17.03.2017 ТРЕНИРОВКА И КИСЛОРОДНЫЙ ДОЛГ E.P.O.C.

Нунизнаюююю... как-то очень я скептически отношусь к подобным гаджетам: ентот прибор что, на основании пульса вот такую вот картинку выдает? Конечно, все сугубо индивидуально, однако: допустим, я трачу, пусть даже в 2 раза меньше (хотя  фактически это пальцем в небо), 500 ккал -так я тогда худеть должен, а не худею. Вы, помнится, даже набирать стали - а дефицит-то считали мзровский или по датчику?

Сергей Костерин, что думаешь, как углеводы рассчитывать в данной ситуации?

Алексей Соколов, Я два года набираю. Даже в суровом дефиците. И между прочим это может быть следствием длительного прибывания в низкокалорийном рационе.
--
Вот и я, блин, каждый раз в ступоре.
Вообще, всегда ориентируюсь на МЗР, но вот что-то запало мне сомнение. 

Joy Toy, блин, ну вот если бы Вы сказали, что только по датчику, я б стал уверенно грешить на него, мол, завышает шибко, зараза, потому и Вес растет - дефицита нет. А так - загадка. Мзр выглядит, конечно, правдоподобнее... Углеводов, выходит на тренировку, порядка 250... ужос.

Напоминает, как я, покружив по лесу пол-часа с pacer, услышала, подбадривающее "Молодец, Вы потратили 173 калории, что равноценно чашке латте" Я уже выпила латте! с орешком и шоколадкой! Все эти изыскания и эксперименты очень увлекательны - я всю жизнь чем-то занимаюсь, при этом читаю, считаю, взвешиваю и отслеживаю. Например, три года подряд я  бегала 4 -5 раз в день по 5 км, 3 раза в день занималась фитнесом и отслеживала вес в марте на уровне 58 кг. В этом году я пока не открыла сезон по бегу, была занята и поэтому выбрала месяц эффективной сушки в группе с тренером - в результате я занимаюсь не более 20 мин в день, а вешу чуть меньше 54 кг. Я это к тому, что процесс приятная штука, если нужен результат и ответы на Ваши вопросы - возьмите себе тренера, они знают такие тонкости и умеют составить такой комплекс из эффективных упражнений, что Вы не просто скинете 2 кило за неделю, а покажете рельеф. Я лично сейчас занимаюсь по он-лайн тренингу с Романом Помазановым - и я была удивлена. Вы в отличной форме, только обидно, если она дается серьезными ограничениями в деде и в сто потов. 

Marichka Petrova, Дорогая моя...  Я полтора года в зале, с тренером.
4-й сезон на велосипеде, и 20 лет в бассейне. 

Joy Toy,  Не называйте меня, пожалуйста, "дорогая моя". Если так - меняйте тренера - если он до сих пор ясно не разъяснил Вам как делать "правильно". Я же объясняю, я тоже всю жизнь в спорте -  и 25 лет в бассейне (- 3 года декрета) и 4ый сезон буду бегать, не считая фитнеса и качалок - и это все баловство без руководства грамотного тренера. За полтора года... 

Joy Toy написал:
анг. excess postexersice oxygen consumption) по-русски звучит как Кислородный долг.

Я попридираюсь немного )))) Во-первых ошибка в слове exercise, что мешает переводу. А во-вторых переводится как "постренировочное потребление кислорода" или уж совсем по-русски: потребление кислорода после тренировки ))) Долг - звучит загадочно, но неинформативно.

ЕжиКизТумана , Оригинальный текст не мой.
Спасибо за уточнение, думаю так стало даже лучше. 

интересно, только не понятно. на что организм будет тратить энергию? на то, чтоб кислород восстановить? 

Марусичка, Ну, кислород только вершина айсберга. Мышечное питание штука сложная, при разных типах нагрузок разное питание, из разных источников. И потом, по завершении мероприятия, надо наводить баланс в жирах и гликогенах, запасы восполнять, выводить продукты после синтеза и ресинтеза. Работы навалом.

Я таки добрался до твоего поста, несколько дней был нянькой. Было не до МЗР. Кислородный долг это такая забавная штука. Многие тренера про неё говорят, но мало кто может внятно объяснять что это такое.

Я по традиции сошлюсь на профессора Селуянова. В его публичных лекциях этот вопрос рассматривается в скользь, но мне попадались диктофонные записи с его лекций для его студентов, которые у него за доп плату расширяют квалификацию.

Делее, если что, транслирую его мнение.
Кислородный долг это понятие придуманное неграмотными тренерами, чтобы как то объяснить процессы которые они не понимают.

Два аргумента (постараюсь покороче)
Первый - никакая химическая реакция, которой нужен кислород, в принципе не может идти когда кислорода нет. То есть сама мысль, что мышцы или ткани могут как то работать в долг это бред с точки зрения химии и биохимии. Если работа была сделана, значит кислорд был. И от меня - Насколько помню, для начала работы в мышцах есть запасы кислорода в виде моиглобина.

Второй -  кто то из студентов после этого выдал -  как же так, нам вот вчера на лекции про кислородный долг рассказывали, вот формулы дали и все такое. На что Селуянов предложил незамедлительно взять их данные и формулы и посчитать предельные возможности организма по работе в долг.
По выкладкам и формулам ныне господствующей школы выходит, что средний человек должен быть способен пробежать около 400 метров с хорошей скоростью ни разу не вдохнув. В долг. 

Там на этой лекции ещё много чего было, после этого я уяснил для себя основное - выкладки и предположения нынешней спортивной школы это безграмотная чухня. Все разваливается и ничего не сходится. Люди что то придумали и им даже в голову не пришла мысль концы с концами свести иначе давно бы заметили 
несостоятельность этих теорий.

На практике учащенное дыхание и сердцебиение после упражнений не говорит об увеличенном потреблении кислорода. В основном это процесс вывода излишков углекислого газа из крови и устранение закисления крови молочной кислотой.

Насколько я понял из лекций, нынешние представления о повышении потребления энергии после тренировок очень переоценено.

К примеру, если мы хорошо тренируемся с железом на протяжении месяца, то можем рассчитывать в идеальных условиях на прирост 2х кг чистой мышечной массы.

На синтез уйдёт менее 2х тысяч килокалорий. За весь месяц. это прирост менее 100кКал в день.

Работы после тренировки действительно навалом у организма, но её энергоёмкость очень невелика.

Поэтому можно это дело вообще не учитывать, за невозможностью точно обсчитать эти затраты. Тем более что они не велики.

По поводу твоего набора на адском дефиците. Я бы заподозрил в неточности справочники по которым ты расход калорий на плавание и велик считаешь. Ведь именно из за них это дефицит выглядит таким большим. Ты уже очень тренированный спортсмен, двигаешься оптимально и возможно тратишь меньше энергии чем говорят таблицы.

И на всякий случай сдал бы анализы на гормоны щитовидной железы. Они насколько понимаю, довольно большое влияние на скорость метаболизма оказывают

Извини, что так много букв. У меня по другому не выходит почему то .

Сергей Костерин,  Я бы заподозрил в неточности справочники по которым ты расход калорий на плавание и велик считаешь.
Блин, ну велосипед или бассейн строго по МЗР. SUUNTO считает еще больше.
-
С анализами тянуть не буду. У меня они в самых ближайших планах.

Joy Toy, справочник мзр иногда заставлял усомниться в себе. Например мне там попадались "упражнения на растяжку" с вполне ощутимым энергопотреблением. 
определение затрат на велик мне представляется более сложным чем просто по километражу. У великов сейчас есть передачи. с горы, в гору и по ровной это тоже большая разница.

плавание это вообще очень сложное движение. Человек с плохими навыками имхо потратить много больше энергии на километр нежели профи,который научился минимизировать сопротивление воды и отточил технику.

в общем я думаю ты понял мою мысль

На фоне вчерашних размышлений пришла мне в голову такая мысль. Ты можешь при желании легко выяснить, действительно ли дело в некорректном обсчете затрат или нет.
Надо на месяц убрать велик и плавание, оставить ходьбу и силовые (их легко обсчитать с высокой точностью). Дефицит в 1000кКал в день. Что то мне подсказывает, что чудеса набора на дефиците на этом закончатся.
Ну само собой одну две коротких(но интенсивных) тренировки в неделю на велике и в басейне надо оставить, иначе за месяц все митохондрии пропадут. Но они уже погоды не сделают.

Чем то такую штуку напомнило .. 

А так у меня тоже данные расходятся. За 15 минут элипса, программа выдает 153 ккал. А тренажер только 140.

Joy Toy, Я что то не допонимаю, ты несколько раз говорил, что в начале года у тебя было сильно избыточное пиатние. А в графиках дефицит. Где правда?
Если правда в графиках, то ты убрал и велик и плавание, питался с дефицитом и при этом все равно набирал вес?

Сергей Костерин, Поясняю. У меня очень долго был дефицит рациона и большой объем интенсивного тренинга. Вес только поднимался. Этот период продолжался без малого 2.5 года. После нового года пришло "озарение" что так дальше нельзя.
Оставил себе для развлечений  тренажерный зал и существенно поднял рацион. Углеводы в разы, калорийность почти к границам профицита. Для примера 1.900 - 2.300 сменил на 3.200 - 3.700. Один черт даже лайтовый тренинг держал меня на грани нулевого баланса. Собственно график ты видишь, тренировки по МЗР, рацион традиционно взвешивается и записывается. И в этот период, особых то изменений с весом не случалось. Основные скачки были (осенью) когда на откровенно дефицитном рационе я начинал наращивать объемы и интенсивность тренировок.

Сергей Костерин, Если сменить масштаб  графика, то как раз видно что февраль был не самым типичным (для меня) - полосочка "прихода" взлетает...   Но по этому периоду вопросов нет, отдохнул, так отдохнул.

Joy Toy, понятно. 3700кКа это в ноль? нифика себе лайтовый тренинг. У меня в самый жесткач до 3х тысяч еле дотягивает.

Но я предлагал для эксперимента, ходьбу и зал и рацион с дефицитом. 500 если как обычно и 1000 если с покрытием трени углеводами. 

У тебя такой длинный период был набора что месяц эксперимента погоды уже не сделает. Для такого опытного бойца это должно быть раз плюнуть.

Сергей Костерин, нифика себе лайтовый
Я что поделаю, если так насчитывает приложение. Мое дело внести данные, арифметика это уже за гранью моего понимания.
--
Единственно что я отчетливо вижу - отзывчивость организма на количество и качество углеводов. И очень печально, чтобы сдвинуть вес - необходимо существенно уменьшать нормы, гораздо ниже границы рекомендуемой МЗР.