Мари (164/61/36)

25.08.2015 15:10

Учусь на своих ошибках

Вот, сколько раз в ленте мне попадались обсуждения, как нужно взвешивать массу продукта, прошедшего тепловую обработку, но до меня никак не могло дойти, что я делаю не так.

А сегодня я сделала открытие для себя.
Эврика!!! Широкая улыбка

Приведу пример моих вычислений на основе куриного окорочка.
Как я делала до сегодняшнего дня:
Брала варёное мясо, взвешивала (например, вес был 100г), выбирала куриный окорочок из базы МЗР, выбирала тепловую обработку(варка) и записывала 100г
В таком случае показатели КБЖУ следующие: К - 141,9ккал
Б - 19г
Ж - 7,3г
У - 0,1г
Сегодня пошла иным путём и создала рецепт отварного окорочка.
Взвесила сырой куриный окорочок, его вес без костей составил 170г
После варки он скуксился и стал весить 100 г
В рецепте так же из базы выбрала тот же самый окорочок с тепловой обработкой варка. Вес указала 170г. И откорректировала массу готового блюда (100г)
И то, что я увидела по показателям КБЖУ, меня повергло в лёгкий шок.
К - 241,2ккал > на 99,3 ккал
Б - 32,2г > на 13,2 г
Ж - 12,3г > на 5 г
У - 0,2г > на 0,1 г

Всё это время (1 мес) я считала НЕ правильно!!!
А употребляю я данный продукт почти ежедневно (чередую с рыбой)
(Правда, всё равно результат в виде отвеса в 5 кг имею С улыбкой

)

Решила поделиться своими наблюдениями, чтоб новички учились на чужих ошибках и с самого начала делали всё правильно. Ну или, что б "старички" меня наставили на путь истинный.(если я лезу в дебри)

Старожилы МЗР, я права или моё открытие не верно?
Прошу вас высказать своё всеми уважаемое мнение С улыбкой

Tiramisu 25.08.2015 15:18

Ух, ты ж... :o А я ни одного рецепта не сделала за это время. Насколько же неправильны мои вычисления По секрету

Вот это да. Спасибо за наблюдение, попробую провести эксперимент. Но откуда же такая разница?

Юлия К. 25.08.2015 15:25

Мария Мария написал:
Всё это время (1 мес)

Я так месяца три считала))))

ТаТьЯно4ка 25.08.2015 15:32

Tessa Wood, вот для этого и нужен интерактивный курс,да ещё и справка внизу. Подмигиваю

Tiramisu 25.08.2015 15:36

ТаТьЯно4ка, Юлия К., ушла учиться С улыбкой

Ирина Чернова 25.08.2015 15:39

отличный пример для меня это вообще открытие, так как я недавно в группе и толком еще не разобралась Хорошо

ТаТьЯно4ка 25.08.2015 15:40

Tessa Wood, я когда только пришла на сайт,то запомнила слова одной старожилы,, всё в сыром виде + метод обработки + корректировка готового блюда!,,

Tiramisu 25.08.2015 16:06

"Если вы готовите одну порцию, то можно не создавать рецепт, а занести все ингредиенты в дневник питания, указав вид обработки. Указывайте массу исходных ингредиентов." Из справки.
Может если процесс идет, то погрешностью можно пренебречь? Смущаюсь

Микаел 25.08.2015 16:09

Tessa Wood, не только можно, но и нужно!))

Мари (164/61/36) 25.08.2015 16:16

Tessa Wood, даже так, если вносить вес сырого продукта, всё равно есть разница, хоть и не большая. С улыбкой

Tiramisu 25.08.2015 16:25

Мария Мария, наверное есть (верю Вам), но ведь это же каждый день создавать рецепты и взвешивать кастрюли готовые Печально

Мари (164/61/36) 25.08.2015 16:58

Tessa Wood, ну чтоб взвесить мясо или рыбу, кастрюлю не обязательно взвешивать.
А супы, рагу, каши и т.д. да нужно взвешивать. По началу я постоянно что то забывала, а сейчас всё дошло до автоматизма. Перемерила все сковородки и кастрюльки и записала в блокнот, чтоб не расстраиваться, что забыла взвесить пустую кастрюлю С улыбкой

Я проверила забила в МЗР куриный окорочок 170 г (т.к. это вес сырого продукта) и выбрала обработку варка. Показатели совпали цифра в цифру!
Тут важно указать вес именно 170г(сырого), а не 100г (варёного) Тогда ошибки не будет. С улыбкой

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:00

Мария Мария, Можно не париться с рецептом, если продукт на одну порцию и его за раз съедают.

Tiramisu 25.08.2015 17:03

Мария Мария, у меня рагуобразные блюда, каждый день из того, что есть, с ними только кастрюлька С улыбкой

Ок! Спасибо огроменное, что проверили свой окорочок на месте! И вообще за тему большое спасибо. Есть повод подумать. Думаю, в моем случае вариант с вбиванием сырых продуктов и выбором способа обработки напрямую создает небольшую погрешность, которая в целом не мешает процессу. Учет упущенных нутриентов вроде идет, калорийность не пропадает. Я всегда вношу сырое и сухое все. Отлегло! Спасибо большое. Дарю цветочек

Надекжда акп 25.08.2015 17:05

Читала-читала ничего не поняла. Печально

Вы имеете ввиду, что если выбирать из базы готовое блюдо (например, тот же окорочок), то программа даёт неправильные данные? Но как такое может быть? Я ещё соглашусь, если это какой-то сложный рецепт, где несколько ингредиентов, но если один??? Я почти каждый день сердце говяжье ем, выбираю сердце, ставлю вес и способ обработки и записываю. Получается, что это неправильно? Или я чего-то не поняла?

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:07

Надекжда акп, а вы вес указываете сырого продукта или уже готового?

Надекжда акп 25.08.2015 17:08

Мария Мария, варю, потом взвешиваю, перед тем как съесть. С улыбкой

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:11

Надекжда акп, значит не верно. Указывать надо вес сырого продукта(если вы готовите на одну порцию) и выбирать способ обработки. Тогда погрешности не будет.
Вот, как то так С улыбкой

светлана 25.08.2015 17:15

Мне тоже думается, что при учете продукта в сыром виде+ способ обработки нутриентность и КБЖУ дают наименьшую погрешность, тем более если итоговые результаты по отвесам в норме на погрешности можно не обращать внимания.
Тем более 100 % показателей нутриентности и КБЖУ добиться все равно не возможно, так как продукты отличаются местом произрастания, методом откорма, степенью удобренности и прочая и прочая

Надекжда акп 25.08.2015 17:15

Мария Мария, не пойму я всё равно. Ну взвешу я перед варкой, будет 100гр, запишу, поставлю способ обработки, а потом перед едой не взвешивать?

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:15

Надекжда акп, вы попробуйте в следующий раз перед тем как варить сердце, взвесить его и потом взвесить после варки. И создайте рецепт. Увидите всё наглядно, как я сегодня С улыбкой

Может у вас погрешность не большая будет, тогда и париться не стоит. Мне кажется, это от продуктов зависит.
У меня вышла большая разница. За неделю, может набежать не мало...

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:17

Надекжда акп, Ну проведите эксперимент один раз. С улыбкой

И проверьте цифры.
И сами выберите, как вам записывать.

Надекжда акп 25.08.2015 17:22

Но если такие большие погрешности, неужели разработчики сайта не знают об этом? А если знают, то почему тогда нет обязательной функции создания СВОЕГО рецепта? Надо подумать

Это одно. А второе... Опять же вернусь к своему примеру, предположим, что одно сердце весит 200гр (сырое), калорийность в данном случае 192кал, я его варю, в размерах оно уменьшается, но при варке уменьшается и калорийность и после обработки оно уже 147кал. Так сколько калорий я употребила?! Блин, вот это вы меня ввели в ступор, теперь постоянно буду думать, что съела больше.

Tiramisu 25.08.2015 17:22

Надекжда акп, Мария Мария, согласна, в любом случае, при любом способе регистрации - всегда взвешивать сырое, мало ли сколько воды, жира выпарилось, впиталось конкретно в Вашем случае. Я иногда такую жидкую кашу или рагу заделаю - никакие взвешивания не помогут))

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:25

Надекжда акп, Если вы его съели целиком, то 147ккал

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:29

Надекжда акп, вот с верху уже писали

ТаТьЯно4канаписал:
вот для этого и нужен интерактивный курс,да ещё и справка внизу.

Значит, в интерактивном курсе есть об этом информация, но вот я её как то проглядела...

Надекжда акп 25.08.2015 17:30

Мария Мария, так это и есть калорийность по показателям программы. Зачем в таких случаях свой рецепт создавать? (Вы только не подумайте, что я к вам из противности пристаю или хочу что-то доказать. Я, честно, без всякой "задней" мысли пытаюсь понять, как правильно).

Надекжда акп 25.08.2015 17:32

Мария Мария написал:
Значит, в интерактивном курсе есть об этом информация, но вот я её как то проглядела...

Я просмотрела по новой но не нашла там ничего подобного. Печально

Сказано, что нужно писать вес и выбирать способ обработки. Хотя может я неправильно понимаю. Печально

Надекжда акп 25.08.2015 17:37

Ну вот пример, выбрали, указали вид обрпаботки, указали вес, добавили в дневник.

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:43

Надекжда акп, если вы указываете вес сырого продукта, то не надо создавать свой рецепт. Но вы же мне написали, что указываете вес варёного сердца. Вот тут могут быть погрешности.

Мари (164/61/36) 25.08.2015 17:46

Надекжда акп, ну правильно, в примере взят сырой продукт. Крупа не варёная. Я поступаю с кашами по другому. Создаю рецепт. Потому что кто то варит кашу по гуще, кто то по жиже. Соответственно и калорийность будет разная.

Надекжда акп 25.08.2015 18:01

Мария Мария, это понятно. Но я считала, что когда мы выбираем способ обработки, то программа пишет калорийность уже готового блюда. Ведь цифры калорийности меняются.(Крупа, в данном случае, не совсем подходящий пример. Просто это картинка из интерактивного курса. С улыбкой

) Ну вот посудите сами, написали мясо 100гр, поставили "варка без слива", после этого калорийность меняется. Но ведь вес программа не меняет. значит данные, после указания обработки, даются для 100гр готового продукта? Надо подумать

Надекжда акп 25.08.2015 18:04

Ладно. Придут такие как мед вед у них уточним, а то у меня уже голова кругом идёт. Хихикаю

Марусичка 25.08.2015 19:31

ТаТьЯно4ка написал:
Tessa Wood, я когда только пришла на сайт,то запомнила слова одной старожилы,, всё в сыром виде + метод обработки + корректировка готового блюда!,,

Именно так.
Если конечно в рецепте не указано, что уже сварено (допустим "гречка отварная без соли и масла" Подмигиваю

ТаТьЯно4ка 25.08.2015 19:36

Марусичка,

Если конечно в рецепте

чуток поправлю,не в рецепте,а в базе. С улыбкой

ТаТьЯно4ка 25.08.2015 19:38

Марусичка 25.08.2015 19:39

ТаТьЯно4ка, ой ))
да, конечно, в базе. я чет сегодня туплю)))

Chiara Grace 25.08.2015 19:40

Tessa Wood, если вы взвешиваете массу исходного продукта и выбираете способ обработки - все верно - Вам же по большому счету все равно на 10 грамм уварился продукт или на 20 - вы ж его все равно съедите. А вот если, как Мария, вы записываете массу готового продукта - тогда это та самая ошибка, которую она обнаружила. А насчет рецептов - их удобно создавать, если Вы едите не одна приготовленное блюдо, ну или если часто готовите это блюдо. Ну или если вы приготовили что-то и едите несколько дней подряд - борщ, например, или какой-нибудь пирог - там уже обязательно нужно учитывать процент уварки-упарки.

Stefanya 25.08.2015 19:49

Сама в шоке! Варю борщ, а кастрюлю с борщом готовым взвесить не могу! Упс- весы до 5 кг Печально

Chiara Grace 25.08.2015 19:51

Надекжда акп написал:
что одно сердце весит 200гр (сырое), калорийность в данном случае 192кал, я его варю, в размерах оно уменьшается, но при варке уменьшается и калорийность и после обработки оно уже 147кал. Так сколько калорий я употребила?!

если Вы целиком это сердце съели - можете просто в дневник записать 200 гр сердца и указать способ обработки. Итого калорийность Вашей трапезы - 147 ккал.
Но вот если Вы поделились с мужем кусочком готового продукта - тогда нужно учитывать и вес готового сердца - чтобы понять пропорцию съеденного. Положили в кастрюлю 200 гр, получили например 120 и калорийность именно этих 120 гр. - 147 ккал.

Stefanya 25.08.2015 19:56

Надекжда акп, и я так думаю. Надо подумать

Tiramisu 25.08.2015 20:57

Chiara Chiara, спасибо, теперь стало гораздо понятнее! С улыбкой

Tiramisu 25.08.2015 20:58

svetlena, я бы считала, что да. Если съесть все, что взвешено сырое вместе с водой, в которой этот продукт варился. И конечно указывать варка без слива.

Tiramisu 25.08.2015 21:01

Надекжда акп, мне кажется, в данном случае калорийность меняется из-за каких-то реакций, при которых распадаются белки и тыды... Может так? Белков, жиров же тоже меньше становится часто?

Светлана Иванова 25.08.2015 21:23

Голова кругом!

Галина_R 25.08.2015 21:57

http://health-diet.ru/health_diet/help/moi-retsepty-i-produkty/kak-sozdat-novyy-retsept/ Девчонки, в справке всё подробно написано-как правильно составить рецепт.

Мари (164/61/36) 25.08.2015 22:34

Надекжда акп, Tessa Wood, цитата из справки, ссылку на которую дала Галина_R,
http://health-diet.ru/health_diet/help/moi-retsepty-i-produkty/kak-sozdat-novyy-retsept/

Если вы готовите одну порцию, то можно не создавать рецепт, а занести все ингредиенты в дневник питания, указав вид обработки. Указывайте массу исходных ингредиентов.

Вот, написано: Указывайте массу исходных ингредиентов.
И про реакции там написано. Почитайте С улыбкой

Я когда курс читала, бегло прочитала эту инфу, т.к. ещё не понимала с чем мне придётся столкнуться. Сейчас почитала свежим взглядом Широкая улыбка

Варвара ВАРИНА 25.08.2015 22:47

Надекжда акп написал:
Ну вот посудите сами, написали мясо 100гр, поставили "варка без слива", после этого калорийность меняется. Но ведь вес программа не меняет. значит данные, после указания обработки, даются для 100гр готового продукта?

Если вы взяли сырой продукт ,например, 100 грамм крупы,указали способ приготовления=получили энное количество каши и кушаете эту порцию целый день,то погрешности нет.То же происходит и с сырым мясом.Если вы взяли 100грамм сырого мяса,сварили его получили 70 грамм отварного,съели ,то в дневник заносим 100 мяса(варка).
Этот способ заполнения дневника удобен если вы готовите одну порцию только для себя.
Если я например готовлю 1кг мяса на семью,то нужно создать рецепт с корректировкой веса готового блюда,иначе калорийность будет неверной.
Например создаем рецепт сердце свиное отварное-калорийность сырого продукта-101калория
Берем 500грамм-выбираем (варка без слива)-тут программа уже сама считает калорийность готового отварного сердца и сама корректирует вес готового продукта-который составляет-255грамм и имеет калорийность уже 147 калорий.Сохраняем рецепт.
Но есть одно но,вы же не знаете какое время варки считает программа,потому лучше взвесить то же самое сердце после приготовления и откорректировать вес готового блюда.Так будет точно.

Варвара ВАРИНА 25.08.2015 22:53

Stefanya Petrova,

Stefanya Petrova написал:
Сама в шоке! Варю борщ, а кастрюлю с борщом готовым взвесить не могу! Упс- весы до 5 кг

Тоже весы до 5-ти кг.
Но все же борщ каждый раз корректирую.Немного об этом С улыбкой

СДЕСЬ

Может немного облегчит задачу.

Tiramisu 25.08.2015 22:55

Галина_R, ой, тут уже наверное больше интересует вопрос, в каких случаях можно обойтись без рецепта. Выяснили: если блюдо готовится на одну порцию (или на несколько, но будет съедено в один день и погрешность в распределении калорийности в течение дня не интересует) и будет съедено одним человеком, и, возможно, если рецепт уже вбит в базу (но это нежелательно, так как каша в базе может быть более сухой, например, и это не угадаешь).

Stefanya 25.08.2015 23:53

ВАРВАРА ВАРИНА, Спасибо,посмотрю! С улыбкой

YANA 25.08.2015 23:57

Stefanya 26.08.2015 00:03

ВАРВАРА ВАРИНА, помогите: что-то я туплю к вечеру. Я не поняла : как мне взвесить кастрюлю с борщом,если весы только до 5 кг ? Даже если я знаю вес пустой кастрюли? Смущаюсь

YANA 26.08.2015 00:10

Stefanya Petrova написал:
Я не поняла : как мне взвесить кастрюлю с борщом

а зачем вам, если не секрет, ее взвешивать? Кричу

Stefanya 26.08.2015 00:12

Yana, не секрет,чтобы узнать сколько всего борща приготовилось. Ведь в процессе варки идет испарение и вес начальный уменьшится. Или это не так принципиально? С улыбкой

YANA 26.08.2015 00:24

Stefanya Petrova, мне кажется, что вы очень заморачиваетесь.

да и в случае чего (уменьшения ккал продуктов от варки которая колеблется всего на минус пару калорий) в целом на ваш борщ роли не сыграет.

не проще взять взвесить сырые продукты используемые для приготовления того самого борща (картофель 200 грамм, морковь... и т.д) + вода например 2 литра (или сколько там у вас) = все эти данные занести в программу = и получите среднюю калорийность и БЖУ на каждые 100 грамм продукта.
и например получили 80 ккал на 100 гр.
борщика 300 гр налили = 240 ккал получили.

зачем кастрюли взвешивать Хихикаю

если программа и так все посчитает за вас.

а от того что 100-200 мл воды испариться = у вас что разве калорийность продукта должна от этого уменьшится? вода = 0 ккал.

так что не переживайте. забивайте все данные в программу, создайте рецепт с
этим самым вашим борщичком, и программа вам все выдаст.

Хорошо

Людмила Каледина 26.08.2015 01:16

Yana написал:
а от того что 100-200 мл воды испариться = у вас что разве калорийность продукта должна от этого уменьшится? вода = 0 ккал.
Yana, Нет, она увеличится. Закон жизни: если в одном месте убавилось, в другом обязательно прибавится. Если вода испарилась концентрация борща увеличивается.

Stefanya Petrova, Каждый варит блюдо по-своему. И не возможно приготовить абсолютно одинаковые блюда( где-то вода больше/меньше испарилась, где-то соли добавили меньше/больше и т.д.). Взвесьте кастрюлю до готовки. Я все свои кастрюли перевешала, записала на отдельном листе( читала здесь, что одна девочка на ручках кастрюли вес пишет) и теперь не заморачиваюсь.Так же поступила со сковородками и прочей утварью.

Людмилка 26.08.2015 01:30

Я взвешиваю сырое выбираю варить или жарить и все калорийность всей грудки или рыбы готово.

YANA 26.08.2015 01:35

YANA 26.08.2015 01:37

Людмила Каледина написал:
одна девочка на ручках кастрюли вес пишет

дурдом.

med-ved 26.08.2015 02:15

Yana написал:
дурдом

если весы механические, а кастрюль много (вес всех не упомнишь) то это очень удобно.

Печенька-Надюха 26.08.2015 03:37

ВАРВАРА ВАРИНА написал:
Если вы взяли 100грамм сырого мяса,сварили его получили 70 грамм отварного,съели ,то в дневник заносим 100 мяса(варка).

Погрешность по любому будет. Не всегда вы можете точно знать калорийность того же мяса, а оно может довольно сильно отличаться даже при том же проценте жира

Печенька-Надюха 26.08.2015 03:42

Я тут рисовые нудли варила японские. В рецепте они имеют калорийность ту же, что и отварные макароны. А когда заложила ингредиенты, а потом взвесила результат, то оказалось, что они на 30 Ккал меньше имеют. Это уже существенно.

С другой стороны, если кому-то наддо готовые продукты, то в базе полно продуктов именно готовых. Там не надо указывать сырые ингредиенты.
Я вообще считаю, что это бред - париться насчёт этого. Если не хочешь разбираться с ингредиентами, то просто найди готовое из базы и используй. Например, если я в кафе бифштекс закажу, то в большинстве случаев калорийность можно указатьь только о-о-очень приблизительно.

med-ved 26.08.2015 03:50

Печенька-Надюха написал:
а оно может довольно сильно отличаться даже при том же проценте жира

Не, при том же проценте жира оно так уж сильно отличаться не будет. А вот за счет другого процента жира - очень даже.

Варвара ВАРИНА 26.08.2015 08:31

Stefanya Petrova, Скажите,а сколько весит кастрюлька пустая и ее емкость какая?
У меня самая тяжелая кастрюля 1300.Вес со сваренным блюдом 4890 получается.
Если вы варите большую емкость может тогда частями взвесить готовое блюдо?
Надо подумать

Варвара ВАРИНА 26.08.2015 08:46

Yana, В случае с овощными блюдами и первым эта погрешность в сторону увеличения калорийности не велика,Но в случае например с выпечкой\запеканием продукта,то данные увеличиваются в большую сторону очень сильно.И реальная калорийность блюда будет более высокой.Вес готового блюда корректируется по факту и в ручном режиме.
Иначе эта самая погрешность может перекрыть весь процесс.

Yana написал:
зачем кастрюли взвешивать если программа и так все посчитает за вас.

Чтобы вычесть вес тары из готового блюда. С улыбкой

И посчитать честно калорийность этого блюда. С улыбкой

Варвара ВАРИНА 26.08.2015 08:51

Stefanya 26.08.2015 12:02

Yana, ВАРВАРА ВАРИНА, Людмила Каледина, всем спасибо! Вроде немного поняла. Кастрюля у меня из нержавейки и вес 1995 грамма. Я поняла,что можно первые блюда не взвешивать, а тушеное и запеченное надо взвешивать? С улыбкой