает в кишечник, урогенитальную зону и на кожу и как? Мне интересен механизм.
Алексей Ожегов 06.08.2016 20:10
med-ved, я не вижу большой разницы между солидными женскими журналами и солидными женскими сообществами в соцсетях. У нас по телевизору не так давно воду заряжали, а сегодня "Битву экстрасенсов" показывают. Этим всё сказано.
med-ved 06.08.2016 20:11
Vitale Vitale 06.08.2016 22:41
Алексей Ожегов по поводу фразы "ты то что ты ешь": Вы в курсе, что такое ее использование некорректно. Смысл этой фразы, которая появилась еще в средние века, состоит в определении к какому классу и/или народности относится человек. Чтобы долго не объяснять привожу цитату: "
This is one of the great tests of material life: 'Tell me what you eat,
and I will tell you who you are.' A German proverb using a play on words, says
the same thing: Der Mensch ist was er isst (man is what he eats) . His food bears
witness to his social status and his civilization or culture." Если не владеете английским, то, пожалуйста, переведите через гугл, если, конечно, интересно. 
Наталья 08.08.2016 11:46
Алиса в стране Чудес, эти мнения прошу при себе оставить, мне советы такого рода не нужны, я Вам тоже из жизни много чего могу рассказать, терпеть не могу людей, которые еще толком ничего не знают, но уже пугают, своих родных запугивайте, а меня оставьте в покое
Наталья 08.08.2016 11:49
med-ved написал:
а ребенок перегревается и теряет воду, бывает, и если именно этот случай,

med-ved, если б еще легко было это определить, тот случай или нет
Bad Mad 08.08.2016 12:03
Vitale Vitale, а что кушают грудные дети, когда у них молочница во рту развивается?
Bad Mad 08.08.2016 12:08
Vitale Vitale, питание тоже не маловажную роль играет, но не надо забывать и про гигиену, и про лекарства, когда совсем ж..па наступает. 
med-ved 08.08.2016 16:41
Vitale Vitale написал:
по поводу фразы "ты то что ты ешь": Вы в курсе, что такое ее использование некорректно.

Кстати, такое тупое понимание этой фразы много бед приносит худеющим. Они перестают есть жиры, считая, что это им поможет. Ну и получаются проблемы - от женских органов - до желчного пузыря.
ольга шалегина 08.08.2016 17:08
соль -белая смерть ,красная икра- красная смерть и тд...яйца, сметана. холодец была очень вредная еда, щас полезная-учёные находятся в младенческом состоянии развития по поводу диетологии и не только ,а мы уже мутировали давно и ещё говорят вот раньше -раньше,люди до появления пиницилина жили не долго,так что всё в меру!
med-ved 17.08.2016 19:43
к вопросу выше, почему врачей иногда ненавидят. Вот типичный случай:
В Севастопольском роддоме № 1 новорожденный выпал из утробы матери на кафельный пол. По словам матери ребенка, медики просто стояли и смотрели, пока у женщины шли стремительные роды
Ставлю 100:1, что официальная и неофициальная реакция врачей будет не "извиниться, компенсировать ошибку, наказать виновных", а ровно наоборот: "сама дура, плохо слушалась врачей, так ей и надо". 
У такого врача/медсестры нет цели помочь роженице и ребенку. У них есть цель быть "чистым" по бумагам и есть цель удерживать свою власть. 
 мои требования игнорировались. Напротив, от меня требовали, чтобы я шла измерять свой вес, рост, подписывала разнообразные бумаги», — рассказала Елена, отметив, что весь этот процесс сопровождался недовольным ворчанием медиков, когда страдающая от боли роженица допускала ошибки при заполнении бланков.
Ну вот с этим (тем, что я подчеркнул), я думаю, 80% знакомы лично.
А пока 90% добросовестных врачей будут покрывать 10% людей, которым не место в профессии, ничего не изменится. 
Алексей 17.08.2016 20:08
Настенька 17.08.2016 20:12
ольга шалегина написал:
красная икра- красная смерть

ЧТОООООО?????????? :o
med-ved 17.08.2016 20:49
Настенька 17.08.2016 20:54
med-ved написал:
Да, и если была бы ответственность за падение ребенка на пол - они так же бы в четвером смеялись и смотрели или все-таки ответственный что-то бы делал по-другому?

желательно уголовная
med-ved 17.08.2016 21:10
Настенька написал:
желательно уголовная

Не злобствуйте, это сложная работа, бывает всякое, а злобные родственники все видят в черном цвете.  (случаи явной уголовщины не в счет, конечно)
В приличных странах врач защищен не только от уголовной, но и от материальной ответственности - ему работать не позволят без приобретения страховки от врачебной ошибки. 
Я против, чтобы как в 90-е братки с пистолетом стояли вокруг хирурга  .
Любой ответственности, даже нематериальной, будет достаточно, чтобы они так себя не вели. Они так ведут, потому что знают, что ответственности ВООБЩЕ никакой не будет, а отмажут их все сверху донизу. .   
med-ved 17.08.2016 21:15
Настенька, собственно, поэтому я и объяснял тут 2 года назад, для чего нужен муж на родах в России, почти дословно. Не для того, чтобы маме было более приятненько рожать. А потому что фигануть ребенка головой об пол при муже они побоялись бы.  
Алексей 17.08.2016 21:16
med-ved, Вы сами уже назвали причину: это политика государства. Система. Созданы такие условия, что к работе в сфере медицины допускается любой псих с сертификатом, собственно особо и выбирать не из кого (про нехватку кадров, полагаю, рассказывать не надо). И уволить такого садиста - значит, найти ему замену. А это проблема. Проще закрыть глаза на такое поведение. 
Настенька 17.08.2016 21:23
med-ved написал:
фигануть ребенка головой об пол при муже они побоялись бы.

а сесть за это ?
med-ved написал:
бывает всякое,

халатность бывает, я не злобствую, просто ребенок, беззащитный.....у меня обостренное чувство справедливости, в частности я имела ввиду пример, который вы привели
Настенька 17.08.2016 21:24
med-ved написал:
Я против, чтобы как в 90-е братки с пистолетом стояли вокруг хирурга

вы знаете, к сожалению сейчас это тоже ИНОГДА надо
med-ved 17.08.2016 21:42
Настенька написал:
а сесть за это ?

Здесь все-таки наплевательство и скотское отношение, а не злой умысел, я уверен.
Настенька написал:
вы знаете, к сожалению сейчас это тоже ИНОГДА надо

Это работает против скотов, да! 
Но  в среднем нормальный хирург в таких условиях работает ХУЖЕ, а не лучше. Стресс не позволяет принимать сложные решения, а бандиты вынуждают не делать так, как лучше для пациента, а делать так, чтобы проще оправдаться перед бандитами.
Настенька написал:
просто ребенок, беззащитный.....у меня обостренное чувство справедливости,

Да я про это и пишу, что в подобной ситуации врачи поголоано начинаюь играть против нас. Кстати, вот:
Недоумение семьи вызвала и запись в медицинском заключении: несмотря на то, что все роды заняли 45 минут, в документах указали, что безводный период длился два часа.
Это ведь уже уголовка! 
Причем на нее идут и нормальные врачи!!! Чтобы спасти скота и нанести ущерб невинному ребенку и его матери. Они играют против нас на стороне врачей-садистов и врачей-убийц. Я понимаю, что система заставляет, но мне бы все же интересен ответ Алексей Соколов, что реально грозило бы сотрудникам, которые честно стукнули в полицию о фальсификации медицинских документов? 
Волчий билет? Братаны с битами? подстава по медицинской части с увольнением?
Алексей 17.08.2016 21:52
med-ved, увольнение по статье (найдут, к чему придраться). К слову сказать, виновным в фальсификации сладко не будет - товарищи в погонах очень любят себе звезды делать на таких делах, когда доказательная база в наличии.
Алексей 17.08.2016 21:54
med-ved, да и что уж вы так-то утрируете: послушать, так мы можем всех и вся средь бела дня на органы разбирать без страха. Сажают ведь, увольняют и наказывают пачками.
Настенька 17.08.2016 22:02
med-vedАлексей Соколов, Вывод- всё неоднозначно
med-ved 17.08.2016 22:08
Алексей Соколов написал:
да и что уж вы так-то утрируете: послушать, так мы можем всех и вся средь бела дня на органы разбирать без страха

Ну я вот случайно сегодня наткнулся.
И подтверждает сразу несколько моих тезисов: зачем нужен муж при родах, почему мы продолжаем страдать от врачей-садистов, и что при отсутствии железобетонных доказательств все медики, и "хорошие", и "плохие", будут играть против тебя, фальсифицируя любые документы, касающиеся ответственности человека, которому не место в лечебном заведении. 
Алексей Соколов написал:
Сажают ведь, увольняют и наказывают пачками.

Ну вот я и сам не уверен, что донес бы, если бы знал, что человеку, пусть и плохому, сидеть придется в российской тюрьме.  
Алексей 17.08.2016 22:11
med-ved, о да, российская тюрьма... тут даже комментарии излишни. К сожалению.
med-ved 17.08.2016 22:13
Алексей 17.08.2016 22:30
med-ved, я, наверное, не открою тайну, но система в целом заточена против населения. В любых случаях. Если хотите, могу поделиться самыми свежими реформами, вот буквально только сегодня озвучили на планерке.
Алексей Соколов написал:
система в целом заточена против населения

Любая система обладает своего рода инстинктом выживания. Наплевать, за счёт чего она выживает - главное это выжить. Например, государственная система выживает за счёт желания начальства сохранить свои места, и готовности пожертвовать "менее ценными", т.е. низкоранговыми гражданами. Так что да, я верю, что государственная или иная система в стране заточена на СВОЁ собственное выживание, а не на выживание населения.
med-ved 18.08.2016 00:15
Алексей Соколов написал:
Если хотите, могу поделиться самыми свежими реформами, вот буквально только сегодня озвучили на планерке.

интересно, конечно, если не лень - расскажите.
Печенька-Надюха написал:
Любая система обладает своего рода инстинктом выживания. Наплевать, за счёт чего она выживает - главное это выжить

В любой стране ребенок при родах может по недосмотру упасть на пол. Но все последующие события в развитых странах будут немного другими.
Алексей Ожегов 18.08.2016 07:35
med-ved, не нужно мужчине при родах присутствовать Достаточно организовать видеозапись со звуком. Можно централизовано, можно самостоятельно.
Алексей Ожегов 18.08.2016 07:40
med-vedАлексей СоколовПеченька-Надюха, не туда рассуждаете. Система не заточена против населения. Всё дело в том, какая система. Вот если капитализм в стране, то система будет работать в интересах капиталистов. Это очевидно. Оттуда и реформы эти и всякое. В разных странах разное. У нас бардак. Но баррдак и будет, пока мы сами решать его не станем. Если будем молча ждать, то само ничего не изменится. Если никто не жалуется - зачем что-то менять? Значит все довольны. Со временем, конечно будет меняться всё, с развитием и удешевлением технологий. Но это будет очень медленно. И без социализма интересы пролетариата никому не нужны.
Алексей Ожегов 18.08.2016 07:44
med-ved, Печенька права. В замкнутом сообществе (коллектив врачей, например) люди всегда будут выгораживать друг друга. Потому что завтра ты сам можешь допустить ошибку, даже пусть непреднамеренно, и за тебя никто не заступится. Это можно решить только путём поощрения доносительства. Хотя и тут есть нюансы. В тех же западных странах, доносительство очень хорошо развито. Это и сдерживает. Сегодня ты с человеком пиво в баре пьёшь, а завтра он тебя сдал с потрохами, если ты набедокурил.
Алексей 18.08.2016 09:16
med-ved, забыл уточнить (на эмоциях весь день), что реформы областные, так что не касаются большинства граждан. 
Маша Иванова 18.08.2016 09:21
Алексей Соколов, рассказывайте поскорее, а то я в дорогу собираюсь, уже скоро ехать, а мне интересно)
Алексей 18.08.2016 10:25
Маша Иванова, Если ооочень кратко Наш областной департамент решил, что областная детская больница будет теперь лечить не до 14 лет, а до 18 лет. Это, положим, идея-то хорошая. Но. Повысив поток пациентов, они... внимание... сокращают койки. Что это значит для граждан: в стационар будет не попасть. Если прежде, например, наше отделение лечило ортопедию консервативно (сколиозы, плоскостопие и т.п. - массажи, лфк, фтл и по), то теперь - нет, мест для них не будет. А так же не будет ни копейки финансирования - все за счет бюджета больницы. Для всех сотрудников это означает повышение интенсивности труда, без изменения в зарплатах. 
Серафима 18.08.2016 10:37
Алексей 18.08.2016 11:01
серафима сургутова, я не могу так думать, потому что не рассуждаю о вещах, в которых не разбираюсь, поэтому не знаю, как оно там "не в медицине". Подозреваю, что не лучше.
Маша Иванова 18.08.2016 11:04
Алексей Соколов, я лет 5 назад попала на больничный с позвоночником, чтобы его продлить на 3 дня, нужна "консультация" (в кавычках, потому что это тупо подпись под настроение, а никакая не консультация) невролога и ортопеда, вот невролог откровенно говорит "как вы меня все заеб...", а ортопед консультирует в детском отделении больницы, к нему надо отстоять очередь целый день, не факт, что попадёшь, я попала на третий день, потому что к нему привозят детей в количестве 50 человек, а он же детский, их вперёд, зашла, показала снимки, он говорит, идите делайте МРТ, охрененная консультация, и что мне  этого больничного? как на работу походила с больной спиной, стало ещё хуже, потому что с обострениями как сайгак по кабинетам скачешь, ненавижу наши тупые бюрократические больницы и поликлиники
Серафима 18.08.2016 11:08
med-ved написал:
До МЗР казалось, что там кормят какой-то дешевой бесполезной фигней, а если купить дорогие продукты, то они будут полезнее

У нас в универе была валеология. Нам рассказывали про калории, но очень скучно. Итог, вместо того, чтобы добрести до столовой, где конечно готовили так себе, но зато полезную еду (это я сейчас понимаю, что отварная гречка с курицей вкусно и полезно, а тогда...бяка), мы все дружно зарабатывали гастриты на хот-догах, беляшах и сникерсах в буфете. А так да у нас (по крайней мере раньше) в садиках, школах и ВУЗах было здоровое питание.
Алексей Ожегов 18.08.2016 11:39
серафима сургутова, браво! Вы зрите в корень! Большинство, почему-то, до сих пор не осонаёт, что бремя социализма сброшено, воцарился капитализм. Под всеобщее одобрение. А капитализм вообще не знает, что такое удешевление товара. Даже при условии автоматизации труда. Так же он не знает удорожания рабочей силы, только её удешевление. Ну а про бесплатную медицину я уж вообще молчу. Наша система её по инерции ещё кое-как тянет, но долго тянуть не сможет в рамках капитализма. Рано или поздно, и скорее рано, чем поздно, за всё придётся платить.

И я настаиваю на том, что люди, в целом поддерживающие капитализм,  не должны возмущаться удорожанием продукта и удешевлением работы. А то получается - тут нравится, тут не нравится, тут вообще рыбу заворачивали...
Серафима 18.08.2016 11:44
Серафима 18.08.2016 11:46
Алексей Ожегов 18.08.2016 11:51
серафима сургутова, Ленинизм, хотя бы в схожем направлении указывал. Да только рано это всё возникло. Не по времени. Не по технологиям. Вот лет через 20 марксизм, скорее всего, заиграет новыми красками. Когда кризис капиталистический людей с небес на землю спустит.
Серафима 18.08.2016 11:55
Серафима 18.08.2016 11:58
Варя Фадеева 18.08.2016 12:08
Поддерживаю Вас! Мы вот хотели сделать в ВУЗе кружок здорового питания, чтобы там рассматривать вопросы здорового питания. Но увы, за учебой пока не хватило времени.
Алексей 18.08.2016 12:30
Маша Иванова, Увы, лучше точно со временем не станет, как верно подметил тезка выше - за все придется платить.Алексей Ожегов, это типа все бюджетники должны помалкивать? И кстати, на западе, медработники, педагоги - профессии престижные и никак не "дешевая" рабочая сила. Или там не капитализм?
Алексей Ожегов, при социализме интересы пролетариата тоже будут в пролёте. Потому что выживание системы определяется интересами тех, кто стоит у власти. Народ лишь голосует ("суёт голо", млин) за того, у кого реклама покрасивше.
Особенно интересно это выглядит на примере самой процветающей страны мира Норвегии. Каждый раз как страна на подъёме, народ стабильно выбирает "к рулю" правых и консерваторов. Они как раз являются выразителями интересов самой высокой верхушки и богатеньких. Оказавшись у руля, эти граждане за 3-5 лет загаживают экономику, сажают в галошу социальную систему и устраивают очередной кризис. После чего испуганный народ выбирает на следующих выборах партию левых социалистов или вообще рабочую партию, которые, кстати, имеют обе весьма неплохие программы по развитию экономики и т.п. Эти партии вдвоём вытаскивают страну из ж...адницы. После чего население, почувствовав себя "богатыми буратинками", опять выбирает правых и консерваторов. Которые снова покторяют цикл. Причём, интересно, что чем выше подъём экономики, тем правее будут партии, выбираемые к власти. Например, в последний раз народ умудрился выбрать вообще "Партию переднего шага", которая похожа на банкирскую версию ЛДПР (если так можно выразиться) - что и пожинают сейчас под собственные громкие вопли.
Алексей Ожегов 18.08.2016 13:29
Алексей Соколов, нет, не должны. Просто оцениваться должен весь капитализм, а не отдельные его части. Нюансов много. Наш капитализм кривой-косой, люди молчат. Но в большинстве западных стран благосостояние пролетариата обусловлено колониальной политикой и разграблением. Обратите внимание, многие западные страны владели кучей колоний в той же Африке, напрямую ими управляли, но в этих странах такого же благоденствия и справедливости, почему-то, не установили, а даже наоборот. Те же США очень натужно делают вид, что борются за благоденствие жителей арабских стран, но совершенно плюют на то, что под боком, в соседней с ними Мексике преступность, бандитизм, наркотики, несправедливость и прочие "прелести". Да и в самих арабских странах после их помощи райские кущи не расцветают. Ну и какие сумасшедшие триллионы денег и квалифицированные специалисты были вывезены из развалившегося СССР. Это немалые ресурсы, которыми можно заткнуть дефицит экономики. Но вот если во всех странах установить единообразную систему, то очевидно, что на всех не хватит. И одна страна будет опять жить лучше, другая хуже. Ведь чтобы где-то прибыло, где-то должно убыть.
Юлия Юлецкая 18.08.2016 13:53
кто мешает приучать своих детей с малых лет к правильному питанию? у меня есть на примере две молодые семьи, чьи мамочки именно так и делают.. и мужья уже не ноют- "подавай жаренных пельменей с майонезом!!" )))
Юлия Юлецкая 18.08.2016 13:56
написав коммент, подняла глаза и вижу, какая жаркая дискуссия разразилась оказывается))) отличную тему подняли))
серафима сургутова, спасибо! это уже в прошлом...
Наталья 19.08.2016 01:50
ну не знаю , помню в школе на уроках домоводства рассказывали о составе продуктов и их пользе , потом каждой книге о вкусной и здоровой пище вся информация о составе и пишевой ценности.
Серафима 19.08.2016 05:57
Алексей Ожегов 19.08.2016 07:18
Печенька-Надюха, социалистическая партия с большинством у власти - это не социализм. Социализм - это переходная форма социального и экономического строя между капитализмом и коммунизмом, реализующая равенство и справедливость в обществе. Если эта форма провозглашена, но не реализовала, то её нет. А когда население капиталистической страны большинством голосов выбирает социалистическую партию, то страна остаётся капиталистической, но у же с большинством социалистов у власти.
Алексей Ожегов, увы, несмотря на ваше мнение, население Норвегии будет с вами не согласно. ))))) Уже лет пятнадцать, как эта страна считается в Европе "последним социалистическим государством в мире". Несмотря на рынок, здесь отношения к людям стоят так близко к социализму, насколько это вообще возможно. Даже в СССР такое не снилось.
Юлия Юлецкая, мешают сами дети и мужья, как правило. Я всю жизнь старалась придерживаться здорового питания. В сутки максимум две конфеты. Салат к обеду обязателен. Фрукты и овощи круглый год, рыба минимум два раза в неделю и т.п. Хлеб почти исключительно ржаной. У меня пищевая непереносимость, и даже когда я об этом не знала, инстинктивно придерживалась "диеты каменного века", потому что тогда могла нормально себя чувствовать. Никаких консервов или лишних сладостей.
А мой ребёнок со мной воевал. Вплоть до того, что воровала из дома фрукты и обменивала их у подруги на конфеты. Потому что ребёнку насрать, что вы для него блага хотите. Вы ему здоровую пищу готовите, а он о гамбургере мечтает. Вы ему про полезные вещества, а он вам "хочу вкусненького". И под этим подразумевается, разумеется, нечто сладкое, жирное, острое или иное вредное.
Кстати, вот как раз подруга-то, выросшая в доме, где шоколад стоял килограммами на столе, а яблоки считались "баловством" - она стремилась питаться здоровой пищей. Меняла сладости на фрукты, покупала БАДы и т.п. уже со школьного возраста.
Потом моя дочь переехала жить сама по себе. В результате - более 20 кг лишнего веса в течении года. Чудовищно. Когда она съехалась со своим парнем, я уехала работать в другую местность. Когда мой ребёнок приехал в гости - это был кошмар, слов нет. Чтобы моя стройная девочка за менее, чем два года превратилась в тётку 56го размера!!!  :o Кожа на лице была зеленовато-мертвенно-розоватой пятнами. Волосы выглядели так, что их хотелось пристрелить, чтобы не мучились. С ней было трудно жить в одном помещении, потому что с кишечником явно было что-то сильно "не то". Как оказалось, почти весь год они питались "как хотели", т.е. пиццой, чипсами и шоколадом.
За две недели пребывания у меня ребёна обнаружила, что прыщи почти пропали, с пищеварением стало нормально, а волосы уже выглядели почти по-человечески. В результате чего, вернувшись домой, стала питаться почти как когда жила со мной. Её парню это категорически не понравилось. Впрочем, ему многое чего ещё не нравилось, в результате чего они расстались. А сейчас она нашла другого, заботливого. Но увы,я снова наблюдаю ту же картину: они всё больше переходят на магазинную пиццу и "вкусности".
Тут никак не помочь. Приучать бесполезно, если человек сам не хочет и не стремится к этому. Это должен быть личный, собственный выбор отказаться от лишнего пищевого дерьма. Никак иначе. 
серафима сургутова написал:
Сразу стало понятно к какой возрастной категории вы принадлежите!

очень интересно к какой?
Печенька-Надюха, все же я думаю была ошибка в воспитании. Если человеку-ребенку что то запрещать, а не подталкивать к осознанному собственному выбору, то такой результат и выходит. Мне вот запрещали сладости и конфеты. Итог, ела их, закрывшись в туалете. Долгое время были моим наркотиком и самой желанной едой. А теперь, когда я с МЗР и могу их есть и питаться только этим. Вообще ни разу не ела. Это раньше началось, как самостоятельно стала жить...но с МЗР окончательно прошло желание их есть. Итог, я лет 5 не ем магазинную колбасу вообще, сдобу и т.п. И конфеты могу за компанию съесть 1 шт. раз в год, если больше ничего нет к чаю в гостях.
сладости, конфеты и сдобные булки. вот последние и ела.
Серафима 19.08.2016 11:19
Олеся Старожил МЗР
С 1996 года валеология была официально утверждена как учебная дисциплина и включена в Государственный образовательный стандарт высшего профессионального образования. Были утверждены специальности «Врач-валеолог» и «Педагог-валеолог», и целый ряд вузов вскоре получили лицензию на подготовку специалиста — валеолога. Таким самым, открывались хорошие перспективы для плодотворной работы по реализации новых возможностей на пути укрепления здоровья населения и, прежде всего, — для решения задач по оздоровлению молодого поколения. Однако отношение к валеологии в обществе, — заинтересованное и поддерживающее её в самом начале, — сменилось к концу 90-х годов на критическое, отрицательное отношение к ней, что было принято связывать с наплывом недостаточно обоснованных рекомендаций различного рода «целителей», выдававших себя за профессионалов — валеологов и практиковавших свои особенные, собственные «методы исцеления». Несомненно, могли сыграть свою негативную роль и некоторые методические недоработки, в частности, — недостаточная разработанность вопросов теории и методики полового воспитания учащейся молодёжи, что в дальнейшем потребовало внесения определённых изменений в практику учебно-воспитательной работы по данному направлению. Но это никак не могло послужить основанием для отказа от такой работы в принципе и, тем более, — при явно возрастающей актуальности данной проблемы [29]. Возникшая в обществе и поддержанная средствами массовой информации волна недоверия к валеологии побудила Министерство здравоохранения и Министерство образования изменить отношение к этой учебной дисциплине: специализация по данному предмету вскоре была закрыта, а учебная дисциплина «Валеология» через некоторое время стала уже именоваться как «Здоровый образ жизни», «Основы ЗОЖ», «Культура здоровья» [8;19;28;30,31;37]. Само понятие «Валеология» с 2000-го года стало постепенно исключаться из профессионального учебно-методического и научно-методического оборота, из теории и практики образовательной, научно-исследовательской и оздоровительной деятельности. Одновременно были внесены изменения в наименование соответствующих учебных дисциплин и отдельных курсов, так же как в их программы и содержание. Были отменены и специализации: «Врач — валеолог» и «Педагог — валеолог». Такие понятия как «Валеология», «Валеологическое образование», «Валеологическая подготовка», «Валеологическое сопровождение образовательного процесса», и т. п. — были постепенно упразднены. Соответствующие изменения были внесены также и в Государственные образовательные стандарты различных уровней образования.

Как-то так. 
Алексей Ожегов 19.08.2016 14:46
Печенька-Надюха, увы, в Норвегии капитализм. Рыночная экономика. Население Норвегии всего 5 миллионов. В одной Москве в два раза больше население. Конечно, при их уровне дохода от углеводородов получается маскировать капитализм под социализм. Но он не перестаёт быть таковым. И мнение жителей Норвегии ни при чём. У многих жителей России, например, есть мнение, что Земля плоская. И СССР - не пример социализма. Особенно начиная с Хрущёва.
Наталья Матильда написал:
ну не знаю , помню в школе на уроках домоводства рассказывали о составе продуктов и их пользе , потом каждой книге о вкусной и здоровой пище вся информация о составе и пишевой ценности.

это у вас хороший педагог была. А мы на уроках торты делали и всякую дрянь. Потом сами ели и пацанов кормили. При том каждый урок. Нет бы суп какой поучили варить или чего полезное. То минутка, то наполеон и т.п.
Олеся Старожил МЗР, сладкое не запрещалось. Просто внятно объясняли, что сладости лучше есть в том количестве, когда они остаются вкусными, а не вызывают тошноту. Но у человеческого мозга есть инстинктивная тяга к сладостям.
Новые рецепты
Лучшие рационы
Интересные блоги