Евгений
12.10.2017 11:38

Калорийность пищи - так ли это важно или все таки важнее `что мы едим`...

На сколько "Калория" "Калория"

Парень худощавый жрал 5700 ккал 21 день и набрал кажись всего 1 кг притом даже не сказать что жира.. А после он сделал такой же калораж, но кушал углеводно-белковую пищу (без жиров) и набрал за тот же 21 день набрал около 8 кг явного сала. У него аж пузо появилось )
Как-то расходится это с теориями о том что калория она и есть калория. Самый верный способ на себе самом проверить, найти свою норму и убедиться

http://live.smashthefat.com/why-i-didnt-get-fat/
  • Нравится 8
  • Комментарии 68
Елена Никитина 12.10.2017 11:55
Плюсанула и в "избранное" отправила..счаз немного выдохну и покалякаем.. дюже меня мучает этот вопрос (ну, и как про ,так называемые продукты с "отрицательной калорийностью"-на переваривание которых организм больше тратит энергии, чем получает от потребления оных)
Вечная диетчица 12.10.2017 12:20 Нравится 2
Елена Никитина, пабойсябога, ну какая еще отрицательная калорийность? Ты же не будешь утверждать, что на смородине вырастут деньги, если ее поливать каким-нибудь настоем))
Евгений 12.10.2017 12:20
Елена Никитина, Ааааааааааааа "рука лицо"))))) да нет "отрицательной калорийности" )))) Зачем вы сами себя путаете..... ))
Жир откладывается при определенных условиях при которых КАЛОРИЙНОСТЬ продукта это далеко не первая причина))) 
Вечная диетчица 12.10.2017 12:22 Нравится 1
Евгений, вы мне тогда объясните, почему я зимой набрала 8 кг жира?
Евгений 12.10.2017 12:26 Нравится 1
Лето еще вернется, А как я вам объясню если ничего не знаю про вашу зиму)))) 
Пабло Диего Хозе Франциско 12.10.2017 12:27 Нравится 2
У меня есть интересный пример для наблюдений , мой тесть .. живем вместе, поэтому вижу его каждый день и полный день ... он сейчас на пенсии... т.е. активность практически отсутствует .... теща всегда готовит ему очень жирное мясо ... и вообще все очень жирное и мясное .... он не любит всякие овощи и зелень ... ест иногда в прикуску ... но никогда не ест всякие пироженки, печеньки и прочее.. т.е. его рацион это много мяса ... картоха, макароны и прочее.. ну и почти исключая все маркетинговые продукты... Так вот он не набирает вес .... НО был момент , когда ему пришлось по вкусу мороженное, и его он начал есть много и разного .... и тут то буквально через месяц он добавил несколько кг .... 
Так вот мне почему то слабо верится, что если кушать мясо и прочие обычные продукты (пусть даже много) , что с этого можно набрать вес....проверять конечно не очень с руки, но мысль такая сидит. 
Евгений написал:
А как я вам объясню если ничего не знаю про вашу зиму))))

чаще всего - пельмени, сосиски и бутерброды с колбасой или рыбой. С вкраплениями тортиков. Выпивка.
Евгений 12.10.2017 12:42
Лето еще вернется, Пельмени Сосиски Колбаса - магазинные?))Сколько приемов пищи? )) Какой размер вкрапления торотиков?)) Выпивка - какой алкоголь предпочитаете с какой закуской?)))  Слишком общО информацию даете)) 
офигеть вот это новость
Вечная диетчица 12.10.2017 12:47 Нравится 1
Евгений, конечно всё магазинное, не барское  это дело самой лепить пельмени Сколько приемов - никогда не считаю, захотелось поесть - поела, ну допустим 4-6 приемов. Выпивка: красное сухое, домашнее полусладкое, крепкие напитки (водка, коньяк, кальвадос, ром) и пиво. Тортики были по выходным (но не каждые выходные всё-таки) - 800-граммовый на двоих, то есть мне доставалось 400 граммов с пятницы вечера по понедельник утро.
уже совсем все перепуталось, что можно есть а что нет ,,,
Ольга 12.10.2017 12:53
Евгений, я вот тоже планирую, когда войду в режим, попробовать понаблюдать за собой месяц в режиме обычного питания, а месяц в режиме - меньше углеводов больше белков и жиров особенно во второй половине дня. Тренировки всегда в первой половине, можно будет отследить динамику в первом и во втором случае. Пока только планы, когда соберусь, буду делать это на форуме с выкладкой дневников))))
Евгений 12.10.2017 13:08
Лето еще вернется,  4-6 раз в день, магазинная колбаса пельмени сосиски - куча крахмала сои - УГЛЕВОДЫ, тортики Углеводы Постоянные выбросы инсулина + алкоголь - тут отдельная тема организм бросает печень на переработку алкоголя и а параллельно зашедшие углеводы прямиком идут в жирок.
Евгений 12.10.2017 13:10
Ольга Прокопенко, Белком не увлекайтесь, старайтесь держать не больше 0,8-1,2 гр на 1 кг веса. При недостатке углеводов любой излишек белка легко перерабатывается в глюкозу.
Вечная диетчица 12.10.2017 13:12 Нравится 3
Евгений, зато было очень вкусно. А как вы предлагаете питаться? у вас на фото  всегда куча сала. Вот скажите, как можно съесть сало, если к нему не прилагается бородинский хлеб, хрен и водка? Это не питание, а садо-мазо какое-то.
Евгений написал:
Белком не увлекайтесь, старайтесь держать не больше 0,8-1,2 гр на 1 кг веса

это откровенный голод, я на себе проверяла. Организм не в силах есть меньше 1.5 гр. Иногда удается съесть меньше - но неимоверными усилиями.
Joy Toy 12.10.2017 13:21 Нравится 2
А что странного?
Калория слишком условная единица.
--
Мы знаем, что глюкозу организм извлекает из углеводов (преимущественно).
Углеводы бывают "быстрые" и медленные". Вот только на этом этапе встречаем два вида калорий. При равной калорийности "быстрые" и "медленные" углеводы дают разные результаты, это известно всем.
Далее, можно рассмотреть цепочку, когда путем сложных действий синтез глюкозы возможен из белковых источников. И это будут совсем другие калории.
--
Возможно это призыв к качеству потребляемой еды?
Но есть огромная масса людей упорно желающих худеть исключительно с шоколадками (но при соблюдении калорийности), и вероятность их переубедить ничтожна. Хотя лично я, против шоколадок ничего не имею.
--
Жир откладывается при определенных условиях при которых КАЛОРИЙНОСТЬ продукта это далеко не первая причина
Вот здесь согласен полностью. © проверил лично.
Влад и Мир 12.10.2017 13:25 Нравится 1
Николай Лебедев, кажется сегодня Ваш день, почитайте рацион того парня и все поймете, от голода и следа не останется а кг уйдут
Елена Никитина 12.10.2017 13:26
ЕвгенийЕвгений, люди , ну для кого "кавычки" придумали.??. Ну я знаю, что нет продуктов с "отрицательной" калорийностью..тут вот вычитала, что на переваривание некоторых продуктов организм тратить почти столько же, сколько енти продукты  в организм калории принесут и основная их ценность не  в калорийности, а  минералах и витаминах..  Вот и ломаю себе голову, а правда ли это??
Влад и Мир 12.10.2017 13:30 Нравится 1
Евгений, в процессе чтения но...походу дела тут вырисовывается вопрос о нахождении добровольца МЗРовца, который повторит этот эксперимент, но правда не на 5 тищ калорий а поскромнее, и если эксперимент удастся то надо менять курс МЗР "Как похудеть"...не знаю рискну ли я, подумаю, лично меня сдерживает лишь два года назад перенесенный инфаркт (кстати трансмуральный)
Евгений 12.10.2017 13:32
Лето еще вернется, Ну это я был на Кето-питании))) Нормально получалось достаточно вкусно
Влад и Мир, а если не на пять тысяч, то тогда это уже будет не эксперимент. То что калория калории рознь - это на всех заборах написано. Но не на пять же тысяч! А так-то я с удовольствием на такую сумму буду питаться и чтобы при этом не толстеть.
Евгений 12.10.2017 13:34
Лето еще вернется, При достаточно к-ве жира, 0,6-0,8 с силовыми тренировками)) без проблемм))) Но жира конечно 250-300 гр
Влад и Мир 12.10.2017 13:35
Лето еще вернется, это  я под себя писал, спортом не занимаюсь...только много думаю, вот и подумалось 5 это слишком, мне ж не удерживать вес а сбрасывать надо
Вечная диетчица 12.10.2017 13:36 Нравится 2
Евгений, да чо уж тут вкусного - сало без хлеба и водки?
Влад и Мир написал:
это я под себя писал, спортом не занимаюсь...только много думаю, вот и подумалось 5 это слишком, мне ж не удерживать вес а сбрасывать надо

ну а если не пять тысяч, или хотя бы три, то тогда и неинтересно.
Евгений написал:
При достаточно к-ве жира, 0,6-0,8 с силовыми тренировками)) без проблемм))) Но жира конечно 250-300 гр

То есть вы говорите, что если есть 300 граммов жира, то не будет голодно на 0,6 гр белка? Хыхы, я бы попробовала, люблю эксперименты, но сначала надо посчитать - сколько ж это калорий получится, я считаю не быстро, потому что с арифметикой нелады. Ай л би бэк.
Евгений 12.10.2017 13:46
Елена Никитина, Ага конечно "правда" ))) Вы знаете как определялась "калория" БЖУ ? (кто не знает сжигалось в калориметре и по к-ву выделенной теплоты были получены знания потом специальными методами уточнены и дополнены) Только почему никто не говорит что БЕЛОК не переходит практически в энергию, он становится СТРОИТЕЛЬНЫМ материалом клетки. Никто не говорит что часть ЖИРОВ являются производными гормонов. Но блин везде нам предлагают сплюсовать съеденое отминусовать потраченное и остаток сконвертировать В ЖИР))))) Который по какомуто закону должен у нас отложится на жопе)))) 

Вопрос не в ЗАТРАТЕ ЭНЕРГИИ На переваривание))) а во отсутствии необходимости из какогото материала получать энэргию или в использовании этого матерала НЕ НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ Нужды)))  
Евгений 12.10.2017 13:48
Лето еще вернется, по линейным подчестам 300 гр жира это 2700 ккал)))) 
Евгений 12.10.2017 13:50
Лето еще вернется, Маленький ньюанс.... углеводов не должно быть практически)) особенно быстрых))) 
Елена Никитина 12.10.2017 13:50
Евгений написал:
Только почему никто не говорит что БЕЛОК не переходит практически в энергию, он становится СТРОИТЕЛЬНЫМ материалом клетки.

"опять двадцать пять" т.е. Дюканщики-это гора мышц с атрофированным мозгом??
Евгений 12.10.2017 13:55
Елена Никитина, я говорю про обычное питание, при достаточном ко-ве углеводов, где энергия получается из углей а строй материалы из белка (только почему то при учете Калорийности белок учитаывается как ЭНЕРГИЯ)))

А Дюканщики как раз создают условие при котором белок становится Глюкозой (энергией) , забывая правда о том что мыщы и органы это тоже белок из которого гораздо удобней получить глюкозу 
Влад и Мир 12.10.2017 14:04
Евгений, а что у этого парня за фасоль такая зелёная, очень низкая калорийность, вроде нашел в нашей базе (Лущильная фасоль, зеленая, сырая), а на базаре не встречал
Елена Никитина 12.10.2017 14:07
Евгений, я усекла только одно..явно вы ,батенька, (Не знаю умышленно или нет) указывая,что на высоком калораже можно худеть.. ФИЗКУЛЬТУРУ как ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ составляющую..
Евгений 12.10.2017 14:09
Влад и Мир, А я не знаю что там за фасоль)))  
Влад и Мир 12.10.2017 14:13
Евгений, вроде эта, да, доброволец нужен, я пока постараюсь уменьшить углей в топке, посмотрю хоть на динамику. Николай Лебедев, вы тут новенький неискушенный, и живот у Вас с детства, может ради эксперимента попробуете?
фаина 12.10.2017 14:13
Лето еще вернется,  ты пропустила "с силовыми тренировками"))
Влад и Мир 12.10.2017 14:14
Евгений, а кокосовое масло салом заменить, а?
Евгений 12.10.2017 14:15
Елена Никитина, Я говорю о том что сам по себе Калораж не важен, есть более важные моменты для похудения. Можно набирать на 1300 ккалорий при дефиците, а можно скидывать при 3500 ккалорий))) И опять же вопрос ЧТО набирать и Что скидывать 

А у многих здесь мало того что на "калорийности" сознание повернуто))) Так еще и на "наборе витаминов" из продуктов))) 
Евгений 12.10.2017 14:17
Влад и Мир, Кокосовое масло с натяжкой можно заменить топленым сливочным. Там всякие "беконы" ихние можно нашим Салом заменить)) ну что я обычно и делаю))) 
Евгений 12.10.2017 14:22 Нравится 1
фаина, алкоголь и тортики?)))))) Я так тоже люблю))) 
Елена Никитина 12.10.2017 14:28
Евгений написал:
Можно набирать на 1300 ккалорий при дефиците, а можно скидывать при 3500 ккалорий)))

в части первой НИ РАЗУ не встречала, а в части второй, если лежать на диване безработным, то сомневаюсь, что при "нулевой" активности -похудеешь (ваш личный пример не в счет- у ваз спортзал и не надо "скромничать" :call-down
Елена Никитина 12.10.2017 14:33
Евгений написал:
Кокосовое масло с натяжкой можно заменить топленым сливочным.

не получиться "среднецепочечные триглицериды" (а именно из-за них ценно кокосовое масло) больше не встречается нигде в природе ("лопатила" три дня Тырнет) ну оно еще есть в вашем МСТ масле. Да и про эти "триглицериды" научно пока не доказано (врачи на пути исследования ПОКА)
фаина 12.10.2017 14:40
Евгений
Евгений написал:
алкоголь и тортики?)))))) Я так тоже люблю)))

встретимся)))
хотя и тортики не люблю и похоже алкоголь тудаже))))
Евгений 12.10.2017 14:44
Елена Никитина, Есть есть))) я в этом случае пример тоже.... даже со спортзалом, 3 года назад, по калорийности не добирал (1500 гдето было когда начал считать), тренировки каждый день, перебор по белку за счет протеинов, вообщем кончилось тем что у меня 2 зуба выпали, опорники протеза))) И НАБИРАЛ))) 
вывел на 3000 начались отвесы))

Да и что спортзал))) какие там затраты.... походишь побалтаешь на лавочке полежишь))) И Жраааааааать))) 
Евгений 12.10.2017 14:47
Елена Никитина, Для усиления жиротопа, возможно не получится., для общего энергетического тонуса - очень даже хорошо)))
Елена Никитина 12.10.2017 14:56
Евгений написал:
Для усиления жиротопа, возможно не получится., для общего энергетического тонуса - очень даже хорошо)))

я вот тут с "энергетическим тонусом" ЛИЧНО на себе разбираюсь (ну помните, историю с "броне-кофе" ) До сих пор пью (по жирам конечно практически каждый день-перебор) но.. сказать, что прям вот "энергия через край" - пока не определилась.. притом при равных условиях  вчера "бронекофе" 6-00-потом бассейн с 7 до 8 завтракать хочу 10-00. Сегодня просто кофе как обычно в 6-00 потом так же бассейн есть так же хочу в 10-00 . Будем дальше разбираться..я ж упертая. . Но есть подозрение , что очень много зависит от "внутренних психологических установок" (скажи человеку 1000 раз, что он свинья-на 1001 раз он "захрюкает" 
Евгений написал:
по линейным подчестам 300 гр жира это 2700 ккал))))

Я правильно поняла, что не растолтею на калорийности ок.3000?
Евгений написал:
Маленький ньюанс.... углеводов не должно быть практически)) особенно быстрых)))

Ну мне углеводов-то много не надо: хотя бы пару ломтиков хлеба и две чайные ложки сахара.
фаина написал:
ты пропустила "с силовыми тренировками"))

Неееет. Собиралась купить абонемент в начале октября, но тут мы с мужем подвисли из-за его отпуска: то срочно надо отгулять, то отбой -  и так по кругу уже неделю то едем, то не едем. Но после отпуска полюбасику пойду.
Ольга 12.10.2017 17:02
Лето еще вернется, а чего это ты не растолстеешь, если у тебя поддержание 1900? Думаешь, что на силовой 1000 ккал отобьёшь, или я что-то пропустила? Чёт они там как-то много всего написали 
Ольга Прокопенко, блин, я стартовый пост поняла так, что можно есть на 5000 ккал преимущественно жиров и не растолстеть. Или я всё равно должна питаться на 1900 ккал? Тогда для чего Евгений запостил эту тему, я не поняла. Чето туплю. А силовые это сбоку припека: просто Фаина про них спросила, а я ответила.
Евгений 12.10.2017 17:16
Лето еще вернется
Лето еще вернется написал:
Я правильно поняла, что не растолтею на калорийности ок.3000?

При соблюдении определенных условий индивидуальных для вашего организма - Нет
Ольга 12.10.2017 17:19
Лето еще вернется, уф, боюсь, что не осилю весь ход его и Лены мысли, там же надо одни жиры есть два раза в день и ещё чего-то там. Жесть, короче. Я пока пас 
Евгений написал:
При соблюдении определенных условий индивидуальных для вашего организма - Нет

то есть я всё равно должна питаться на свои 1900? Тогда зачем вы этот пост написали? Я-то раскатала губы, что можно на 5 тыс питаться.
Евгений 12.10.2017 17:24
Лето еще вернется, Суть поста в том, что "Калорийность не имеет приоритетного значения" Но уточню: для разных людей условия будут разные. 
Виктория 12.10.2017 17:27
Лето еще вернется написал:
Евгений написал:
Белком не увлекайтесь, старайтесь держать не больше 0,8-1,2 гр на 1 кг веса
это откровенный голод, я на себе проверяла. Организм не в силах есть меньше 1.5 гр. Иногда удается съесть меньше - но неимоверными усилиями.

А мне вот ни разу не удалось съесть более 1г на кг веса. 130г белка в день было моим личным рекордом.
Евгений, у меня в приоритетах вписаться в свои 1900 кк продуктами, не вызывающими сильного психологического отторжения, и быть при этом хотя бы относительно сытой. А вы своим постом как бы сообщаете, что это неправильно и что есть какой-то другой путь, более простой. А какой - никак не врублюсь. Хотела попросить Ольга Прокопенко перевести мне с русского на русский, но Оля пишет, что она пас.
Вечная диетчица 12.10.2017 17:56 Нравится 2
Виктория Орлова, сверим часы: мы же говорим об 1 гр белка на 1 кг "идеального" веса,  а не реального? Да? когда  только-только начинала считать калории, то не могла вылезти из 150 гр белка в день. За несколько лет мне удалось искусственно снизить потребление белка, тем не менее всё равно у меня белковая полоска в диаграмме всегда красная.
Виктория 12.10.2017 18:06 Нравится 2
Лето еще вернется,  ну, если идеального, то могу и 1,5 г употребить. Но 1г все равно реальнее. Мне МЗР считает 84г белка, это и есть примерно 1г на кг идеального веса. Обычно у меня выходит в желтой зоне - 90-95г
Виктория Орлова, я вас читаю и начинаю смутно подозревать, что это бззззззз неспроста в этом что-то есть, но мне не достает чего-то базового для понимания. Может у вас есть ссылка, куда ткнуться носом, чтобы начать?
Алексей 12.10.2017 18:11 Нравится 1
Ольга ПрокопенкоЛето еще вернется, будет время и желание - вот здесь в двух частях эксперимент разобран по полочкам, с пояснениями где, как и в чем Сэм Фэлтхон ошибся преднамеренно или случайно.
Виктория 12.10.2017 18:13 Нравится 1
Kristina, вы точно мне ответили? Я вроде ничего сурьезного не писала, только о своим наблюдениях за белком в моем рационе.
Виктория Орлова, глаза мои зацепились именно за ваш коментарий, но вполне возможно, что это не начало обсуждения. Меня тут как раз стал интересовать вопрос редактирования норм БЖУ
Ольга 12.10.2017 18:18
Алексей Соколов,  я уж лучше по-старинке, на нормальной еде))), у меня семья)))
Алексей 12.10.2017 18:19
Ольга Прокопенко, разумное решение
Алексей Соколов, эх, спасибо, конечно. Почитаю. Но я уже начала догадываться, что никакой халявы не будет. Просто стартовый пост так заманчиво выглядел. Как халява))
Ольга 12.10.2017 18:39
Лето еще вернется, тебе и оголодать предлагали для любви к курогруди, и чё?))))))
Вечная диетчица 12.10.2017 18:49 Нравится 1
Ольга Прокопенко, блин, опять я на разводку попалась.
Евгений 13.10.2017 07:49
Лето еще вернется, Вы вписываетесь в калорийность и у вас проблема быть относительно сытой? Так может задать себе вопрос: что тут чтото не работает? МЗР же утверждает что соблюдая КБЖУ вы будете сытыми и будете худеть? Разве нет?))) Может тогда это не "ваша" калорийность или на вас это утверждение не работает?))

Да есть более простой путь который в начале более сложный)))

1. Отбросить теорию Калорийности - она ЕСТЬ и определенным образом работает, но она не главная в ожирении похудении и вашем желании пожрать))) .
Да и чтобы это все выщитать калькулятора МЗР не достаточно.
Простой пример: Белок мы берем 4ккал, но белок это строительный материал - он не переходит сразу в энергию. Процесс идет по другому: Разложив белок на аминокислоты, организм строит из него клетки, при этом построение клетки работает по принципу "все или нечего" - собрались все 30 аминок - построилась клетка,  не собрались (задержалось пара аминок в кишечнике из-за отсутствия ферментов), организм через процесс гликонеогенез  направил остатки аминок на глюкозу а уже оттуда либо на энергию либо на "хранение" в жир.

Т.е. мы засыпаем в организм "смесь" из которой будут сделаны "кирпичи" и "уголь" при этом мы не знаем сколько будет того а сколько другого - но считаем все как УГОЛЬ..... ))) Это я не говорю о том что в случае не достатка углеводов организм не будет перерабатывать поступающий белок, он пустит на энергию внутренний белок из органов, а поступивший просто выведет нафиг - и вы даже похуедетее))) Но приобретете проблемы со здоровьем - ДОКАЗАНО Опытом приверженцев Диеты Дюкана.

С жирами там еще интересней))) И сложнее
Единственно все более менее понятно с Углеводами: там да... поступили углеводы, пошла переработка в глюкозу, часть на энергию, часть в гликоген - в хранилища в мышцы и печень, излишек в ЖИР. НООО и здесь загвоздка... для каждого эта пропорция не известна.... сколько мышцы потратят сколько запасут а сколько уйдет в жир. 

И даже вот это что я написал - это слишком упрощенно))))  Есть еще куча ньюансов...

2. Понять: что главные в вашем процессе похудения ожирение желание пожрать - это ГОРМОНЫ (а не баланс питательных веществ)))). И никаким усилием воли вы их под контроль не возьмете.  Но некоторые из них можно контролировать  едой.

Вот и нужно разбираться в этом направлении: Например то же инсулин: чем ниже уровень инсулина и меньше всплески тем стабильней горит жир - при высоком уровне инсулина - жир не горит.  Чем дольше низкий уровень инсулина тем в дальнейшем выше чувствительность мышц к инсулину. И опять же Инсулин тот гормон который отвечает за ваши "зажеры" - чем сильнее всплеск тем сильнее тяга к сладкому..... 
Другой пример: гормоны щитовидки чем выше Т3, Т4 и ниже ТТГ (естественно в референтных значениях) тем лучше горит жир даже при повышенном аппетите. НООО..... завышенным дефицитом калорий (который вы опять же не знаете) вы угнетаете выработку Т3 и конвертацию его в Т4. Вот и весь ваш "метаболизм" и "замедленный обмен веществ". А вот время от времени ударной дозой углеводов - наоборот щитовидочка разгоняется. )))  

Направление понятно?))))) 
Вечная диетчица 13.10.2017 07:57 Нравится 1
Евгений, неа, совсем не понятно.
Во-первых, я не жру, а ем.
Во-вторых слово "зажор", как я выяснила, с русского на русский переводится как "переедание", а я никогда не переедаю - не потому что "дисциплина", а потому что у меня слабое здоровье, и с перееданием я сразу попаду на прием к гастроэнтерологу или даже в больницу, а мне этого не хочется.
В-третьих, ТТГ у меня уже давно повышен, я уже 20 лет наблюдаюсь у эндокринолога. Т3 и Т4 в норме.
В-четвертых, МЗР не утверждает, что я буду сытой на 1900 ккал. МЗР утверждает, что я буду стройной на 1900 ккал, и это действительно так: я похудела с 78 кг до 66. А сытость мне никто не обещал.
Остальное вапще не поняла.
НОВЫЕ РЕЦЕПТЫ
ИНТЕРЕСНЫЕ БЛОГИ
ЛУЧШИЕ РАЦИОНЫ