Happy-life
26.04.2017 10:33

Размышлизмы про `толстух и анорексичек`

(Навеяно  прочтением  ряда литературы  и  статей, поэтому авторство мое здесь не 100%)
 
Есть книга Бруно Беттелхейма «Просвещенное сердце». Тяжелая книга.
Это глубокий и очень интересный анализ того, что происходило в фашистских концлагерях и в фашистской Германии в принципе: как постепенно менялись личности заключенных и личности нацистов, превращаясь из людей в нелюдей. Автор – бывший узник лагерей Дахау и Бухенвальд, выживший благодаря тому, что разработал собственную систему сохранения личности, американский психотерапевт, проанализировавший свой уникальный и страшный опыт и сделавший выводы. В книге есть  то, чего многие из нас не могут     уложить в своей голове , а именно ответ на вопрос «КАК здоровый человек может дойти до добровольного самоуничтожения?!» (ответ на этот вопрос прост и циничен: «понемножку»).
 В своей книге Бруно Беттелхейм описывает, как 99% заключенных лагерей смерти покорно принимали смерть, не проявляя ни малейших намеков на сопротивление. Они рыли себе могилы и ложились в них, не пытаясь перед смертью напасть на надсмотрщиков. Доходило до того, что четыреста человек шли покорно под охраной одного-двух гестаповцев, с которыми легко могли бы справиться и хотя бы попытаться сбежать. Точно зная, что их в любом случае ждет смерть, они даже не пытались забрать с собой в могилу врагов.

Анализируя все то, что приводило людей к подобному поведению, Беттелхейм приходит к выводу, что при погружении в ситуацию унижения люди постепенно теряли жизненную энергию и волю к жизни, шаг за шагом. Изначально, при угрозе жизни они были готовы сопротивляться и обязательно дрались бы как смелые волки. Однако все происходило постепенно и изначально угрозы жизни не было, поэтому люди подчинялись "понемножку".  Все заключенные сначала надеялись, что их не заберут в лагерь, потом - что быстро выпустят, потом - что получится сохранить жизнь, и шли на уступки ради сохранения сначала имущества (не покидали страну), потом ради того чтобы не били, потом ради того чтобы не убивали, а когда через этапы уничижения под прессингом лагеря человек приходил к неотвратимой смерти, его личность уже была настолько разрушена, что вместо человека оказывалась тень, которой было глубоко безразлично, что с ней сделают, и она сама стремилась к смерти. Всю эту фантастическую и страшную трансформацию Беттелхейм описывает подробно и детально, не просто как очевидец и аналитик, а как тот, кто сумел погрузиться в ад, пройти его жернова, уцелеть, выйти на поверхность, восстановиться и все осознать.

Это  все к чему здесь, в этой теме, на этом форуме?
Когда идет речь о каких-то явлениях, пограничных явлениях, выходящих за рамки того, что принято считать нормой, основной позицией комментаторов становится идея: «деструктивное поведение – свойство патологической личности», иными словами «сам дурак».
Разве может умный  здравомыслящий человек разожраться до  120 кг, или    превратить себя в труп весом 38 кг? Ну точно больная на всю голову…. ( сейчас не говорю про эндокринные заболевания).
 
1)     Не надо  осуждать людей  слишком полных, или  анорексичек. Мало  кто  из них  решил для себя в какой-то день -  «ой,  а похудею как я до  32 кг», или « а разожрусь- ка я до  120 кг». Несмотря на то, что проблему анорексии можно считать скорее массовой, чем единичной, многие настаивают на том, что анорексией страдают психически больные люди, то есть видят в анорексии не причину психического расстройства, а следствие уже существующего заболевания, по принципу «психически здоровый человек на такое не пойдет», или «сам дурак, сам виноват»
 (Сравните «спиваются те, кто хочет сбежать от реальности из-за невроза» и так далее.  Среди алкоголиков немало тех, кто начал принимать алкоголь «за компанию», не стремясь никуда от реальности бежать, желание бегства возникло в процессе заболевания.)

На самом деле все зависимости начинаются постепенно и в самом начале желаемый эффект не особенно отклоняется от нормальных вкусов. Анорексия у большинства начинается с желания похудеть в пределах медицинской нормы, идеал нормальной худобы сдвигается в сторону предельной костлявости постепенно: порог допустимого становится выше, особенно под влиянием "единомышленниц", одновременно меняется химия мозга, развиваются расстройства, а на фоне острого дефицита питательных веществ это происходит быстро и в некоторых случаях фатально. Искать причины того, почему девочка начала голодать, примерно так же важно, как искать причины того, почему тяжелый наркоман когда-то впервые принял легкий наркотик. Это могло произойти по любой из причин, даже просто от скуки.
 
 Поэтому задаваться вопросом, почему девочки «решают превратиться в трупы», не стоит. Изначально они не решают этого, как алкоголик до заболевания алкоголизмом не решает напиваться до беспамятства, а всего лишь выпивает немного для поднятия настроения.
Также, наверное, и с тучными людьми – сегодня  съела   одну конфету от скуки, завтра две, через неделю полкило…  Потом как-то к конфетам добавилась пицца, и пошло-пошло, ПОНЕМНОЖКУ
 
2)     Надо  помнить, что путь «вниз», в яму  истощения  или слишком избыточного  веса, кажется медленным, хотя на самом деле   все происходит слишком быстро. И наоборот,  путь наверх, из ямы и к вершинам цели дается очень тяжело и  происходит очень медленно, но нам всем хочется, чтобы все было наоборот.

Ради оптимистичного финала приведу пример из книги «Просвещенное сердце», который демонстрирует, что пластичность личности работает не только на разрушение личности, но и на ее восстановление (при достаточных обстоятельствах). Беттелхейм рассказывает, что однажды из покорного строя заключенных, готовых как и все остальные без возражений принять смерть, гестаповец вызвал женщину, которая была когда-то известной танцовщицей и приказал ей станцевать. Женщина, от которой к тому моменту оставалась одна безжизненная тень, послушно подчинилась. Однако, в процессе танца она начала меняться, к ней вернулась ее осанка и энергия, она воспрянула духом, а затем приблизилась к гестаповцу, выхватила у него оружие и убила его. Этот случай, поразивший Беттелхейма, в очередной раз доказал ему, что личность может быть как разрушена, так и восстановлена, если человек вернется в «себя», то есть в ту психическую ситуацию, в которой у него были жизненные ресурсы. Танец помог женщине быстро осознать и вспомнить чувство своего достоинства в том виде, в каком оно было ранее, поэтому она предпочла умереть не как послушная рабыня, а как смелая героиня.
  
Это говорит о том, что надо  самим вытягивать  себя из ямы, ПОНЕМНОЖКУ создавать  ступеньки для выхода  из кризиса. Из любого  кризиса -  пищевого, личного,   да какого  угодно….
Понемножку отказываться от  избытка сладостей/вредностей, понемножку добавлять в рацион  свежие фрукты/овощи/белок, понемножку заменять  газировку на   чистую воду, постепенно добавлять двигательной активности.
Постепенно  вытягивая  себя в нормальные условия, можно найти в себе силы и возможности меняться.

 66 
 72
Классно. По себе по могу сказать, что работает именно понемножку...
Happy-life 26.04.2017 11:17
Олеся Старожил МЗР, да
Сложно  рассказала   о простом. Но иногда по другому не получается объяснить.
Иннулик 26.04.2017 11:19
Все сказанное верно на 100%
Гали Ун 26.04.2017 11:22
Очень здорово, что вы решили написать такой блог! С одной стороны страшно читать, как мы скатываемся из личностей в зависимость от собственных страхов, хотелок и прочая и теряем себя. а с другой стороны, вселяет надежду, что также по чуть-чуть можно себя вытащить.
Да именно так: уменьшить порцию немного, прибавить нагрузку немного- стресса нет, а результат есть или будет!
Taiory 26.04.2017 11:26
большое спасибо за статью 
она попалась мне на глаза крайне вовремя
Happy-life 26.04.2017 11:29
Олеся Старожил МЗРАленушка сестрицаГали УнTaiory, спасибо, что нашли время   и силы прочитать
Ирина 26.04.2017 11:35
Спасибо, что не поленились поделиться своими мыслями. И правы Вы на 100%, т.к., как в детском стишке: все и доброе, и злое начинается с малого.
Bad Mad 26.04.2017 11:43
как жаль, что некоторые темы нельзя закрепить в топе
Лана Беспечная 26.04.2017 11:48
Интересные размышления. Спасибо.
Joy Toy 26.04.2017 12:04
Последний абзац шикарен!
Юлия 26.04.2017 12:06
Замечательный пост и очень правильные мысли!
людмила ш 26.04.2017 12:12
Есть над чем подумать!Спасибо
Дарья 26.04.2017 12:16
Да, все верно написано, но почему-то у некоторых получается самостоятельно вытащить себя, а у некоторых нет.
Viktor 26.04.2017 12:17
Happy-life 26.04.2017 12:24
Дарья, это вопрос ресурсов, целеполагания и   достижения "критической точки"
Бетти Ханг 26.04.2017 12:40
Ксения Л 26.04.2017 12:44
Огромнейшее спасибо за такой пост. Забираю в избранное, буду перечитывать. 

Простите, что задаю вопрос здесь..Скажите, ситуация со штангетками так и заглохла? Ничего не удалось выяснить? Хоть как-то встряхнуть этот зал?
Happy-life 26.04.2017 12:48
Бетти Ханг,  спасибо за Ваше мнение!
Бетти Ханг написал:
Всё же не совсем корректно сравнивать человека в условиях войны, когда он подвергается физическому и психическому насилию и в мирных условиях.

Верно. Поэтому  и говорю про размышлизмы - читаю, думаю, приходят мысли не обязательно по теме прочитанного
 
Бетти Ханг написал:
1. Психологические проблемы

мое мнение сейчас в том. что  чаще всего и   анорексия и  переедание - это , все таки, именно  пункт 1.  Скука, тоска, грусть/печаль, злость - это  результаты  проблем, в том числе психологических , или  отсутствие умения/навыков управлять  своим психологическим состоянием.

 У меня нет   профильного  образования по  психологии, поэтому я делюсь своим мнением, но ни в коем случае не несу истину в массы.
Happy-life 26.04.2017 12:49
Ксения Ляховская,  ситуация со штангетками заглохла. да. Уголовное дело открыли, думаю, что скоро  его  и закроют. Никакой "движухи" в зале не было. Увы. 
Ксения Л 26.04.2017 13:07
Happy-life, простите, что я разбередила старые раны...Ехала сегодня с акваэробики, вечно все свое оставляю в шкафчике, в глубоких карманах рюкзака...вот вспомнилось...( у нас в бассейне хоть и имеется "шкафчик для ценностей", якобы под присмотром гардеробщицы, ибо администратора они сократили, но мне кажется, что сохранность телефона и кошелька в этом шкафчике довольна сомнительна)

А я так надеялась, что хотя бы шороху наведут..((((  Еще раз простите..
Happy-life 26.04.2017 13:10
Ксения Ляховская,да ну что Вы, какие это  раны.  Что  ушло - ушло.  Я уже себе новые купила -  попроще , конечно, сильно  попроще, но все равно  штангетки.
Но на шорох я тоже надеялась
Ольга 26.04.2017 13:19
у меня пост вызвал двоякое впечатление. С одной стороны - очень интересен психологический аспект "скатывания" вниз, формирования зависимости, изменения личности и тд. С другой стороны - не совсем, на мой взгляд, правильное и корректное сравнение людей, ломающихся в запредельном стрессе, и тех, кто находится в относительно благополучных условиях. На тему запредельного стресса я читала очень много, и могу с уверенностью сказать, что все описанное верно. Насчет всего остального... Нельзя подводить под общий знаменатель анорексию, ожирение и алкоголизм, наркоманию. Это абсолютно разные патологии. Если алкоголизм и наркоманию условно можно объединить, то патогенез ожирения и, допустим, алкоголизма, совершенно различен. Мысли автора достаточно интересны, но я с ними не соглашусь. Объясню почему. Прием пищи - это безусловный рефлекс. От него зависит наша жизнедеятельность. Отказ от пищи неизбежно приведет к смерти. Поэтому и искать причину нужно отдельно для аноректиков (почему они и на каком уровне решили прийти к самоубийству), и для ожирения (вот тут я с автором полностью согласна. Возможно от скуки, возможно для выработки эндорфинов при стрессе. Да мало ли..) Но в любом случае механизм развития разный. На бессознательном уровне разный. От еды не умирают, а отказ от пищи - смерть. А с алкоголизмом вообще сравнений быть не может. Алкоголь - вещество, потребности в котором у организма нет. Только с целью одурманивания. обойтись без него прекрасно можно. Почему начинается прием и как формируется зависимость - на эту тему уже куча трактатов написана и вагон диссертаций защищено. А выводы замечательные. Все в наших руках! Тут уж действительно путь только один для всех. Если ты "на дне", то дорога только вверх. Ну или сдохнуть...Каждый решает сам. А здесь люди сильные собрались. Спасибо за внимание))
Happy-life 26.04.2017 13:25
Маша Иванова 26.04.2017 13:35
Happy-life написал:
Сложно рассказала о простом.

а мне понравилось, вам бы комментарии к кодексам писать
Ольга 26.04.2017 13:37
Happy-life, я не спорю. Просто у нас на генетическом уровне прописана именно информация об отсутствии питательных веществ. Она сформировалась за миллионы лет, эволюционирует вместе с нами и помогает нам сохранить жизнь. Чувство голода у нас есть, а вот чувство насыщения...? Разве есть в желудке рецепторы, сигналящие об перерастяжении стенок? Мы относительно благополучно живем лет так 1000, эволюция так быстро не работает. Хотя, опять таки вопрос спорный и дискутабельный. Но на подсознательном уровне для человека страшнее остаться без еды, чем иметь ее избыток
Руна 26.04.2017 14:43
Мне понравился пост и я хочу прочитать упомянутую книгу. К общей дискуссии хочу добавить одну мысль. Очень многие люди могут с уверенностью указать на момент, когда они осознали свое положение. Это не обязательно будет момент возврата к прошлому состоянию, как в истории с танцовщицей. Например, «Ко мне подошла женщина и улыбаясь протянула визитку. Я посмотрел на картонку, там было написано: "Хочешь похудеть?". И тут я осознал...» «Я увидела себя на новогодних фотографиях и ужаснулась». То есть какой-то ситуативный момент, который можно условно назвать "достиг дна". И так же как пловец отталкивается от дна, чтобы ускориться, этот момент просветления часто даёт импульс для перемен.  
НеОна 26.04.2017 15:11
Ольга написал: От еды не умирают, а

 Ольга, Вы считаете, что ожирение, как следствие чрезмерного употребление еды - это не самоубийство? Сколько смертельных заболеваний, является результатом переедания? Не даром чревоугодие -  это и обжорство и чрезмерное возлияние спиртного, является одним из смертных грехов..
Ольга 26.04.2017 15:17
НеОна, я считаю, что анорексия сама по себе самоубийство, а ожирение опосредованно, через приобретение сопутствующих смертельных заболеваний. Не надо путать причину и следствие. Лично я слабо представляю себе, например, такую запись результатов вскрытия: "Умер от переедания". Тут только вопрос формулировок и генетического закрепления того или иного варианта. А вообще, прежде чем спорить, надо сначала внимательно все прочитать и обдумать
Яна 26.04.2017 15:25
Благодарю за пост! на самом деле именно такие примеры лучше любой мотивации. У человека должно быть желание оставаться цельной личностью. Тогда и вопросов с проблемами пищевого поведения будет гораздо меньше
Моника Белуччи 26.04.2017 16:03
Спасибо за упоминание книги (прочту ее обязательно). Хороша еще на эту тему книга Виктора Франкла "Сказать жизни "Да!"". Очень жизнеутверждающе.

Основной посыл топика поняла (про понемножку, искусство маленьких шагов), поэтому про анорексию писать не хотела. Но "раз пошла такая пьянка", упомяну, есть такое мнение, что анорексия и булимия, развивается преимущественно у девочек-подростков (редко у мальчиков) и корни ее кроются в отношении с матерью. Это желание хоть что-то контролировать в своей жизни. Взрослому человеку такую бяку заработать почти не возможно, в связи с уже сформировавшейся личностью. Мне кажется, что к пролонгированному суициду это имеет мало отношения (ИМХО). Хотя восприятие своего тела нарушено, в общем, так же как и само пищевое поведение. При поглощении пищи анорексик или булимик испытывает страх. Корни страха в боязни умереть. Так что, надо еще поразмышлять (я себя имею ввиду).
Елена Ленус 26.04.2017 16:21
Это говорит о том, что надо самим вытягивать себя из ямы, ПОНЕМНОЖКУ создавать ступеньки для выхода из кризиса.

Руна написал:
К общей дискуссии хочу добавить одну мысль. Очень многие люди могут с уверенностью указать на момент, когда они осознали свое положение.


    Да, мы сами способны изменить себя, то только тогда, когда осознаем, что потеряли или еще не нашли что-либо (здесь может быть, что угодно личностное - фигура, самоуважение, достоинство,,,), по своей собственной лени, глупости, доверчивости и т.д. И очень жаль, когда этот момент наступает позже, чем надо было бы. И нет такой "таблетки", которая бы запустила механизм восстановления личности.
     Да я помню, когда осознала, что быть толстой значит убивать себя. Да, хорошо, я это поняла, но другие люди? Как их заставить не только это услышать, но и понять? Последнее время, похудев на 9кг., ловлю себя на том, что рассматриваю толстушек и толстяков, в общественном транспорте их навалом. Большая их часть явно уже имеют проблемы со здоровьем. И нет у них ступенек для выхода...
Марина А 26.04.2017 16:26
Спасибо за интересный пост! 
Есть мнение) 
Может быть не настолько всё так сложно и заключенные концлагерей не "самоуничтожались", а жили-выживали в твердой надежде, что скоро война закончится?  Какой смысл был сопротивляться, убегать и прочее, зная, что в малейшей попытке сразу смерть? Может быть именно желание жить и помогало держаться дальше?
Вполне вероятно, что танцовщица не воспряла духом,а просто сдали нервы или взять  покорные 400 человек, думаю попыток было много, кто-то пытался напасть, кто-то сбежать и прочие действия, только за это платили все в кого в итоге попадали пули надсмотрщиков. Когда смерть так близка, как раз особенно хочется жить.

Что касаемо пьяниц, анорексиков и прочих, в первую очередь - это уже просто больные люди, пришедшие к такому состоянию по разным причинам, кто-то зажрался от хорошей жизни, кто-то устал от невыносимой. Кто-то решил изменить жизнь со словами "о, замечательно и я так хочу", кто-то  - "всё, устал, я так больше не хочу". И каждый из них, в большей степени, менял жизнь, чтобы стало лучше, но не у всех получалось. Здесь каждая ситуация индивидуальна. Как в "Простоквашино" - "Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят! "   
Когда-то слушала лекцию о том, что в природе нет такого понятия как "нормальный человек", каждый в том или ином роде по своему "того"       очень интересно)))

"Нормальность" человеку впихивается моралями общества, какими-то социальными нормами, культурой той страны, семьи, в которой он был воспитан. как-то так  

ну и на последок)  
Happy-life 26.04.2017 16:34
Елена Ленус написал:
Как их заставить не только это услышать, но и понять?

А зачем кого-то заставлять что-то делать? Всех в мире не спасешь.Эгоистично - возможно. 
Маша Иванова 26.04.2017 16:39
Вот такой ещё вывод сделала из статьи: редко, кто решится сначала что-то потерять, чтобы в дальнейшем получить большее.
Когда начинается война, кто-то решает не ждать ветра с камнями и уезжает, кто-то до последнего надеется на чудо.
Это простейшая аналогия, один человек, поправившись на килограмм, начинает бить тревогу, второй, как танцовщица, заболев трудноизлечимой болезнью из-за ожирения, вспоминает о своём здоровье, бросается себя спасать, третий думает "Всё равно помирать" и продолжает себя гробить.
Привычка, дело такое, проще подстроиться под неё, чем отказаться.
Елена Ленус 26.04.2017 16:43
Happy-life написал:
А зачем кого-то заставлять что-то делать? Всех в мире не спасешь

Всех, да не спасешь, Но своих родных, друзей с подобной проблемой, вы бы попытались вразумить? Но к сожалению это очень трудно, почти невозможно навязать свое мнение.
Happy-life 26.04.2017 16:43
Маша Иванова, спасибо,  что делитесь своими мыслями. Очень интересно   читать размышления других людей!
Happy-life 26.04.2017 17:03
Елена Ленус написал:
Но к сожалению это очень трудно, почти невозможно навязать свое мнение.

Я всячески избегаю людей, которые пытаются навязать мне свое мнение. Поэтому и сама стараюсь   так не поступать. Спросят - скажу,  не спросят   - лезть не буду.
ПТашка 26.04.2017 17:04
спасибо за пост!  
спасибо! стоит подумать!
Lulu S 26.04.2017 18:38
НеОна 27.04.2017 02:33
Ольга, я не спорю, а резюмирую некоторые моменты. так как есть случаи, когда умирали и от обжорства непосредственно. 
Марусичка 27.04.2017 05:15
Интересно. есть над чем поразмышлять.
Кристина, почему нельзя, забегайте в блог каждый день, хоть плюсик ставьте, и будет этот пост в ленте.
Дарья, просто у кого то есть то, ради чего...
Варвара ВАРИНА 27.04.2017 08:07
Спасибо за пост.
Happy-life написал:
это вопрос ресурсов, целеполагания и достижения "критической точки"

Вот вы вся в этом: простую арифметику объясняете с помощью сложных математических формул :o
Happy-life написал:
надо самим вытягивать себя из ямы, ПОНЕМНОЖКУ создавать ступеньки для выхода из кризиса. Из любого кризиса - пищевого, личного, да какого угодно….
Понемножку отказываться от избытка сладостей/вредностей, понемножку добавлять в рацион свежие фрукты/овощи/белок, понемножку заменять газировку на чистую воду, постепенно добавлять двигательной активности.

цитата дня! ключевое слово ПОНЕМНОЖКУ!
Задумчивая 27.04.2017 08:33
интересный пост. спасибо.
Happy-life 27.04.2017 09:19
Тина Калибернова, я не пишу книги из серии "для чайников"
 Можете изложить проще -   Вам и клавиатуру в руки
Nikol_Yva 27.04.2017 09:52
С интересом прочитала и сам пост, и все комментарии к нему. Очень необычный пост! Меня он "зацепил" и дал информацию к размышлению. Спасибо!
Ekstre~ 27.04.2017 10:03
Согласна. Я тоже хотела раньше скинуть немножко, хотя мой вес был в норме -55 кг. Но потом тебе это нравится как уходят кг и говоришь себе еще чуть чуть ничего страшного, довела себя так до 46 кг, я уже выглядела скелет ужасным, я уверена, что я была на грани анорексии, но родные помогли мне понять, что это неправильно, я ела можно сказать 30 гр каши, и 200гр творога в день и овощи и все! Спустя пол года я стала намного лучше питаться, намного больше, но мизерно мало все равно, на 1200 ккал, но я наконец-то чувствую силы, я могу наконец-то думать и не падают вечером ноги, сейчас я пытаюсь обратно набрать на правильном питании до 55 кг, но страшно и трудно. Ох, точно, мпсячных уже полтора года нет из-за этого, но слава богу у меня анализы в норме, мой организм  сильном стрессе, осталось его вывести от туда и наконец-то стать здоровой. Всегда доедайте свою норму и не худейте никогда до чтолько, когда вам приходится чувствовать голод, плохо кончится.
ОльгаОльга, я не согласна с вами насчет обжорства и алкоголизма. И то и другое зависимость. И часто одну зависимость человек заменяет другой. Поэтому механизм одинаков.
Ольга написал:
Лично я слабо представляю себе, например, такую запись результатов вскрытия: "Умер от переедания".

Серьезно? Я могу вам назвать медицинский диагноз такого вскрытия. Острая кишечная непроходимость, как пример.
Разрыв пищевода...
Ксения @ 27.04.2017 13:37
Елена Ленус написал:
Всех, да не спасешь, Но своих родных, друзей с подобной проблемой, вы бы попытались вразумить? Но к сожалению это очень трудно, почти невозможно навязать свое мнение.

Просто полные люди в первую очередь слышат, что худеть нужно для эстетического вида, и поэтому они начинают искать отговорки типа "я и так красивая, меня такую любят", "я себя и так хорошо чувствую", "что худоба навязана нам Америкой" и все в этом роде. О том, что лишние кг - это вред организму (суставам, органам и т.д.), они не слышат, до тех пор пака болезни не начнут проявляться, вот тогда полные люди хватаются за голову и начинают что то делать. А ведь мы все с детства знаем, что легче предотвратить, чем лечить. Так что если хотите спасть своих родственников, то ни в коем случае не надо говорить слово диета, слово похудеть - это у полного человека вызывает страх, что ему надо будет себя ограничивать, что он лишится своего лекарства от стресса и т.д. Лучше уклон сделать в сторону именно ПП, что можно вредный продукт заменить на ПП, что это именно для здоровья и т.д. Всем здоровья и хорошего настроения!!!!
БеременнаЯ 27.04.2017 13:55
Спасибо Вам! 
Happy-life, я пыталась вас похвалить, а вы?
Алиса Эро 28.04.2017 12:15
Как по мне книга абсолютно бесполезняковая, и весь её смысл можно объяснить с точки  зрения детерменизма.
Happy-life 28.04.2017 12:27
Алиса Эро, два вопроса, с Вашего позволения
1) Вы книгу читали, или так, "сосед сверху напел"?
2) А что нельзя  объяснить " с точки зрения детерменизма"?
Воронье Гнездо 28.04.2017 17:57
Алиса Эро написал:
 по мне книга абсолютно бесполезняковая, и весь её смысл можно объяснить с точки зрения детерменизма.

универсальный камент, возьму в копилку
спасибо за пост, очень интересные мысли, надо будет перечитать еще раз на светлую голову
Спасибо, мне понравилось!
Нина 12.01.2018 12:49
очень познавательно
Viktor 12.01.2018 13:00
Алина 12.04.2018 16:00
Спасибо за Ваш размышлизм!... "соль" правды вынули наружу для тех, кто "понемножечку" не заметил своего погружения в жиры....(и не только)...
Happy-life 12.04.2018 16:04
ПОжалуйста! Писала очень давно,  приятно, что Вы нашли эту публикацию
Елена 12.04.2018 16:15
Сильно написано! Очень точно всё подмечено.
Слава Богу, у каждого есть надежда и возможность всё исправить...
Добавила себе в закладки, чтобы еще раз переварить. Спасибо.
Happy-life 12.04.2018 16:42
Ольга Доможирова, пожалуйста
Happy-life, нашла в инете полный текст. 
Татьяна Soprano 12.04.2018 17:49
Happy-life, спасибо! Интересно!
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы