Верю `по праздникам`

Народная душа просит праздника. Помню, перед Пасхой свекровь неважно себя чувствовала, но из последних сил собиралась печь кулич, а плохое самочувствие списывала на то, что "бес меня путает", и это при том, что она вообще ни разу не церковный человек, на службу не ходит, душеполезную литературу не читает и тырпыр.

Объясняю ей, что куличи - это просто симпатичная народная кулинарная традиция, не имеющая никакого отношения непосредственно к религии, к духовной жизни и так далее. Еще ей говорю, что если уж ей так хочется поучаствовать в духовной жизни, то лучше вместо выпечки кулича сходить в церковь и соборно помолиться. Она очень милая женщина, у нас с ней хорошие отношения, но в таких случаях у меня ощущение, что я разговариваю со стеной))

Честно,куналась в свое время. Один раз. А из любопытства,как это. Вообще,честно признаюсь,что верю,молитвы знаю,в церковь хожу,однако во многих религиозных мероприятиях участвую "на спор",в первую очередь с собой. Будь то прорубь,Крестный ход или Великий пост. Не потому что там какая-то верующая,а просто смогу ли? Ну смогла,и кроме проруби,все не по разу. Да,мировоззрение поменялось на это все,в какой степени пока еще не поняла. Но это действительно лучше,чем вся эта "показуха". А так, батюшка нам говорил-дамы,ну зачем вам лезть в прорубь(нас там было пять неопытных бабушек и я,тогда еще соплячка). В эту ночь даже из-под крана вода "волшебная". 

Хроническая диетчица, и кулич я пекла в том году. Тоже "на слабо",а получится ли. Иные рецепты читаешь,а волосы дыбом,как сложно. Ну и проверила,так ли это. Кулич получился,а глазурь нет. Квест на следующий год-ГЛАЗУРЬ!

January Smith, 

January Smith написал:
на спор",в первую очередь с собой.

да ради Бога. Я же написала, что это личное дело каждого.
Мне в общем то дела нет и до коллег, которых я описала, пусть окунаются, прыгают через костры, и что там им хочется.
Меня раздражает, что они меня стращают, что я такая-сякая "Фома неверующий" не участвую вместе с коллективом во всевозможных ритуалах, якобы доказывающих веру в Бога.

January Smith, у меня испечь кулич точно будет слабо, я с выпечкой на Вы)))))

Олько, но тут есть один нюанс. Хоть раз попробуйте сказать-ДА! А на вопрос-чего это вдруг? ответьте-Я верю! И понесется-тоже мне вера! Задницу отморозишь! Да достаточно в церкви водички набрать! Да ведь пост не диета,а надо дзен ловить и на ближнего не наезжать,Я тебе от "чистого сердца"(в сотый раз за неделю) колбасу даю,а ты,такая-сякая, на меня злишься-это больший грех! Чего это ты яйца варишь и куличи ешь,что,пост держала,заслужила?? И тд. 

Еще напрягают "постящиеся", говорящие: "Буду поститься в этом году. В прошлом я сбросила 3-5-10 (нужное подчеркнуть) кг" Т е это не духовный пост, не очищение мыслей, а тупо не жрать мясо, яйца и молочку. Я не вступаю с такими людьми в дискуссию, но мне противен такой подход, хоть к разряду верующих я себя не причисляю

аминь
Такая же лабуда на работе. Даже хуже. Инженер весь год  не просыхает, а вот завтра собрался плескаться по его словам, чтобы "грехи смыть". ага...

Ольга написал:
В прошлом я сбросила 3-5-10 (нужное подчеркнуть) кг" Т е это не духовный пост, не очищение мыслей, а тупо не жрать мясо, яйца и молочку.

рационализация. как у Райкина, где балерина динамо-машину крутит.

Воронье Гнездо, 

Воронье Гнездо написал:
это, вроде, языческая традиция,

так я и говорю, что люди показушно "верят", чтобы было "дорого-богато".

Вообще в любом церковном празднике необходимо различать его смысл и сложившиеся вокруг него традиции. В празднике Крещения Господня главное – это Крещение Христа.

Церковь не призывает верующих лезть в ледяную воду — это каждый решает для себя индивидуально. Но сегодня этот обычай модный.  

А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год. 

лучше бы не поднимать такие темы здесь. Мало ли, посчитает некий верующий, что его чувства оскорблены. А, кроме того, Вы ведь можете получить вполне искренний ответ в стиле бревна и сучка в глазах. Лучше поднимать такие темы на специализированных форумах.

Оксана 1972, а здесь никто никого не оскорбляет. Очень мало истинно верующих, людей с верой во всём. Мы же, отдавая дань традициям, идём на Пасху "посвятить" деликатесы, на Крещение - поглазеть на отважных купальщиков. Церковь нам не запрещает - деньги собрать не лишнее дело.
Я тоже раньше на Пасху ходила посвятить в красивой корзинке какие-то продукты. Во время службы за мной стояли люди, одна женщина громко рассказывала им о своей жизни, родственниках, неурядицах в семье. Я попросила её помолчать и не мешать другим слушать. А самой стало ясно, что я со своей красивой корзинкой напоказ иду себя показать.
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим. Ходить на Пасху в церковь я перестала. Не могу лицемерить

Подобная тема очень активно обсуждалась тут в весенний предпасхальный пост, когда многие на МЗР активно смешали гастрономическое с верой... Бросились "поститься" (читай назначили себе диету) через одного. 
В комментариях я  точно так же удивлялась про странную веру- "по праздникам", но меня, как  водится закидали тапками. 
И писала я, что есть огромная разница между ИСТИННО и ИСТОВО верующими...
"И я не знаю более мощной атеистической пропаганды, чем отвратительность крикливого верующего».(с)
И про то, когда приходят " истово верующие бабульки и дедульки" в крещение набрать этой самой воды с кучей 5-литровых баклажек, отпихивая при том от купели мать с маленькими детьми.  
 

Ксения Ляховская, пфф, я вообще стала свидетелем, как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!
Далась им она? (съел кусочек и пошел). Ответ "Я же семье отнести хочу, чтобы на них тоже благословение божие пришло" Занавес.

Оксана 1972, хм, а тут вот много постов с поздравлениями по поводу Крещения. До этого было Рождество, после будет Пасха.
 А может я атеистка/буддистка/мусульманка? И меня подобные посты оскорбляют? И может не меня одну... Что ж теперь никому поздравлений не писать в ленту?

В данном посте я не пишу ничего оскорбительного по поводу верующих, не призываю сменить вероисповедание, не говорю, что я сильнее верю и пр.

А по поводу ответных комментариев про "бревно в глазу", истинно верующий с полным "набором" христианских добродетелей (я  себя к таковым не отношу) прочитает, пожелает мне (и всем-всем-всем) всяческих благ и пойдет дальше.

P.S. Всех благ Вам!

Олько написал:
после причастия подрались! в Храме!

Вот и я о том...Однобокая какая-то вера.. Можно ходить в храмы и "исполнять ритуалы", и тут же можно подраться..
У нас напротив в квартире живет очень религиозная семья. Они стабильно ставят мусор в пакетах рядом с мусоропроводом. Когда их попросили так не делать, мне было отвечено :"А что такого? Все так делают!"  Я, конечно, понимаю, что мусор не мешает им "верить", но, к слову сказать, у нас на улице стоит контейнер, совсем недалеко от подъезда. Почему -то мне не составляет труда выкидывать пакеты именно туда (мне, живущей на первом этаже систематически не достается свободного места в мусоропроводе))).
Еще, если честно, меня очень коробит, когда (а это бывает часто) какая-нибудь особо"оскорбленная в чувствах" старушка в церкви подходит и возмущенно начинает выговаривать, что ты все не так делаешь. Это какое отношение к вере имеет? Скорее к "отправлению ритуалов".Мне кажется, Богу все равно с какой стороны в храме я буду стоять...И как конкретно я буду ставить свечи.. И вообще, это попахивает гордыней..

Олько написал:
как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!

:o

Оксана 1972 написал:
лучше бы не поднимать такие темы здесь. Мало ли, посчитает некий верующий, что его чувства оскорблены.

это юридически-теологический нонсенс. чувства верующего непоколебимы, а боги не нуждаются в защите людей. и обратно, тот кто оскорбяется комментариями в интернете (а также выставками, концертами и кинопоказами, и на что там они еще агрятся)-хреновый верующий.

Ксения Ляховская, вот собственно здесь было про просвиру.
Ну и ты со своими "мусорными" соседями улыбнула.)

Олько, перечитала весь тот дискусс)))))

Олько написал:
А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год.

это как у мусульман, зарезал барашка - все грехи исчезли((( Со старым распрощались, можно и новые заводить до следующего часа. 

Ксения Ляховская написал:
Мне кажется, Богу все равно с какой стороны в храме я буду стоять...И как конкретно я буду ставить свечи

согласна с вами. Богу важнее наши сердца, с которыми мы приходим к Нему. Все эти ритуалы, обряды не дают получить духовное, они наоборот мешают взаимосвязи с Богом.  

Галина написал:
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим

ооо, точно, в воскресенье все будут с яйцами носиться, при том что поедание сего белкового продукта мало отношения имеет к сути праздника.
А есть вообще кто считает, раз яйца покрасил, то и все. Спросил как-то "в церкви освятили?" - Ответ "А че надо?"

А вообще, в библии про яйца и куличи ничего нет. Читаю ее часто, так как считаю, что она Богодухновенна. Все что упоминается на Пасху - это вино как кровь Христа и пресный хлеб как Его тело. 

Оль, твой крещенский топик всплыл перед Пасхой. Знаменательно)) Мне родители мужа уже весь мозг вынесли - буду ли я готовить пасху и печь кулич. Нет, не буду. С почтением  отношусь к Православию, ношу нательный крест, но народные пасхальные закидоны не понимаю. Оль, ты не поверишь, какое давление родители на нас оказывают. Свекровь в укор мне даже готова испечь лишний кулич, который нам с мужем  не нужен. И накрасить кучу яиц, которые нам тоже не нужны. Дурдом. Дурдом. Зачем Светлый праздник превращать в такой дурдом?  

Куличи,яйца и всякие вкусности- это суета сует,главное- духовное очищение,покаяние и Святое Причастие! Вот тогда и к  Богу приблизимся!

Просто Весна, ой а это воскресенье вербное было!
Вот я принципиально не покупаю вербу. Мне жалко деревья! 
В советское время так сильно не праздновали и у нас рядом с дачей были заросли вербы, которых уже давно нет ввиду методичного обдирания на продажу! Так гадить божьи творения ради блажи!

и еще на пасху наши на кладбище ходят, еще и там пьют и едят,бред какой-то

Олько, а мне потом бабушка выносит мозг - куда эту вербу девать. Вот еще раз повторюсь: я ношу нательный крест и со всей душой отношусь к Православию. Но зачем эти бабки выносят мне мозг? Обидно. Хочется-то пожить спокойно.

А меня бесит, что в праздники делать ничего нельзя, точно давайте будем на диване лежать и в носу ковырять, работать то нельзя! Бред! Я знаю что в эти дни надо в церковь ходить, но нес рассвета до заката!

Братчанка, мое мнение- работать не грех.

Братчанка, так в этом и прикол! Те, кто говорят, что работать нельзя, чаще всего и в церковь то не ходят.
А служба то ранехонько начинается, и стоять там несколько часов!

Просто Весна, и вербы потом годами в вазах на шкафах у моей стоят, и яйцо священное одно зачем-то оставляется и до следующей пасхи в холодильнике обитает ))

Ксения Ляховская, пошел новый виток! Чистый четверг же был! Во всех соц.сетях делятся, как весь день намывали свои хаты.Я что-то не понимаю, или люди весь год в хлеву неубранном живут, чтобы 1 день убираться?
Что-то мне тяжело даются логичские цепочки других людей...

Олько, не стала я писать) У меня просто по четвергам и так уборка..)))) Но не поверят же..)

Олько, хах)) вот я тоже подумала, что теперь раз в год мыть что-ли нужно?....в чистый четверг перед пасхой), если не в четверг, а в пятницу уборкой занялся, то что теперь?)

НеОна, епитимью как минимум))).

Ксения Ляховская, ой, а я тут еще раз посмотрела "Страсти Христовы" (ну болеть и депрессовать - так по полной). Еще раз поплакала и еще раз  у меня возник когнитивный диссонанс:

Ээм, Иисус принял мученическую смерь во искупление грехов всего человечества.
А тут прыжки в ледяную воду, мытье окон под дождем, разговение бухлишком...

Прям как-то стыдно за человечество...  

Олько написал:
И странная какая-то вера – «по праздником». Я сама верующая (хотя на крещение не окунаюсь и в чистый четверг на исповедь не хожу), хожу периодически в церковь, отстаиваю всю службу. Стабильно встречаю там 5-6 «постоянных клиентов» и все.

Вот-вот. Один мой знакомый пономарь в храме говорит, что в иные дни служат только хористка, батюшка и он.

Олько написал:
Вера - тонкая материя (и личное дело каждого), обидно когда ее так "насилуют".

Абсолютно согласна.

January Smith написал:
В эту ночь даже из-под крана вода "волшебная".

НЕ знаю, но в это поверье у нас верят. Купаемся стабильно в четверг и на крещение. Еще от прабабушки все пошло.

Олько написал:
А есть вообще такие, кто всерьез считают, что, искупавшись, смоют с себя все грехи, накопившиеся за год.

Наверное. Я тоже так долго думала, пока не стала читать Библию.

Оксана 1972 написал:
Мало ли, посчитает некий верующий, что его чувства оскорблены.

Сомневаюсь, что этот человек будет по настоящему верующим.

Галина написал:
А самой стало ясно, что я со своей красивой корзинкой напоказ иду себя показать.
Истинная вера в душе, в поступках, в отношении к другим. Ходить на Пасху в церковь я перестала. Не могу лицемерить

Вот и мы решили в этом году не идти на пасхальное богослужение. КАюсь, моя вина. Я в этом плане законодатель в семье...Как то раньше кроме Пасхи не ходила на праздничные богослужения. А тут пригласили меня на вербное на службу. Накануне мы убирались к ПАсхе. Вещи зимние убирали-складывали. Генералили. Устала. К началу службы не успела. И слава Богу. Прихожу. А там духотень, не протолкнуться. И это в храме, где обычно максимум 10 человек постоянных прихожан. ВСе с этими ветками. Того и гляди глаза выколют. Стояли-стояли, как я я в предверии храма, потому как народу столько, что и в храм не зайти. И на причастие пошли толкаться. Шумно. Гамно. Из службы услышала лишь пару фраз. А еще понятно было, что многие пришли сюда лишь, чтобы веники освятить. Даже не особо понимая зачем, и что за праздник. В общем, не хочу быть одной из таких на Пасху, над которыми священники подтрунивают "наши пасхальные верующие". Лучше сходить на службу в понедельник. При том, что это больше действительности соотвествует. Так как согласно Библии новость о воскресении Христа узнали в понедельник. Да, и служба мало чем будет отличаться. Вплоть до родительского. 

Олько написал:
пфф, я вообще стала свидетелем, как тетки из-за просфоры после причастия подрались! в Храме!

Много раз была свидетелем ругани из-за места для освящения куличей.

Ксения Ляховская написал:
Можно ходить в храмы и "исполнять ритуалы", и тут же можно подраться..

Можно, если бездумно испольнять ритуалы и не иметь веры в душе.

Санек написал:
А есть вообще кто считает, раз яйца покрасил, то и все. Спросил как-то "в церкви освятили?" - Ответ "А че надо?"

У меня многие так делают. Вот и дама в соседнем посте написала, что атеистка, а красит яйца, потому что это веселое занятие сыну.

Олько написал:
й, а я тут еще раз посмотрела "Страсти Христовы" (ну болеть и депрессовать - так по полной).

Спасибо. Сегодня как раз тот день. Надо глянуть. Только боюсь обреветься. Я - натура чувствительная.

Олеся Старожил МЗР, как вы все здорово написали, спасибо.

Олько, очень тяжелый фильм....

Олько написал:
разговение бухлишком...

Прям как-то стыдно за человечество...

Согласна... Вон тут уже в топиках боятся объесться на Пасху, елки палки. Знакомый гастроэнтеролог говорил( а еще однажды довелось в инфекционно-желудочном лежать) - так вот эти доктора говорили, что в дни после Великого Поста, на Пасху у них наплыв посетителей с отравлениями, колитами, язвами и геморроем. "Верующие" дорываются до еды...

Вроде пасха приближается, но если уж началась тема с крещения.... Я купалась в проруби 1 раз в жизни. В позапрошлом году. Вопрос "зачем". Ради веры? Какая Господу разница, купалась я или нет. Просто хотела проверить свою смелость. Проверила, зашла. Очень холодно. Неприятно. Больше не пойду. Многим тоже неприятно, но терпят ради веры. Я этого не понимаю. Если бы от этого мир лучше стал или какая-то другая польза была  мне или ближнему, я бы терпела и купалась. Но это же никому ничего не даёт. Тогда зачем?
И вообще, в моем понимании жить по закону божьему - это не купаться в проруби и не ходить в церковь или на кладбище по праздникам . В моем понимании - это не делать зла и помогать ближнему. А своих ушедших близких я помню всегда, а не только в пасху. 

Ну и тему Вы подняли! Очень болезненная для меня. С Вами я согласна полностью, от первого до последнего слова. Особенно про насилие над верой. И еще меня всегда возмущало ханжеское отношение к вере, или когда все это напоказ,  и еще  - потому, что это стало модным. Истинно верующих (я имею ввиду христианство) в своей жизни я встречала только один раз, в единственном числе,  - это был мой дядя, муж маминой сестры. Я с раннего детства видела, что такое вера. Поэтому, наверное, вызывают мое может быть не возмущение, а неприятие, современные верующие. Те, кто родились в советское время или чьи родители родились в СССР. То еще времечко было! Кстати, верующих тогда не было по офциальной версии правительства! А когда СССР распался, коммунистов разогнали, вдруг все стали глубоко верующими! 

Галин@ написал:
в моем понимании жить по закону божьему - это не купаться в проруби и не ходить в церковь или на кладбище по праздникам . В моем понимании - это не делать зла и помогать ближнему. А своих ушедших близких я помню всегда, а не только в пасху.

Я тоже живу по этому принципу.

А в проруби на Крещенье я окунаться люблю. Еще бегать босиком по снегу в купальнике. И обливаться холодной водой. И есть куличи на Пасху. Но с вопросами веры это никак не связано.

А представьте, каково получать такие вопросы или замечания по всяким праздникам и не только, если ты ещё к тому же и не религиозный человек.. (заметьте, именно не религиозный, а не неверующий), особенно когда 90% всех спрашивающих и утверждающих не соблюдают почти ни одной религиозной обрядности или заповеди, и вспоминают про них только во время массовых сборищ, чтобы показаться правильными. От лица абсолютно не религиозного человека, т.е. не относящего себя ни к одной религии, но верующего, могу сказать, что выглядит это поведение очень дико и нелепо. Но да Бог с ним)
А если говорить глобальней, не столько о поведении отдельных людей, сколько о религии, как таковой, то я всегда придерживалась (и придерживаюсь) мысли, что вера должна быть интимной, в этом её сакральность. Она не должна быть напоказ. А формальность и обрядность религий, делающих веру массовой, меня лично отталкивает. Как мне кажется, именно в этом причина того, что очень многие из тех, кто зовёт себя религиозными, не соблюдают осознанно почти ни одной обрядности своей религии.. Но это просто моё мнение относительно этих вещей. Уверена, что есть и те, кто реально следует и получает духовное развитие от своей религии, что, безусловно, хорошо)

A. Catlover написал:
Она не должна быть напоказ. А формальность и обрядность религий, делающих веру массовой, меня лично отталкивает

Мы единомышленники

Вербы не обдираю, т.к. считаю, что в природе они выглядят краше. А потом их куда? В помойку?  Вряд ли кто-то передает для сжигания в печи.А про окунание даже батюшка сказал, что нет такого церковного обычая и тем более принуждения. Это дело личное. Поэтому на такие вопросы я улыбаюсь.)))

Олько написал:
Вера - тонкая материя (и личное дело каждого), обидно когда ее так "насилуют".

Очень верно сказано!!! 

Екатерина написал:
Вербы не обдираю, т.к. считаю, что в природе они выглядят краше. А потом их куда?

Вот, подарили мне. Стоит. Что с ней делать через год не знаю. 

Ксения Ляховская написал:
"Верующие" дорываются до еды...

 Но это реально сложно. Вот сижу и думаю, как не объесться. От одних описаний рецептов уже слюни текут. Особенно если человек все дни поста соблюдал по монастырским канонам. Тут и крышу может снести...на радостях.

старый пост, но сейчас актуален.
В воскресенье накатят и побегут "очищаться"..

Санек, Ооооооооооо!!!!!!! Вы ли это?))

Санек, Спасибо, что подняли пост)

Ксения Ляховская, да вроде я. Редко в чат захожу.

Ксения Ляховская написал:
Спасибо, что подняли пост)

да незачто, пост же не мой))

Олько, Иногда, когда есть о чем пишу сама. А так - ску-ко-та ведь, в основном.) 

я точно не пошла бы мне кажется тут надо закаляться перед окунанием)

Меня еще сильно выбешивает, когда эти веруны начинают на окружающих своё верунство выпасать. Ты в этой проруби хоть утопись, зачем меня-то туда тащить, да еще обижаться, что не иду? А если я сердечник, диабетик, просто ленивое неверующее кю, член секты Аум-Синри-Кё, растафари или поклонник Великого Макаронного Монстра, и мне нафиг не сдалась твоя прорубь? 

Народ, да это еще что.
Вот мой пример. На Крещение попали с моим будущим мужем в компанию (работали оба тогда в Алуште в отеле), пошли к морю с 18 на 19 дабы на Крещение, покупаться (тогда собирались всей компанией, кроме меня и мужа). Но в итоге, купаться так никто и не стал, все настолько были потрясены увиденным, что о том ради чего собственно пришли, и забыли. Так вот, я прозрела, когда около 24-00, пришла компашка, да и не одна бухих в хлам товарищей, которые поскидывали с себя все и в чем мать родила полезли толпой в море омовение делать. Честно, для меня это было столь неожиданно, это ж надо было так  святой праздник перекаверкать под ночную оргию. Капец.
С тех пор тоже не хожу на Крещение никуда купаться. Вода действительно освещенная вся, лучше дома покупаться при желании, чем смотреть на подобное лицемерие и показуху.
Да и вообще вера для меня не в таких мелочах. Но это уже отдельная тема, поэтому не буду...

Олько написал:
«кто пойдет окунаться?»

Я раньше не боялась вставать босыми ногами на снег, а сейчас, если обольюсь водой, то в ванной комнате.
 Да и иммунитет уже не такой сильный, как раньше! 
 У меня, как говорят семь пятниц на неделе, могу и рискнуть)