Нателла
05.01.2020 14:29

Нужна помощь сообщества! Сейчас буду плакать. Верн...

Нужна помощь сообщества! Сейчас буду плакать. Вернулась сюда совсем не от хорошей жизни. В сентябре сделали операция по женской части, и здравствуй, гормональный сбой! А вместе с ним выпадение волос, огромная болезненная грудь, головные боли и 6 кило веса в плюсе. Аппетит просто зверский. Праздники отложились повсюду. При том, что до них за две недели ограничений в 1200 ккал и практически ежедневные кардио ушёл только один кг. Вес отказывается уходить, зато стремительно растёт при первой же возможности. Для меня это трагедия, т.к. я актриса и просто не могу сейчас работать, поскольку в новом весе меня никто не знает. Дорогие дамы! Может кто из вас проходил через подобное буйство гормонов и нашёл какую-то лазейку как с этим справиться? Буду очень благодарна за советы и поддержку!

 5 
 305
Нателла 05.01.2020 21:47
Lanana, если честно, то побольше, конечно. Около 1345 и т.п., это когда без спорта. Со спортом где-то плюс 500-600 ккал, потому как я по паре часов на велике гоняю. Но у меня такое чувство что если я эти 2000 буду съедать, то вес совсем не сдвинется. 
Нателла 05.01.2020 21:48
Маргарита, яичники на месте. Оттяпали матку( Но у них, видимо, стресс случился и они начали работать как в пубертате((( Конечно, больше всего паникую потому что работать не могу. А это сразу минус деньги и проекты, которые могли бы быть моими (((
Нателла 05.01.2020 21:50
Ilana, стараюсь быть спокойной, хотя в моем случае это непросто. Приходится врать, что сниматься не могу, потому что не в Москве. Это для меня очень непривычно и неприятно. Но про вес не будешь всем подряд рассказывать. Кстати, сон наоборот расстроился. Подозреваю, что у меня эстрогеновый бум. Ещё и потому что бедра растут быстрее всего остального...
Нателла Птичка, да, это прямо беда. я бы на вашем месте раз уж на работу не надо, бодроствовала пока норму калорий не съем, потом бы закидывалась каким-нибудь мелаксеном и все. пусть во сне выздоравливает, так всем лучше. во время сна еще и калории хорошо уходят.
Нателла 05.01.2020 22:44
Евгения Елизейко, будете смеяться, но думала над вариантом хотя бы в 21-22.00 ложиться. Так со сном-то засада. Мелаксен и иже с ними у меня не работают. То, что работает, вызывает потом такой жор, что о похудении во сне речи идти не может. Потому пока на улице было терпимо, гоняла на велике по паре часов, а иногда и дольше. И время убивала и калории  жгла. Сейчас же не понятно что там. Снега нет для лыж, зато лед на асфальте, так что велик пока отменяется. Пытаюсь просто ходить по парку. Но дело-то в том, что "на работу не надо" это кошмар, а не отдых((( Жить-то на что-то надо, а тут такая засада.... Кстати, пробую сейчас систему питания по Марии Волковой (там просто и вроде правильно всё) должна обмен веществ ускорить. Посмотрим. По крайней мере нет чувства постоянного голода если всё четко соблюдать. А это значит никаких новогодних послаблений. А домашние тортиками балуются прям у меня на глазах. Пытатели(((((((
Маргарита 05.01.2020 23:15
Нателла Птичка, ну, паниковать можно было бы бесконечно, если бы это хоть чуть-чуть помогало. Всё когда-то случается впервые, будут и другие роли, Вы в любом случае не можете всю жизнь быть в одном амплуа.
Нателла 05.01.2020 23:19
Маргарита, если бы всю жизнь!) Я в профессии недавно, а мне 46) У меня каждый день на счету. Но паниковать и правда, дело бесполезное. Вот ищу людей опытных в подобном вопросе. А вдруг какой-то совет и сразу минус 7 кило))))))
Маргарита 05.01.2020 23:43
Нателла Птичка,быстро  минус 7 кило сделать можно, но ненадолго, с последующим + 10. После такой операции яичники , к сожалению угасают намного быстрее, У меня есть знакомые, никакой прибавки веса после подобной операции у них не было. Пейте воду перед едой и считайте калории.Результат будет обязательно, может на день позже, но точно).
Мария Ки 06.01.2020 02:02
Нателла Птичка, я бы ела строго 1345, не добавляя калории на спорт.
И поменяла бы рацион, подняла бы рейтинг рациона, убрала бы провокаторов жора, - сладкие йогурты, сухофрукты, сладости и т.п. Всё это заменяется на овощи, например, дайкон а магните есть всегда (18 ккал на 100 грамм). Это сложно, муторно, но дисциплинирует и дает некоторое ощущение стабильности.
Lanana 06.01.2020 02:24
Нателла Птичка, все проверяется опытно. Не пойдет вес на 2000 вниз, убавлять 10%, смотреть результат за месяц. Опять не пойдет, еще 10% минус.Когда нет спорта - придерживаться рассчитанной калорийности. И набирать нутриенты.
Нателла Птичка, а я вот не понимаю, почему актрисам нужно быть именно стройными? Не все же роли главной героини, и толстых, и солидных, и отталкивающих изображать надо.
Есть актеры квн например сделавшие вес своей фишкой
AdaLena IIFYM 06.01.2020 06:21
Lanana, поддерживаю такой подход.
Вот про нутриенты  правильно пишут. По собственному опыту скажу, если рейтинг ниже 80, худеть очень и очень сложно. Нападают депрессуха и жор, и сидишь ты такая бедненькаяУ меня тоже нет одного яичника очень давно, а в 45 здравствуй климакс. Недавно наела себе лишних 4 кг и сразу начались проблемы со спиной и ленью. Вот борюсь с собой опять 
Ирина 06.01.2020 06:51
Так, у вас еще стресс. Вот, и килограммы не уходят. В первую очередь, нужно привести в порядок нервную систему.
Есть столько в день, сколько вам программа насчитала. Небольшой спорт по возможности. По питанию: с утра можно продукты с высоким ГИ, днем и вечером - с низким ГИ. И высыпаться (попробовать жить по режиму)
Нателла 06.01.2020 08:44
Евгения Елизейко, всё не так просто. Чтобы тебя заметили и запомнили и стали звать на твой типаж - на это иногда требуются годы, потому смена типажа может сломать всё совсем, и точно влечет за собой смену портфолио, а такие вещи как шоурил вообще отправляются в утиль, потому что ты снималась в проектах когда была 54 кг, а сейчас 60. Это и смысла нет показывать никому. Я пока выжидаю и надеюсь, что верну свой вес.
Нателла 06.01.2020 08:45
Светлана Хлебосолова, у меня он выше 60 вообще не поднимается. Не понимаю как его поднять даже....
Нателла 06.01.2020 08:46
Lanana, это чудесно но у меня просто нет нескольких месяцев((((
Virine9 06.01.2020 08:52
Вам надо успокоиться и дать оргазму время. Первоочередно дня него сейчас восстановление после операции и фона гормонального, а вы ему не даёте на это сил. У меня была такая же хрень, только до операции не дошло, но расколбас фона был огромный. Я набрала много для своего роста веса, ржать хотелось постоянно, не есть, а именно жрать, но я конечно резанула все что можно, надо ж худеть! Только организм меня радостно послал и не отдавал вообще ничего. У меня уже истерика была, но я для начала разобралась с головой и поняла что сначала здоровье. Поговорила с эндокринологом, с гинекологом и просто с врачом и начала есть нормально!! Сколько считает программа, сбалансировано, а не одна курогрудка и салат. И вуаля, вес пошел вниз, причем довольно быстрого, по крайней мере наетое за время сбоя фона. От жора меня спасло увеличение жиров, я убрала за счёт углеводов, мне так нормально, попробуйте и вы что то такое опираясь на рекомендации врача. И главное не нервничайте, это звучит заезжено, но стресс вам не похудеть не поможет, не фон восстановить.
AdaLena IIFYM 06.01.2020 08:55
Нателла Птичка, с этого начинается похудение длинною в несколько лет и в итоге с набором ещё большего веса, чем было до. Адекватное питание с дефицитом не более 10-15%, физ.активность (хотя бы прогулки и домашние тренировки) дадут пусть не быстрый, но долгосрочный эффект без срывов и зажоров. Плюс сбережете здоровье, которое и так уже не блещет.
Нателла Птичка, а я наоборот после такой операции сильно похудела,это длилось полгода,а потом стала набирать кг, выписывали Редуксин пила три месяца вес пошел вниз да и этот сайт помог
Нателла 06.01.2020 08:57
Светлана Хлебосолова, научите, пожалуйста, как его поднять!
Нателла 06.01.2020 08:59
AdaLena, согласна в целом. Но времени нет столько( А здоровье...тттт...кроме женской сферы почти всё в ажуре))))
AdaLena IIFYM 06.01.2020 09:03
Нателла Птичка, так расколбас с гормонами не на пустом же месте? Как тут уже многие Вам сказали, сначала надо привести в норму здоровье, а потом худеть, иначе ничего не выйдет. Первичнее- убрать нервы, наладить сон, нормализовать питание, добавить физ.активность и потом только худеть. Ну нет волшебной таблетки, чтобы Вам сейчас похудеть раз и навсегда и быстро. Смиритесь и настройтесь на длительную борьбу с весом. А ещё, примите себя такой какая Вы есть и попробуйте найти работу в том весе в котором Вы есть сейчас
Нателла 06.01.2020 09:04
светлана десяткова, я сначала сбросила. А где-то через месяц всё резко вверх пошло(
Елена Сончик 06.01.2020 09:06
Начать надо с анализов. Сделать большой анализ крови, т.н. биохимию. У меня были проблемы и по анализу крови оказалось, что простой дефицит йода. Вам тоже надо определиться в какую сторону идти, чтобы быстро и эффективно подкорректировать свои проблемы. Сходите в платную поликлинику, где смогут правильно сделать анализ и терапевт сможет дать вам правильную консультацию. Самое главное вам сейчас сделать правильную диагностику. А потом - еще прибавьте физические нагрузки. Для себя выбирайте, что вам понравится. Мышечная активность и терапевтическая коррекция решит все ваши проблемы. Удачи вам! 
Нателла 06.01.2020 09:07
светлана десяткова, редуксин, насколько помню что-то с жирами делает? Я сейчас пробую хитозан. Не особо верю, если честно, но почитала - вроде хуже быть не должно. И ещё питаюсь строго каждые 3 часа - 50 гр мяска, 50 круп и грамм по 150 овощей. Это вроде должно обменку разогнать. Но всё в пределах рассчитанной калорийности.
Нателла 06.01.2020 09:09
Елена Сончик, физ.нагрузка у меня всю жизнь. Любимые лыжи и велик. Иногда эллипс. Я больше по кардио. Спасибо! Анализы сдала. Нужно за ответом сходить. Пока праздники - жду
AdaLena IIFYM 06.01.2020 09:10
Нателла Птичка, чтобы похудеть, лучше есть пореже ) 3 раза в день достаточно. Большое количество приемов пищи не разгоняет метаболизм. На этом сайте есть статья об этом. В общем, это старинный миф.
Нателла 06.01.2020 09:13
AdaLena, конечно, не на пустом. Удаление матки - серьёзная причина для расколбаса)))) Относительно работы в новом весе, это Вы так просто говорите))) Это уже последний пункт моего плана. Сначала хотелось бы вернуть себе себя и заниматься тем, чем хочется в этой жизни. И это вполне реально. Нужно только найти правильный подход. И время, конечно, нужно. Хотелось бы поменьше, потому как с ним уходят возможности и проекты(((
Нателла 06.01.2020 09:22
AdaLena, на этот счет существуют разные версии. В пользу частых приемов пищи тоже есть много статей. В том числе логика об этом говорит. Если вы чувствуете голод, значит организм говорит вам о недостатке питательных веществ, и чтобы дотянуть до следующего приема пищи, он.... замедляет обменку. Звучит вроде логично. И ещё. Когда стала так питаться, то срывов стало меньше (до праздников, тут понесло, конечно), потому что по-настоящему проголодаться не успеваешь и ощущение, что постоянно ешь, но при этом калораж в норме. Это за счет большого количества овощей. И, конечно, пытаюсь постоянно разнообразить то, что ем. Потому что уже опытным путём проверено, что запрещение себе жестко чего-то приводит к срывам и депрессии. Если уж очень хочется, то можно и шоколадку, но немного и после основной еды. Вот с утренним временем, хоть  знаю не всегда получается. Иногда вечером как раз шоколадку-то и хочется))))) В общем я решила попробовать такую систему питания. Посмотрю на результат
Редуксин ни чего не делает с жирами, он блокирует центры удовольствия и аппитит. Но вместе с этим может вызвать нарушения поведенческие. Раздражительность, истерики и дипрессии частенько ему сопутствуют.. я пила его.. состояние как будто после энергетиков.. так что нужно по аккуратнее его принимать.
Нателла 06.01.2020 09:28
Светлана Хлебосолова, потому как у меня он отдельно от калоража не хочет подниматься. Я уж и рыбу пробовала с мясом чередовать и сыры там...криво всё как-то. Кстати, а есть ли где-то на сайте примеры рационов на 1200 с хорошим рейтингом? Может просто оттуда можно продукты взять. Помогите, пожалуйста, потому как я пока не опытная в данном вопросе. Заранее спасибо!
AdaLena IIFYM 06.01.2020 09:30
Нателла Птичка, это, конечно, смотрите как Вам удобнее. Сколько раз в день комфортно есть, столько и ешьте. Просто это с разгоном метаболизма не связано никак. Но похудению такой метод не препятствует, если Вы в итоге будете находиться в дефиците калорий.
Нателла 06.01.2020 09:32
Татьяна Миронова, это точно не мой вариант. Мучить сейчас свой организм подобным- окончательно убить. Хитозан вроде просто что-то вроде кальция и VRW/ Вроде реально аппетит снижает, но без побочек для психики. Это вообще главный актерский инструмент. Если расстроится - караул((((
AdaLena IIFYM 06.01.2020 09:32
Нателла Птичка, но я бы все равно меньше 1500 не стала есть, как ни крути. Это вообще минимум самый из минимумов на котором худо бедно можно набрать более или менее нормальное бжу
Нателла 06.01.2020 09:37
AdaLena, попробую и отпишусь. Заметила только, что реально жор меньше, потому что не доходит до голода. И ещё - желудок должен сжиматься, потому что порции небольшие. Проверю насчёт метаболизма. Доктор эта (Мария Волков - посмотрите если интересно) утверждает, что вес быстро уходит. НО! Я полагаю, что очень много значит то что это за вес. Если это просто то, что вы наели и что организму не нужно, то он это и сбросит. А вот если это то, что организм для чего-то запас (гормональный сбой туда же, мне кажется), то он фиг захочет с этим расстаться. Ещё вроде такое питание и сам гормональный фон нормализует. Мне кажется это сомнительным. По крайней мере в отношении взбесившихся половых гормонов. Думаю, что там речь больше про липтин и инсулин идёт...
Нателла 06.01.2020 09:38
AdaLena, мне программа насчитала оказывается 1173. В общем 1200. Иногда, если честно позволяю себе и 1500. НО! Это с учетом того, что есть спорт.
Светлана 06.01.2020 09:42
Попробуйте интервальное голодание сначала на 14/10, а потом можно 16/8. Я три месяца не могла сдвинуть вес после лета. Спасибо Людмила и марафону, дали мне наводку на этот режим питания. Два дня было 14/10, а потом сразу на 16/8 перешла ну и калории считаю, у меня низкоуглеводка. Почитайте в интернете. Вдруг поможет и Вам. Успехов. С наступающим рождеством. Здоровья и счастья!!!
Мандарина 06.01.2020 09:46
Какой у вас вес сейчас и какой желаемый вес?
Нателла Птичка, А Вы зайдите в раздел "рацион" он в общей ленте, и там много на любой вкус.
Нателла 06.01.2020 10:05
Мандарина, честно не могу встать на весы( Потому что чувствую, что где-то 62 после праздников. Мой желаемый 54, т.е. тот, в котором я обычно жила. Где-то за месяц я набрала резко 6 кг, потом сбросила за пару недель 1 (взвешивалась четко), а после праздников, думаю ещё 3 набрала((( Вижу по телу и вещам. До этой всей гормональной котовасии, я при ооооочень большом зимнем зажоре могла набрать максимум 58. Вес дальше просто не шел. А 6 кг прилипли просто мгновенно. Причем никакого усиленного питания в тот момент совсем не было(((( В праздники - да, понесло. Ещё и от обиды, что мол итак вес лишний, а тут ещё и в НГ ничего не есть. Вот теперь расхлебываю. Но пока держусь. Второй день))))))
Нателла 06.01.2020 10:10
Светлана Хлебосолова, Ой! Круто! Пошла списывать))))
Нателла 06.01.2020 10:17
Светлана Хлебосолова, спасибо! Только там зачастую личные продукты, состав которых не понятен( И ещё - а правильно ли он считается в стандартной (бесплатной) версии? Я пока её обхожусь.
Нателла Птичка написал:
а после праздников, думаю ещё 3 набрала((( Вижу по телу и вещам.


Нателла Птичка написал:
В праздники - да, понесло. Ещё и от обиды, что мол итак вес лишний, а тут ещё и в НГ ничего не есть. Вот теперь расхлебываю. Но пока держусь. Второй день))))))

я так понимаю, что ваше тело - это ваша работа и заработок? Разве в таком вопросе бывают отговорки для пожрать в праздники и обиды, которые потом приходится расхлёбывать? Буйство гормонов у нас у всех в той или иной степени, но кто-то может себе позволить пойти на поводу у них, а кому-то жизненно важно решать проблему, не позволяя никаких перекосов с весом. Одно из наиважнейших мероприятий - не жрать лишнего ни под каким предлогом  . Вряд ли вам здесь подскажут какую-то чудесную систему, потому что ничего нового так и не придумал никто. Все мероприятия сводятся контролю питания и повышению активности, как следствие - к дефициту калорий.  
             Я бы сейчас, окажись на вашем месте, первым делом встала на весы, воспользовалась бы рекомендациями программы по снижению веса, дополнительную активность повысила, чтобы иметь возможность питаться не ниже 1500 ккал, и пошла искать того самого самого лучшего доктора, который бы меня либо успокоил, что всё идёт по плану, либо назначил гормональную коррекцию, ежли таковая требуется. Всё остальное отмазки, ятакщетаю 
Нателла 06.01.2020 10:44
Ольга Прокопенко написал:
я так понимаю, что ваше тело - это ваша работа и заработок? Разве в таком вопросе бывают отговорки для пожрать в праздники и обиды, которые потом приходится расхлёбывать?

Да. Потому что мы все живые люди, и у всех нас есть слабости. А рвать на себе волосы, и упрекать других в отсутствии силы воли и здравого смысла - это всё я прошла уже в более нежном возрасте, и убедилась в нецелесообразности такого подхода. У нас бы звезды все были стройняшками, если бы всё было так просто. Вспомните Долину, Пугачёву и т.д. Вот уж где тело это не только заработок, но и достояние всей страны, не побоюсь этого слова. По поводу подскажут или нет... А что, Вы простите, здесь в чате делаете? Только другим рассказываете что им делать? ) Я же не исключаю никакой возможности помощи себе, и врачей в том числе, и рекомендаций людей, которые годами борются с проблемой лишнего веса и гормональных встрясок, и уже имеют некоторый опыт. Если бы "вашими устами, да мед пить" мы бы все здесь не собрались. А Ваши осуждения с психологической и этической точки зрения точно не то, что поддержит таких людей и поможет им в их проблеме, и уж точно не мне. Без обид. ЯТАКЩЕТАЮ
Елена 06.01.2020 10:55
Нателла Птичка, При частом питании вы постоянно дергаете свой инсулин. А он в свою очередь прекращает жиросжигание. Попробуйте три полноценных приема пищи без перекусов. Но приемы пищи должны быть не маленькими. Вот возьмите рассчитанное вам количество калорий 1345 разделите на три - вот вам количество еды съедаемой за раз. Лично мне так намного легче. Я должна наесться так, что бы чувствовать, что я наелась, и только при таком условии я про еду не вспоминаю до следующего приема пищи.
Елена 06.01.2020 10:58
Нателла Птичка, Зайти нужно в дневнике питания во вкладку СУПЕР ЕДА
Юлия 06.01.2020 10:59
С голоданием аккуратнее, гормоны это не люьят (сужу по себе)
Заместительеая терапия нужна, хороший врач
1 кг за 2 недели нормальный результат мне кажется
Но глобально с гормонами надо решать и от них зависит рацион, есть он лайн диетологи, которые помогут диету построить
Мне вот нельзя голодать и экстремально сползать с сахара
Успехов Вам!
Нателла 06.01.2020 11:02
Елена, спасибо! Что-то расходятся показания у врачей относительно периодичности питания( Кто-то про дробное поёт, а вот здесь услышала про 3 раза. Впервые. Честно. Обычно все про пять говорят. Мне пока интуитивно раз в три часа легче. Потому как три раза это очень большие перерывы. Например 9, 14, 19 Это для меня слишком. Я не доживу до 14, а в 19 точно нажрусь ))))) Засыпаю не раньше часа. Это прям жестко будет. Посмотрим что будет на каждые 3 часа.... Только опытным путём, потому как кому верить не понятно. У всех свои аргументы. А вообще, наверное, совсем близко мне скорее интуитивное питание. Т.е. есть когда голод ощущается. Но это когда все нормально с гормонами и нет постоянного жора((((
Елена 06.01.2020 11:02
Нателла Птичка, Хитозан действует как вещество, которое не усваивается организмом, но при этом забирает на себя жир из еды, которую вы едите. Нужно понимать, что тот жир, который уже есть в организме он не уберет. Уберет только тот, который поступает из пищи. Но я считаю, что это вредно для женщины - есть обезжиренную еду. На всем скажется и на коже и на волосах и на ногтях и самое главное - на гормональном фоне. Все гормоны продуцируются при помощи именно жиров.
Нателла 06.01.2020 11:06
Юлия, Спасибо! Пока ищу врача. Эндокринолог посылает к гинекологу, та смотрит на меня сочувствующе и говорит "потерпите пока".... Я бы терпела если бы не профессия. Про голодание сама уже поняла - не моё. Интервальное иногда само случается если спать получается часов в 10-11 лечь. Пока утром проснусь, пока раскачаюсь, как раз 14 часов и выходит. А при позднем отбое - никак. А он в основном такой, потому как сон расстроился совсем( А не есть после 18, если в час или два ложишься это просто нереально физически. Да и многие врачи против такого. 3 часа до сна мне больше заходит. Я хоть уснуть могу без жуткого чувства голода.
Мандарина 06.01.2020 11:09
Нателла Птичка, за месяц вы можете сбросить эти 6кг., но при условии, что будете подсчитывать калории всех продуктов, которые берете в рот (даже какого-то маленького кусочка хлеба-булки-тортика или чего-то другого), и придерживаться программе КБЖУ на сайте. Так как сейчас трудно восполнить все витамины и минералы при низком количестве калорий, то лучше в период сброса веса (в вашем случае) лучше употреблять дополнительно мультивитамины.
Нателла 06.01.2020 11:10
Елена, посмотрю про хитозан. Пишут типа тогда организм за свои жиры возьмется. Не знаю. Опять же - кто что говорит. Что пока заметила после двух дней приема - аппетит снижает. Если не показалось, потому как по некоторым признакам и гормоны вниз пошли (грудь там и т.п.) Но их сейчас постоянно колбасит независимо от цикла, с которым тоже ничего теперь не понятно. В общем адаптируемся к новым условиям. И я прям очень не согласна со способами моего организма)))) Но понимаю, что он мудрее и сильнее как ни крути. Буду пытаться с ним договориться.
Елена 06.01.2020 11:12
Нателла Птичка, Лично я сама стала питаться интервально не снижая и не повышаю калории, которые мне сайт насчитал. Здесь уже четвертый год. С весом у меня практически норма. Не нужные 5 кило "гуляют" туда сюда. Это раздражает. С мая этого года стала питаться по схеме 16/8. И чудо случилось. Вес сдвинулся. Я сейчас в той форме в какой хотела быть. И не поправляюсь. При этом ем именно 3 раза в день и перекусывать не хочется. А вечером дома перед телевизором конечно хочется наесть вкусняшек - но это психологический голод от отсутствия положительных эмоций. Поэтому вечером только договоры с собой о том, что я не голодная и без этого я могу обойтись.
Нателла 06.01.2020 11:14
Мандарина, спасибо! Я бы вдохновилась так. если бы за две недели не только один кг ушёл. Ранее точно два-три бы потеряла, тем более из "свежих запасов". Сейчас всё иначе. Но то, что соблюдать нужно калораж и БЖУ это однозначно. Потому к сайту и вернулась. Спасибо!
Елена 06.01.2020 11:16
Нателла Птичка, Пила я хитозан и не одну упаковку. Ни за какие внутренние отложенные жиры он не берется от слова совсем. Ну и мне он особо аппетит не снижал. потому как у меня проблема не с физиологическим голодом как таковым, а с психологическим, когда хочется вкусного (у каждого это свои блюда и продукты). Так что напрасные надежды у вас. Единственное, вы действительно можете почувствовать большую сытость и это хорошо. Еще момент: при приеме хитозана нужно пить много воды.
Нателла 06.01.2020 11:16
Елена, а интервал какой у Вас? Сон? Подъем?
Нателла 06.01.2020 11:19
Елена, да. Про воду знаю. И это хорошо. Нo посмотрю как он на стул влияет. Читала про запоры - это точно не моё сразу. После первого же намека полетит в мусорку. Пока смотрю на результат. Много читала хороших на отзовике про него. Не думаю что все коммерческие. Впрочем и плохих много. И вот кому верить?)))) Думаю, всё индивидуально как обычно.
Марина 06.01.2020 11:20
Нателла Птичка, Я согласна с Ольгой Прокопенко. Любой организм со временем перестает активно тратить съеденные калории и если раньше вес от зажоров так не набирался, то сейчас все усваивается. Вы сейчас пытаетесь найти на кого переложить ответственность за набранные килограммы вследствии отсутствия контроля за питанием. Оправдываетесь гармонами и собственной слабостью. Вам нужно понять, что как раньше вес сбрасываться уже не будет, лафа закончилась и нужно взять себя в руки, убрать зажоры и жестко контролировать рацион. Желаю вам здоровья и стойкости!!!
Елена 06.01.2020 11:23
Нателла Птичка, 16/8 (голод/еда). Встаю в 8. На работу к 10. С утра пью до 500 милилитров воды. Очень хорошо. И голода не ощущаю. Первый прием пищи в 12 часов. Последний в 20 часов. Для начала можете попробовать более щадящий режим 14/10 (голод/еда). Например первый прием пищи в 10 часов утра, а последний в 20 часов вечера. Меньший интервал голода делать не рекомендуют. Толку не будет просто. А вообще вы можете интервалы устанавливать сами как хотите. Чем длиннее интервал голода, тем длиннее процесс жиросжигания. У меня так, потому что я не могу не есть вечером. А утром - пожалуйста.И главное - голодать во время сна очень легко и удобно. Есть интервал для продвинутых - 20/4 (голод/еда). Но к этому интервалу не все готовы, особенно нужно быть осторожными женщинам, потому что за 4 часа не наесть ни калорий ни жиров без последствий. А жир - наше все. Вообще меньше 50 грамм жира женщинам есть не рекомендуют.
Нателла 06.01.2020 11:32
Елена, я воду теплую с утра, где то 550-600 каждое утро пью уже лет 15. Так вот после неё у меня как условный рефлекс - аппетит просыпается через минут 20-30. Думаю, это потому как обменка включается. Пробовала именно по утрам не есть, потому что как и Вы, не есть вечером не могу - не усну. Так с утра тоже после воды долго не продерживаюсь. Как-то пыталась себя кофе обмануть и спортом - фиг там - организм просто болезнью сразу отозвался через неделю таких издевательств. А так здорово было! Я утром воды и на велик в парк, там кофе черный и пару часов кругов. Мне заходило прекрасно, а организм через неделю меня просто с ног свалил непонятной слабостью и насморком, которого у меня в жизни не было. В общем пока его слушаю. Сейчас попитаю каждые три часа, посмотрю на результат. Про интервалы помню, но пока никак(
Нателла 06.01.2020 11:36
Марина, цель моего поста - найти выход, а не виновного) И, простите, тот, кто пережил удаление матки, не согласится с Вами, что это просто попытка свалить все на гормоны. Больше 40-ка лет этим не занималась, держала вес, спортом занималась и за питанием следила, а тут решила вдруг на гормоны свалить после внезапного набора 6 кг за месяц при обычном питании. Вы знаете, иногда мы видим у других то, что имеем у себя, потому что нам так понятнее. Я даже спорить с Вами не буду. Послушаю тех, кто реально в курсе проблемы, и не пытается всё объяснить банальным жратьнадоменьше) Спасибо за Ваше мнение! В моём случае оно некорректно. Увы(
Елена 06.01.2020 11:38
Нателла Птичка, Я воду пью не теплую, а комнатной температуры. И чувство голода моментально пропадает. Проверьте инсулин. При абсолютно нормальном уровне сахара в крови у моей сестры был прилично повышен инсулин. Так что инсулинорезистентность у нее оказалось. Оттуда постоянное желание поесть, особенно углеводов. Эндокринолог ей назначила срочно худеть до нормы, следить за количеством углеводов в каждом приеме пищи (не более 50 грамм) и после ужина глюкофаж лонг 500 миллиграмм. Лечение на полгода, а потом на прием и будет смотреть что с анализами. Ну в процессе похудения она уже и так была, плюс рекомендации врача и ей действительно стало легче.
Нателла Птичка, странно, что мой вопрос-недоумение был воспринят, как осуждение, но, ладно, таковы издержки эпистолярного общения  . Если вы для себя не исключаете принятие рекомендаций от опытных людей, то я позволю себе повториться, что ничего нового не изобретено ни для наличия гормональных встрясок, ни для их отсутствия, все манипуляции сводятся к щадящему дефициту калорий на фоне контроля питания и увеличения или поддержания двигательной активности. Все остальные корректировки препаратами делаются только врачами индивидуально. Нет методики или диеты для дам с гормональными проблемами. 

             Я здесь именно тем и занимаюсь, что контролирую своё питание и увеличиваю двигательную активность, иногда делюсь опытом, но уж точно ни на кого не обижаюсь  . И уж точно не ищу отмазки. Дело в том, что рассуждения про слабости и живых людей могут и должны быть, но в строго ограниченном временном и весовом показателе, особенно, когда речь о работе, которая зависит от внешности. Получить удовольствие от застолья - святое, о таком можно даже не упоминать и не оправдываться. Отрыв на еде за все дни каникул, что даже на весы вставать страшно, простите, вызывает в вашем случае искреннее недоумение, учитывая анамнез и профессию. К сожалению, приведённые вами примеры "достояния страны", увы, таковыми не являются, ятакщетаю, но являются ярким примером нарушения трудовой дисциплины, неуважения к публике, а также дополнительным источником отмазок и демотиватором для коллег по цеху  . Искренне желаю вам не следовать их примеру .  
Нателла 06.01.2020 11:50
Елена, инсулин точно проверить нужно. Сейчас дождусь окончания праздников и пойду к эндокринологу за результатами анализов. Не знаю был ли там инсулин, но она что-то очень развернутое назначила. Видела только, что кальций смотрела. Я в целом очень хорошо свой организм чувствую. Я даже когда вирус хватаю, ещё до первых симптомов знаю, что во мне "чужой". Просто просыпаюсь и понимаю, что что-то не так. Так вот когда вся эта история началась, я просто эмоционально меняться стала. Пошли какие-то плаксивость и апатия. Это при том, что меня обычно просто не удержишь на месте. Всю жизнь чего-то добивалась, путешествовала, меняла всё вокруг и себя, горы сворачивала, а тут вдруг - ничего не хочу... Всё безразлично. А потом уже обратила внимание, что как-то округлилась. Я училась, к слову в это время. На режиссуру пошла. Была сессия и я почти и есть-то толком не успевала. А потом смотрю - расту в ширь и всё. Встала на весы и обомлела(((( Потому прям обидно тут слушать про мой надуманный гормональный сбой(((( Я думаю, что апатия эта это началась химическая депрессия от избытка эстрогена, который мою грудь разнес с нулевого до 2 с плюсом за месяц. Ладно. Спасибо Вам за поддержку и советы. Соберу всё в копилку и начну действовать с новыми силами. Тем, кто пинки давал - тоже спасибо. Только я сама себя уже два месяца пинала до того, как этот пост написать. И по врачам бегала. И всех подруг опросила в соответствующем возрасте. Потому как я из тех, кто руки не опускает. И уж тем более не ищет виноватых среди окружающих.
Марина 06.01.2020 11:51
Ольга Прокопенко, Полностью с вами согласна!!! Весь негатив от того, что никак не находится легкого способа сбросить лишнее, как раньше.
Нателла 06.01.2020 11:53
Марина, без комментариев) Здорово если Вы правы!)))))
Нателла 06.01.2020 12:00
Ольга Прокопенко, Да вот знаете... Я не соглашусь с Вами относительно неуважения к публике и т.п. Потому как я анамнеза вышеупомянутых не знаю чтобы судить о причине их проблем с весом. Знаю только, что неоднократно наблюдала их в нормальном весе, и знаю, что средств для того, чтобы следить за собой у них в разы больше, чем у каждого из нас, да и всех вместе взятых. И раз всё-таки иногда им удавалось обрести форму, значит старались и силы прикладывали. А вот почему снова форму теряли - это уже знают их врачи. Не мы с вами. Это объективно. Не находите?) Да и в общем оправдываться не буду. Только вспоминаю себя, когда смотрела на свою подругу 100+, поедающую очередной деликатес из Мака и в ужас приходила. Осуждала. И считала, что это всё распущенность. Может к тому моменту это так и было. Но то, что у неё мама и две сестры и бабушка с прабабушкой 100+ были, всё-таки наводит на мысль о генетике. Но я опять же не доктор, чтобы судить и обвинять.
Карина 06.01.2020 12:01
Нателла Птичка, у меня такая же операция была, как у вас. Плаксивость, апатия и депрессия мои постоянные спутники теперь. Пытаюсь бодрится конечно, но с трудом. Только когда на людях , улыбаюсь и шучу. А по настоящему ничего не радует. По поводу веса, особых изменений не заметила. Страдаю полнотой с детства. Если ограничиваю себя , то худею. А только отпущу поводок, очень быстро набираю вес, прям пухну как на дрожжах. Печально, осознавать, что этот контроль на всю жизнь, по другому никак.
Alena Schevhenko 06.01.2020 12:03
Вам должны были прописать гормонатерапию после операции .Посетите гинеколога ,чтобы эту терапию назначили .У вас сразу уменьшатся перепады настроения .Сердцебиение ,головные боли .И питание приведет вас в норму 
Тамила 06.01.2020 12:04
Я очень Вам сопереживаю. Советы давать боюсь, сброс веса - очень индивидуальный процесс. И я далека от медицины. Я просто поделюсь своим опытом. Год назад - 200 кг и практически недвижимость  + депрессия. Сегодня уже 148 кг. Я начала активно жить самостоятельно. Я начала именно с чёткого счёта калорий, записывала каждый глоток. Исключила сладкое полностью, исключила хлеб и любые углеводные гарниры кроме гречки. Гречку позволяла себе раза 2 в неделю не более 100/200 граммов в сутки. Исключила животный жир - добавленный в еду. Из мяса ела - только курицу не жирную, в основном грудку куриную и индейку. До начала похудания я ела 3/4 раза в день, но очень помногу. С началом похудания стала заставлять себя есть часто малыми порциями. Вечерами меня спасала капуста и шампиньоны. Любую капусту (очень выручала цветная капуста) - просто на противень и запечь до золотистости. В растительное масло я добавляла соль и пряности, и этой смесью смазывала кисточкой капусту сверху. Шампиньоны клала на противень целыми и тоже смазывала масляно-пряной болтушкой. очень помогали кальмары. Дороговато, но первые полгода кальмары оооочень меня выручали по вечерам. Ну, и, конечно, овощи сырые - кабачки, баклажаны (запекала также, как и капусту, крупными кругляшами), перец, помидоры. Я могла вечером слопать 4/5 помидоров, и это мне очень помогало. Да! Молочное я тоже почти исключила из рациона. Позволяла себе только не более 100 граммов нежирного творога на завтраки - не каждый день. Полностью исключила любые сладкие напитки. Когда хотелось сладенького, я ела замороженные ягоды - ополаскивала их тёплой водой и ела. Полностью отказалась от покупки готовой магазинной еды - любой, ем только приготовленное дома. Очень выручают супы! Любой суп - это не больше 50/60 калорий на 100 граммов, можно съесть много за один раз, сытость от супов - великолепная! Такого же питания я продолжаю держаться и сейчас. Но сброс веса малость замедлился. Но я продолжаю. Пусть моё похудание займёт 2/3/4 года, я буду продолжать. Потому, как жить надо. Мне, правда, проще, я не работаю. Держитесь, пробуйте все способы аккуратненько. И найдёте свой. Из лекарств у меня пожизненно розувастатин - он понижает холестерин. Крепитесь, и обязательно общайтесь с народом здесь - это очень поддерживает. Удачи!
Нателла 06.01.2020 12:10
Ольга Прокопенко, да и кстати по поводу советов здесь. Существуют такие вещи как частота питания, определенные продукты, порядок их сочетания и т.п., которые помогают даже нормализовать гормональный фон. Есть доктора, которые на этом специализируются. Только вот методик и докторов этих море. Я их лично не знаю, и об эффективности судить не могу. А кто может? Люди которые столкнулись с подобной проблемой и уже попробовали различные методики на себе. Именно их я здесь и ищу. По-моему, логично. Тех же, кто о проблеме знает по наслышке и все объясняет "жратьнадоменьше" я очень попрошу воздержаться от подобных комментариев. Потому как эту истина не для кого не является спорной и ничего, кроме раздражения у тех, кто пытался похудеть таким образом и безуспешно, не вызывает. Правда. Волшебных пилюль, разумеется, не жду. Причину написания поста указала выше. Вам тоже удачи, здоровья и стабильного веса! 
Нателла 06.01.2020 12:16
Alena Schevhenko, обязательно. Только я сама пока не готова пить гормоны. Тем более, что процесс пошел не по гипо, а по гипер. То есть избыток эстрогена. Это пока свсем не климакс, а скорее пубертат. Сейчас лезть с гормональной терапией я боюсь. А вот как-то приспособиться к встряскам, чтобы сильно не пострадать и посмотреть куда выведет - это да. Потому и ищу способы корректировки питания.
Нателла 06.01.2020 12:17
Alena Schevhenko, да. И врачи того же мнения. Пока ждем....
Тамила 06.01.2020 12:18
Ещё я в начале похудения принимала (врач назначил) препарат "Флуоксетин ланнахер" - российский препарат недорогой, "Способствует улучшению настроения, снижает напряженность, тревожность и чувство страха, устраняет дисфорию, вызывает снижение аппетита."  Мне этот препарат реально помог победить депрессию и держать курс на похудание.
Тамила 06.01.2020 12:25
"Редуксин" - я пробовала. Сброс веса начинается довольно мощный от него. Но он действует только на психику, сам по себе он похудению не способствует, никакие жиры не растворяет. Он блокирует зоны мозга, отвечающие за аппетит. "Редуксин" в начале курса вызывает мощный прилив энергии, прямо, летаешь без устали. Но со временем организм и мозг начинают от него сильно уставать, появляется тремор, тревожность, бессонница. Из побочек ещё - сильная жажда, запоры. Короче, этот препарат принимать без консультации с врачом не желательно. Можно, конечно, "для разгона", такссзать. Но он затягивает, бросить трудно чисто психологически - появляется боязнь, что бросишь, и вес начнёт стремительно возвращаться. Но это не так!!! В этот раз я худела без "Редуксина", и это гораздо более здорово. А вот антидепрессанты - лёгкие и прописанные врачом - мне помогли однозначно.
Нателла 06.01.2020 12:29
Тамила, спасибо Вам огромное за такой подробный пост!!!! Особенно за идею с капустой и шампиньонами! Я оба продукта обожаю, а вот запеканку делать не додумалась. У меня всю жизнь вес был стабильный. Мне правда, хотелось 48 кг как в 16 лет весить))))) Но это я скорее от дури. Мой нормальный вес 53-54 кг при росте 159 см. Его и держалась после родов. Иногда могла за зиму набрать до 57 кг. Кстати, это при том, что нагрузки физические приличные были. На лыжах пока снег был, раза 4 в неделю пробегала по 15 км. Видимо, зимой организму эти 57 нужны были, хотя раздражали страшно))) Весной уходили. Всегда знала как и что делать. А сейчас своё тело просто не узнаю( Гормоны это большая сила, чем я подозревала( Кстати, стала делать различные паштеты из чечевицы с грибами, чтобы на хлебцы мазать (я в Ашане их покупаю, они совсем легкие, хлебцы). Всё очень просто - чечевица красная (она разваривается хорошо), шампиньоны с луком и морковью (можно потушить или пожарить на масле, буквально 20-30 гр) всё в блендере+соль и специи по вкусу. Укроп туда люблю. Получается паштет где-то на 70-85 ккал. Решила поделиться в алаверды! 
Нателла 06.01.2020 12:35
Тамила, это не моя тема) Я когда-то им от панических атак пыталась лечиться, Так на нём они у меня стали каждый день случаться. У меня всегда нонадреналин был повышен. Отсюда чрезмерная возбудимость. Это для профессии хорошо, любую эмоцию на раз. А этот препарат как раз его и повышает. За счет него аппетит уходит. Это я тогда разобралась. Когда он мне атаки провоцировал. Так что название знакомое  Он же прозак и золофт. Всё не моё. Мне как раз подошёл блокатор нонадреналина леревон. Он прям хорошо всё убрал. Но он аппетит наоборот провоцировал. Я тогда набрала пару кило от него. Но это был в возрасте, когда я их за неделю убрала после окончания приема. Кстати, именно поэтому спорт в моей жизни появился на постоянной основе. Кардио сжигают лишний адреналин и серотонин вырабатывают. Это для борьбы с атаками моими маст хэв, если лекарства не хочу всю жизнь глотать. Сейчас леревон эпизодически. Для сна. Спасибо!
Нателла 06.01.2020 12:37
Тамила, ой нет! Это не моё. Моя психика - мой инструмент. И боюсь атак опять же. Я пока вот хитозаном. Правда говорят что это всё пустышка....Проверю - поверю))))
Elena chibambam 06.01.2020 12:39
Тамила, Кстати, флуоксетин применяют для лечения депрессий с перееданием. Его иногда запрещают, потом поять выпускают под другим названием флуксен (так в Украине), я пробовала....но от него расширяется зрачок на весь глаз....и пропадает желание и пить и есть вообще. Такой лучше с врачом назначать. В Иране у нас его часто назначают.
Тамила 06.01.2020 12:41
Нателла Птичка, Год назад я попыталась хлеб заменить хлебцами))) Но посмотрела, сколько в них калорий и пришла в ужас))). Отказалась и от хлебцев))). Паштеты овощные и грибные - класс, да! Для меня проблема была в том, что я привыкла к огромным объёмам еды за раз, и растянутый желудок требовал тех же объёмов))). Я научилась его обманывать - капуста, шампиньоны, салаты, супы - это всё объёмная, но малокалорийная еда. Я заметила, что, если вечером Жора-гад замучил))), то режу большую миску зелени - укроп, петрушка, кинза, сельдерей, туда же можно помидорчик, перчик болгарский. И эту смесь чуточку посолить, салат даёт сок, не нужны больше никакие заправки. И такую смесь салатную я съедала большую миску))). Желудок сразу успокаивался - он получил привычный объём, а калории для него оказались не столь важны))). Цветная капуста, как и белокочанная сырая считаются анти-калорийной пищей - желудок тратит на их переваривание больше калорий, чем получает от них.
Тамила 06.01.2020 12:44
Нателла Птичка, Вот именно поэтому я советов не даю, я просто делюсь тем, что помогало мне. Препараты на самом начальном этапе мне были нужны - сдвинуть 200 кг не просто. Но, как только я чувствовала результат, я тут же от препаратов отказывалась. А вообще-то самый лучший препарат - это показатели минусов на весах))). Сразу появляется воодушевление, и никакие лекарства не нужны).
Нателла 06.01.2020 12:45
Карина, Сочувствую. Могу сказать что от апатии и плаксивости у меня кажется витамин Д сработал. Потому как сначала было прям хоть в петлю. Плюс набранный вес, невозможность работать, мысли о том, что придется уйти из профессии, и...конечно, случился ещё больший зажор. Но он был уже после +6 кг на ровном месте за месяц. Начала пить витамин Д. Мне его давно терапевт советовал, и я в принципе понимала, что у меня вполне себе дефицит может быть (я не загораю из-за пигментации и по той же причине постоянно с защитой от 50-ти и зимой и летом). В общем, решила попробовать его в масле и через какое-то время чувствую - ОЖИВАЮ! И на свои злоклучения как-то спокойнее смотрю. И даже предполагаемая смена профессии не заставляет думать о петле))))) В общем, не берусь рекомендовть, потому что всё индивидуально, но вот делюсь тем, что мне слегка облегчило жизнь. Надеялась, что и вес уйдет. Нет(((((
Тамила 06.01.2020 12:46
Нателла Птичка, Плацебо - это тоже сила. Я когда-то тоже большой вес сбрасывала на спирулине-сплат - морские водоросли))). Не знаю, они или уверенность в их действие, но помогали.
Нателла 06.01.2020 12:47
Elena (ПГ16\8, 14\1), я от него всю Москву, боюсь, на уши поставлю))))) Моя психика возбудителей не терпит. Я и без них вся возбуждёная)))))
Тамила 06.01.2020 12:51
Elena (ПГ16\8, 14\1), Я уже отказалась от всех препаратов, справляюсь сама, поняла, что только счёт калорий и питание - панацея. Но на флуоксетин такой острой реакции у меня не было. Появилась лёгкость в движении - это да, и легче было переносить начальное ограничение в привычной еде. Сейчас мне уже не нужны никакие препараты. Даже свои постоянные - от давления и аритмии - я пью в маленьких дозах, так как и давление, и аритмия перестали меня мучить с потерей веса. Заметила, что очень уменьшилась одышка при движении и подъёме по лестницам - это просто счастье! Год назад я от машины до лифта в доме доползала едва-едва, задыхалась, краснела и вообще был ужас.
Нателла 06.01.2020 12:51
Тамила, Да! Хлебцы такие! Но не Ашановские. Там что-то типа 320Ккал. Не мало.НО!!!! Сам хлебец весит 7 грамм. И мне 2-3 вполне хватает. А это по калорийности ок 60Ккал. Вполне приемлемо. Да! Помидорный салат с зеленью это моя любовь! Можно просто 1 сочный помидор и...шпинат, укроп, салаты листовые, кинзу....Мммм......))))) Вот насчет антикалорийности у меня сомнения. Потому что полагаю, что калорийность считают уже с учетом затрат на переваривание....Но утверждать не возьмусь)
Нателла 06.01.2020 12:54
Тамила, Как хорошо!!!! Желаю Вам дальнейшего прогресса!!!! Про показатель на весах это Вы точно заметили. У меня и новогодний зажор случился после того как я две недели гоняла на велике при 1200 Ккал и всего 1 кг ушёл. И еще не факт. Может вода просто. Вот тут я и раскисла(((( Потому сейчас даже не хочу на весы. Решила не травмировать себя. Буду правильно кушать, нагрузки и...когда почувствую, что готова, встану на весы)
Ольга 06.01.2020 12:54
Нателла Птичка написал:
НО!!!! Сам хлебец весит 7 грамм. И мне 2-3 вполне хватает. А это по калорийности ок 60Ккал.

25 грамм хлеба порядка 50-60 ккал, то на то и выходит.
Нателла 06.01.2020 12:56
Ольга, Да! Но 25 грамм это типа кусочек, а тут аж три)))) Их есть дольше можно))))) Это я так себя обманываю))))
Тамила 06.01.2020 12:57
Нателла Птичка, Витамин Д и препараты Омега-3 - классно помогают! Испробовала на себе. Настроение стабилизируется, засыпать легче, уходит тревожность и апатия.
Тамила 06.01.2020 13:04
Нателла Птичка, Я не знаю, сколько лет Вам. Кажется, Вы ещё очень молодая женщина. А мне 61, и я сделала вывод, что в моём возрасте надо жить так, чтобы это давало удовлетворение самой себе. Если мне ничего не мешает вести удобный и комфортный образ жизни, двигаться самостоятельно, ездить туда, куда хочется, веселиться и получать положительные эмоции и яркие впечатления, то значит, я всё делаю правильно. Ограничение в еде помогает мне жить активнее, и я начала получать от него удовольствие, гораздо большее, чем минутное удовольствие от сожранного килограмма колбасы))). Наврать миру, что я - Дюймовочка и ем половинку ячменного зёрнышка в день - это обман только себя самой))). А саму себя обмануть трудно))). Сталбыть, надо держаться. Мы с мужем живём вдвоём, и нам очень просто элементарно не иметь в доме вредных продуктов. Ну, появилась к ночи ностальгия по сосискам))) Но их в доме нет))), иду и ем помидорчик))). И хорошо!)))
Нателла 06.01.2020 13:10
Тамила, Да. Начну Омегу сразу как решу с Хитозаном. Потому что одновременно, ак поняла, не стоит. Он всю мою дорогущую омегу выведет)
Тамила 06.01.2020 13:13
Нателла Птичка, Рыбий жир в капсулах - не очень дорого. Мне, правда, муж купил дороговатую Омегу (он мне всё лучшее пытается предоставить  ), но зато я просто пью 1 капсулу в сутки. Вот сейчас заканчиваю месячный курс, и настроение с осени заметно улучшилось  , появился энтузиазм 
Нателла Птичка, чтобы следить за собой, я считаю, никакие дополнительные средства не нужны, для этого вполне достаточно самодисциплины, а она бесплатно. Когда самодисциплина заканчивается, начинаются поиски человеческих слабостей, генетики, заболеваний, и примеры достояний. В вашем случае, я считаю, при наличии объективной причины в анамнезе, самодисциплина выходит на первое место рука об руку с лечащим врачом. 
             Все манипуляции с режимом питания, продуктами и их сочетанием будут иметь смысл только при общем жёстком контроле питания и активности. То есть, допустим, вы питаетесь жёстко с дефицитом в 300-500 (больше-меньше)))) калошек в зависимости от двигательной активности, при этом у вас есть определённый, жёстко контролируемый, график отступления от режима питания. Только внутри этого условия есть смысл использовать всякие хитрые манипуляции с режимом и продуктами. Если вы оторвались так, что на весы становиться страшно, то сначала надо встать на них, оценить масштаб проблемы, честно признаться, как именно и чем она была достигнута. Потом вернуть дисциплину и дефицит, а далее уже искать вариации и комбинации. Если вы до сих пор не встали на весы, а предпочитаете прятаться за своими ощущениями и чувствительностью к организму, то все многобукфф, которые вам тут написали, принесут пользу только в качестве рейтинга для социальной версии, не более  .
               Дело в том, чтобы найти оптимальный и объективный для вас режим питания, возможно, в комбинации с препаратами, которые назначит доктор, чтобы ваша работа с врачом была эффективной, вам необходимо заполучить максимально объективные статистические данные о себе. Надо вести на протяжении определённого времени, а лучше постоянно, дневники питания и активности, анализировать результаты. Не метаться от одной методики к другой, не узнав, какая работает, а какая нет, а действовать чётко по плану. Например, месяц только по рекомендациям сайта, далее, если результаты не совпадают с прогнозом, месяц с той или иной методикой. То же самое при приёме тех или иных препаратов. Быть готовой к запланированным откатам, а также незапланированным неудачам. Это муторно, сложно, часто обидно и периодически вышибает из колеи, но это единственный способ.  
Нателла 06.01.2020 13:21
Тамила, Мне в этом году 47 стукнет. НО! ДА! Я - молодая женщина! Я сменила профессию в 40 лет, до этого занималась бизнесом и многого добилась. Я понимала, что начинать карьеру актрисы после 40-ка это безумие. Годы в профессии ещё больше убедили меня в этом. НО!!! Я понимала, что если я не попробую, то никогда себе не прощу! И жизнь нужно жить так, чтобы не жалеть потом о том, на что не решился из-за страхов. Я поступила на режиссуру в этом году и у меня была масса планов, несмотря на все сложности и даже невозможности. Еще потому я так сейчас расстраиваюсь. Летом внезапно начались кровотечения. У меня была огромная миома и мне давно грозили операцией. Но до первого кровотечения я была уверена, что не лягу под нож. После второго я поняла, что жить с ними просто нельзя. Я за час потеряла около стакана чистой крови. И решилась. В сентябре прооперировали. Оставили только яичники, потому что врачи толковые, а то бы и их отняли, учитывая возраст. Как назло у дочки обнаружили кисту  яичника и через месяц в той же больнице, у тех же врачей оперировали её. Это было очень непросто и морально и физически. Но первый месяц, когда швы зажили (делали объемную как при кесаревом), несмотря на все ужасы этой гинекологической осени, я летала просто. У дочки операция прошла без осложнений, у меня, правда, были осложнения, лежала потом еще дважды, но все обошлось и ушло 3 кг веса, все делали комплименты, что помолодела, пошла в институт и....тут начала расти в ширь ((((( Это все мои планы смешало. Потому когда кто-то начинает умничать о моей распущенности и как следствие поиска виноватых...В общем, я девушка нервная))))))
Нателла 06.01.2020 13:39
Ольга Прокопенко, я очень хорошо понимаю Вашу позицию, потому что я её узнаю. И переубеждать Вас я не буду. Прочитайте мои комментарии (не знаю как ссылку на них сделать). Всё, что Вы пишите было мной проделано. Как раз две последних до НГ недели скурпулезного учета калорий со спортом, и еще месяц до этого, когда при том же питании откуда-то наросли 6 кг веса сверх моего самого максимального за всю жизнь. Врачи ничего назначать не готовы. То, что пишите Вы это идеальная картинка, идеальные врачи, идеальная я. В реалии есть реальные врачи, разводящие руками, реальная жизнь, которая иногда диктует свои условия, реальная я, которая за три месяца перенесла сама две операции, одну с удалением органа, не самого ненужного для дамы, плюс операцию дочери, выпадение волос, набор веса и как следствие выпадение из профессии, которая меня кормит. Что без нормализации питания, самодисциплины и т.п. ничего не получится - ничего нового не сказали Вы, простите. Я это понимаю с 15 лет. И выглядела всегда на 10-15 моложе своих лет потому что знаю всё то, что Вы мне говорите. Сейчас вопрос стоит совсем о другом. Я вижу, что Вы не готовы с этим согласиться, не зная ничего обо мне, и делая свои выводы. Это Ваше право. Но позвольте мне не соглашаться с  Вами. Я себя знаю  47 лет, и даже при моей необъективности к себе, знаю про себя больше. Как и ничего не знаю про Вас. Вы наверняка прекрасная, склонная к самодисциплине женщина без вредных привычек  Шутка  Добра Вам. Просто перестаньте сыпать обвинениями в адрес такой же прекрасной, молодой, энергичной (я между прочим по 30 км на велике зимой делаю трижды в неделю, а Вам слабо? )молодой девушки!)))))) И ещё - на весы я не встаю сейчас именно потому что поняла, что мне это делать противопоказано. НГ зажор случился именно после неудачи двух недель, которая отразилась на весах. НО!!!! То,ч то я берегу свою психику вовсе не отменяет контроля питания и всего остального, что необходимо для результата (если он сейчас возможен). На весы встану когда пойму что готова и это не спровоцирует апатию и опускание рук. Вы же если Вам это помогает, можете взвешиваться дважды в день  Только помогать это будет не в случае когда Вы несмотря на все усилия, будете вес набирать. Это я Вам как недоделанный психолог говорю!
Нателла 06.01.2020 13:45
Тамила, Отлично! Я так же на витамин Д среагировала. Да дело не в цене препарата, а в том, что он не будет усваиваться пока я хитозан пью. Он же усвояемость жиров блокирует. Потому сейчас разберусь - или его допью, или брошу, если не пойдет и тогда Омегу добавлю. Кстати, вот уж на чем я не экономлю, так это на здоровье.НО! Опять же - без фанатизма. Если обычный рыбий жир это та же Омега-3, то смысл?)))
Нателла Птичка, у меня схожая ситуация, у самой гормональный сбой. 4 года пытались ребенка выносить. Безрезультатно( два выкидыша и долгое восстановление. Гормональное лечение и итог+16кг. Сначала начала тоже с физ нагрузки. У меня тренер очень хороший. Всё объяснила, что нужно в моем случае. Худела сначала на углеводно- белковом чередовании+ силовые 2 раза в неделю. И кардио-1 раз в неделю. Старалась побольше ходить. Голодала на воде от 3 до 7 дней в течении 2 лет( лечебное голодание). Потом здесь программа рассчитала мне коллораж...где то через месяц ушла в кето. Сейчас получается- я с сентября здесь. Ушло 8 кг. С возрастом сложнее худеть. Мне 44, через 9 дней 45 будет Я тоже в творческой профессии и нужно держать форму. Постепенно я к ней подхожу. И вам желаю не отчаиваться. И постепенно подходить к своей цели,
Lanana 06.01.2020 14:54
Нателла Птичка, странно это слышать. Вы же собираетесь вес держать потом. Это же не разовая акция. Для этого по любому надо знать свою калорийность,поддержания и дефицитную.Да и профицитную. Истинную.
Нателла Птичка, я и не сомневалась, что вы со мной полностью согласны 
Elena chibambam 06.01.2020 16:08
Нателла Птичка, Не, он не возбуждает. Отличный препарат. Я про него у доктора Амена читала. Но он как и большинство антидепрессантов начинает действовать только через неделю, накопительного действия. Еще дозу важно правильно подобрать. В общем без врача нельзя. Так вот и пойдите и поговорите с врачом про вашу возбужденную психику, может из-за этого и вес вверх идет)
Нателла 06.01.2020 16:24
Lanana, я не поняла что именно Вам странно... Вы про то, что я не решилась после 5 дней разгула на весы встать? И что в этом криминального? Я на глаз написала вес, который по ощущениям у меня сейчас. Калораж изменился на 30Ккал. Эти 30 и более Ккал - обычная погрешность даже при самом строгом учёте если что) Потому что калорийность одной и той же вареной грудки может отличаться в зависимости от времени марки и того, что кура ела. Потому не вижу надобности в таком фанатизме) Да и вообще мне как раз странно тут читать некоторые мнения вроде бы от людей, которые уже все муки сброса веса должны были на себе испытать и понимать. Видимо, кто-то  честно признается в своих слабостях, а у кого-то гордыня не позволяет  Это предположение  Уверена, что все упрекнувшие меня в безволие и т.п., исключительно волевые и совершенные леди, которые на этом сайте исключительно по причине того, что за свои нутриенты переживают  Не поверю. Простите. И простите не могла уже не съязвить)))) Пока у меня вес был в норме и самочувствие прекрасное, мне в голову не приходило на подобных форумах сидеть. Сюда заглядываю когда какой-то криз случается. И кстати, многие врачи-диетологи вообще рекомендуют на весы вставать раз в неделю, потому что хорошо знают, что такое для ограничивающей себя во всем девушки отсутствие отвеса, или вдруг привес, который вообще может с фазой цикла быть связан, но при этом послужить поводом для срыва. Вот мне странно, что тут многие таких тонкостей не знают и про эти весы мне уже все уши проели)))))
Нателла 06.01.2020 16:31
Elena (ПГ16\8, 14\1), да уж обо всем расспрошу!) Только у меня есть впечатление, что я больше им рассказать могу  Если мне кто-нибудь посоветует не просто "врача, а реально "специалиста", который в теме и готов разбираться и помочь, а не только деньги взять и плечами пожать, я просто благодарна буду, потому как я за всю жизнь таких два-три встретила из разных областей. Мне повезло, что нас с дочкой оперировали именно такие. Просто Бог послал в 85 больницу! Я такого в жизни не встречала. Ни врачей, ни отношения. Да ещё по ОМС. Но они хирурги( Послушали меня и тоже сказали - подождите. Организму время нужно. А в основном приходишь к врачу, и только отчаянье одолевает, потому что начинает казаться, что всё безнадежно  Эндокринолог моя сказала к гинекологу, та не знает что делать. Начала в сети инфу искать, в том числе и здесь пытаюсь у народа что-то узнать, вдруг кто прошёл через это и вышел...точнее может выходит, потому что если выйдет, то что ему тут делать особо....Спасибо за советы! Сложила в копилочку! 
Нателла 06.01.2020 16:34
Ольга Прокопенко, Кроме того, что я ленивая и распустившая себя паразитка, которая свою ответственность на Вас сложить хочет  И о причине роста звездных поп не соглашусь, потому как не владею в достаточной мере информацией, чтобы их в оном винить  А в том, что нет волшебной пилюли, и что нужно за своим питанием следить, так кто тут с Вами не согласится?
Нателла 06.01.2020 16:36
Ольга Прокопенко, Кстати, спасибо! Пока с Вами спорила, заработала социальную версию  Что с ней делать пока не знаю, но приятно, что не зря
Lanana 06.01.2020 16:36
Нателла Птичка,
Нателла Птичка написал:
 Пока у меня вес был в норме и самочувствие прекрасное, мне в голову не приходило на подобных форумах сидеть

Все мы были стройные до поры, до времени. У меня так вообще вес был ниже нормы, никогда и не думала, что расползусь. А странно - относится к Вашему последнему комментарию. Насчет того, что долго.

///// это чудесно но у меня просто нет нескольких месяцев((((
Я же Вам на Ваш последний комментарий отвечала.
Elena chibambam 06.01.2020 16:37
Нателла Птичка, Вот не настраивайтесь заранее на негатив. Я попала к хорошему врачу, но через обходные пути. У меня  была проблема с дыханием, терапевты искали проблемы в анализах, сначала щитовидку, потом нехватка железа, а потом пульманолог отправил к психотерапевту и он мне помог. Психотерапевты все заодно и терапевты, так что они вкурсе дела. Смело идите, врач вам поможет. Сейчас все для этого есть.
Нателла 06.01.2020 16:43
Elena (ПГ16\8, 14\1), если это аналог Флуокситина, с тем же действием, то именно в моем случае он возбуждает. Потому что идёт зашкал нонадреналина, который он высвобождает, а это ужас как страшно  А у меня своего итак полно  И в нем причина панических атак была. Меня тогда чем только ни кормили, пока причина нашлась и препарат подобрали. Это уже почти 20 лет назад было. Но я до сих пор помню этот подбор лекарства. Я такие атаки стала выдавать, которых до лечения и в помине не было. Боюсь с тех пор. Это точно только с психиатром нужно решать. Но сначала логичнее с гормональным фоном разобраться, потому как он на психику еще как влияет. Думаю, что хотя бы после какой-то стабилизации. Потому как сейчас просто шторм - говорят организм пытается без органа адаптироваться. Ещё бы! 46 лет почти с ним прожил, а тут раз и оттяпали
Нателла 06.01.2020 16:44
Lanana, так что долго?) Простите, я правда не пойму..... А уж какой там последний я не знаю даже. Их уже больше сотни тут
Elena chibambam 06.01.2020 16:51
Нателла Птичка, Конечно аналог, действующее вещество флуоксетина гидрохлорид) гормоны важно, конечно.
Нателла 06.01.2020 16:51
Elena (ПГ16\8, 14\1), то, что Вы описали тоже очень на разновидность панической атаки похоже. Так я смело ходила все это время, только без толку. И толкового что анализы сдала. Вот ответа жду, точнее окончания каникул. Смотрю в назначение эндокринолога, а там - биохимия развернутая. Я у неё спрашиваю: а что гормоны? Смотреть не будем? Она - пусть гинеколог смотрит. А мой гинеколог при слове гормоны как-то конфузится))))) Я уж думала, что дело в деньгах. Говорю: Вы мне напишите что сдать нужно, я сдам за деньги. А потом поняла, что она просто не знает что делать. Так что... Я оптимистка ещё, потому как тот опыт, который я с врачами прошла за свою жизнь и пока ребенка вырастила, всё ещё мне позволяет ИНОГДА им верить  Вот правда. На хирургов своих до сих пор молюсь и всем рекомендую! Они мне ещё косметический шовчек сделали. И вообще просто какие-то невероятные! Если кому, не дай Бог, что-то по гинекологии и вы в Москве, пишите в личку! А так....сплошное разочарование(((( Один раз чуть дочка не погибла. Если бы я сама не настояла на КТ, то все бы летальным исходом кончилось, потому что лор не увидел воспаление в клиновидной пазухе и направил нас к неврологу, которая нам новопасит выписала, и мне посоветовала нервы лечить. Мнительная я. Даже не знаю как мне настойчивости хватило КТ сделать. Нас оттуда в морозовскую на скорой на откачку содержимого срочную. И вот как верить? Ох...Простите. Понесло((((
Нателла Птичка, прошу заметить, что про ленивую и распустившуюся не я написала, тут вы правы, за эти слова на меня ответственность перекладывать не надо   . Вся остальная ваша ответственность меня вообще никак не касается, принимать её, даже если переложить пожелаете, никто не собирается  . О причине роста звёздных поп я тоже ни сном, ни духом, но, то что они позволяют себе подобный вид, говорит, в первую очередь, о нарушении трудовой дисциплины, а лишь потом уже, что и подобные амплуа бывают востребованы  . Тут уж, простите, что вижу, то пою, но некондиция налицо, моё личное мнение  .
Нателла 06.01.2020 16:53
Elena (ПГ16\8, 14\1), дождусь хотя бы крови. И буду продолжать обследоваться. Но и все советы ценны. Никогда не знаешь где пригодиться может.
Нателла 06.01.2020 16:57
Lanana, аааа...система как-то их не совсем понятно пока для меня сортирует. Так там разговор шёл о том, что снижение веса это вопрос нескольких месяцев. Почему долго, это вопрос к моей новой обменке. За месяц обычного питания +6 кг, за две недели урезанного -1кг  Я про это....Я пока вообще не понимаю как мой организм теперь работает.... Но очевидно, что в плюс вес в разы быстрее, чем в минус....
Elena chibambam 06.01.2020 16:59
Нателла Птичка, Наверное да, разновидность панической атаки, а почему я оттягивала поход к психотерапевту, потому что мое психическое состояние было отличное (во всяком случае мне так казалось), у меня это началось 12 лет назад, когда было лишних 20 кг. Начинался приступ тахикардии, паническая атака и начинала задыхаться. Потом вес сошел, тахикардия полностью прошла, панические атаки тоже (как мне казалось), а проблемы с дыханием усугубились. Замечала, что у меня возбуждение зашкаливает, а расслабиться не могу. Если холодно, тело сковывает и начинаю задыхаться. Или приятное событие....возбуждает меня и опять задыхаюсь. Теперь лечусь. Да уж, повезло вам, что кт сделали.
Нателла 06.01.2020 17:09
Elena (ПГ16\8, 14\1), да. Я тогда, когда причину искала, тоже находила, что так у многих панические атаки протекают. У меня иначе. Я даже объяснить толком не могу что именно чувствую. Просто ощущение, что умираешь, тело как будто теряешь, то есть вылетаешь из него. И ужас просто нереальный. Сейчас, уже зная что это, я более менее спокойно их переношу. Лекарство всегда под рукой. Да и реже они стали с годами. А первый раз это был кошмар жуткий. Причем почти на ровном месте случилось. Меня тогда и в инсульте подозревали, и в какой-то патологии, такой, что часть мозга отмерла)))) Запугали меня, 20 с небольшим отроду молодую маму до одури. Пока врач грамотный не попался. Это как раз у меня от выброса этого адреналина. То есть организм считает, что он сейчас в смертельной опасности. Тахикардия, ледяные руки, давление 160/100 и состояние что сидеть не могу, бежать куда-то нужно, или нужно чтобы говорил со мной кто-то, успокаивал. Гадость в общем еще та....Если регулярно спортом не занимаюсь, могут случаться. Когда хорошие нагрузки до пота и запредельного пульса, то забываю надолго. Так мой организм устроен. А с паническими атаками сейчас уйма народу. Среди моего окружения так каждый второй. Все творческие - психические
Elena chibambam 06.01.2020 17:13
Нателла Птичка, ага, такое же ощущение было когда вес лишний был, вроде тело отнимается или куда-то влево уходит. Жуть, не дай бог повторить, а то что косит наши ряды это да, раньше о таком и не слыхивали, а сейчас у многих.
Нателла 06.01.2020 17:16
Elena (ПГ16\8, 14\1), я вот тоже думала: неужели раньше не было? Или просто ВСД называли и всё...Но что с диагностикой ещё 20 лет назад была проблема это точно  Здоровья Вам и желанного веса!!!!
Elena chibambam 06.01.2020 17:21
Нателла Птичка, Спасибо, вам тоже! А может раньше это за диагноз не считали, люди сидели и помалкивали в тряпочку, каждый как мог боролся.....при помощи иконы...
Нателла 06.01.2020 17:25
Elena (ПГ16\8, 14\1), кстати да! Еще в 19 веке люди от какой-то нервной горячки умирали (у классиков часто), может это они и были. Просто если это дело не лечить и не знать, то реально от страха со временем можно и того)  Кстати, молитва реально помогает. Уж не знаю почему, но успокаивает. Хотя я совсем не воцерковленная дама. Но верующая в то, что есть что-то, что имеет в разы больше силы, чем мы. Но в это странно не верить, в общем-то...
Elena chibambam 06.01.2020 17:28
Нателла Птичка, Вот-вот, только этим и спасалась)))) а еще кликуши были у классиков, но то от тяжелых родов по большей части, которые воют в церквях)))
Кристина 06.01.2020 17:56
Нателла Птичка, помогает и молитва, и мантра, и медитация - это научно доказанный факт  А в молитвах и мантрах помимо смысла еще и ритм определенный присутствует.
Нателла 06.01.2020 17:59
Кристина, Да-да) мантры я тоже люблю) Слушать. Дэва Премал. Если не знаете, гляньте. Там и музыка, и голос...Её сам Ошо благословил мантры петь. Впрочем и без его благословения она у меня заходит. Просто очень красиво звучит голос, музыка и язык... Не реклама))))))
Кристина 06.01.2020 18:09
Нателла Птичка, кто хотя бы слышал слово мантры, наверняка слышал и Дэву Премал она потрясающая 
Нателла 06.01.2020 18:11
Кристина, соглашусь!
Elena chibambam 06.01.2020 18:17
Нателла Птичка, И я люблю)) и ОШО и Дэву Премал. Горанга)
Lanana 06.01.2020 19:12
Нателла Птичка, тем более, не плохо промониторить калорийность. На какой калорийности вес снижается, на какой стоит, на какой вверх идет.
Нателла 06.01.2020 19:14
Lanana, так я же мониторю. Пока хочу продержаться на той, которую программа рассчитала. Хотя бы еще пару недель. Но уже с учетом изменения в системе питания. Дальше посмотрю..
Ilana 06.01.2020 19:38
Нателла Птичка,  попробуйте послушать мантры в исполнении Битту Маллика, совершенная очищающая энергия.. из рода браминов исполнитель мантр в 13 поколении, его голос гармонизирует и исцеляет..
Аалександр 06.01.2020 19:57
Кристина написал:
помогает и молитва, и мантра, и медитация - это научно доказанный факт 

Да, ну?! Снова людей в заблуждение вводите?!.
Юлия 06.01.2020 20:18
Нателла Птичка, сон это важнейшая часть и гормонального восстановления и постройнения
Режим дня Вам в помощь
Elena chibambam 06.01.2020 20:35
Аалександр, нет не помогает, люди дурачки молятся по незнанию)
Нателла 06.01.2020 20:43
Юлия, согласна. Хорошо когда сон в норме. Я всю жизнь страдаю в силу особенностей психики, а сейчас еще и сбой добавился. Или не усну никак или ночью проснусь и уснуть не могу, или в 5 утра. Иногда засыпаю только с таблеткой. От которой утром жор несусветный(
Нателла 06.01.2020 20:45
Аалександр, помогает. Если не верите, что помощь приходит, то успокоение точно. Это если верить и с сердцем молиться. Если просто бубнить, считая себя при этом странным человеком, "верующим во всякую чушь", сомневаюсь  
наверное нужно начинать с эндокринолога, нужны же показатели гормонов, гемоглобина ( к стати при его нехватке волосы очень лезут), витамин Д, и еще возможно что у вас последствия наркоза,тоже волосы вылазели очень. Потому что если вы сидели на 1200 неделю и организм не ответил потерей веса, значит что работает не так. Начинайте с режима , больше спите, кушайте по часам и к врачам. 
Игорь 06.01.2020 21:05
Нателла Птичка, если нет сахарного диабета ,то хорошо помогает высыпаться мелатонин. доза подбирается опытным путём. я с 5мг начал несколько лет назад, постепенно до 9 мг дошёл. 
Нателла 06.01.2020 21:07
Татьяна Ельцова, Да вот писала ранее, что с врачей-то и начала. Толку пока ноль. Повторяться не хочется. В любом случае питание важно. В общем, ищу причину и выход. Спасибо!!!
Нателла 06.01.2020 21:12
Игорь, неееее.... Я его пробовала. И мелаксен, донормин и еще какие-то аналоги. У меня другая причина. Повышена возбудимость из-за высокого уровня нонадреналина. Это всю жизнь у меня. Помогает только в минимальных, почти гомеопатических дозах , антидепрессант, который его блокирует. Все остальные снотворные вызывают жуткую сонливость с невозможностью отключиться, и квадратную голову с утра. Могу часами такая вся тормозная лежать. А леривон бьет сразу, видимо. в нужное место, потому с четвертинки засыпаю спокойно и утром как новая. Только голодная) За счет блокировки нонадреналина он аппетит очень повышает. Потому тоже для меня не лучший вариант
Аалександр 06.01.2020 21:16
Нателла Птичка,  
Нателла Птичка написал:
помогает. Если не верите, что помощь приходит, то успокоение точно. Это если верить и с сердцем молиться. Если просто бубнить, считая себя при этом странным человеком, "верующим во всякую чушь", сомневаюсь

Вот - вот помощь молитвы - это вопрос веры, а не научно доказанный факт, как утверждает Кристина.  Кому - то помогает, а кому - то и нет.
Нателла 06.01.2020 21:22
Аалександр, Ну, есть всякие фильмы о том как молитва воду структурирует. Я тоже читала неоднократно, что медитация мозг меняет, в общем-то и молитва, если в том же состоянии. Не буду, правда, спорить про научные доказательства, потому что сейчас очень много информации, которую за научно доказанную выдают. Но на себе проверено. И про медитацию - очень меняет состояние, и молитва меня успокаивает. А уж самовнушение это или объективно что-то там меняется, не замеряла, конечно. Но верю. Потому что где-то внутри чувствую, что это так. Так же, как и от мата меня каждый раз передергивает. А сама могу ругнуться, когда в раздрае полном нахожусь. Так что...Возможно, скоро совсем-совсем докажут силу слова. Надеюсь очень на это!
Аалександр 06.01.2020 21:32
Elena (ПГ16\8, 14\1), Верить или не верить, молиться   или нет -  это личное дело каждого. Кроме того молитва и медитация и пение мантр действительно многим помогает.  А вот, что помощь молитвы это научно доказанный факт - совершенно не факт. Как - то так. 
Нателла 06.01.2020 21:39
Ilana, Спасибо! Не знала про него.
Мария Ки 07.01.2020 01:27
Кристина, никогда не слышала Дэву Премал.  Несколько буддистских мантр  знаю и пару индуистских 
Мария Ки 07.01.2020 01:52
Нателла Птичка, не хочу вас расстраивать, но тоже дурацкий совет попробую дать. Для всех, кто пишет, что 1200 ккал маловато, можно написать рост в разделе "о себе" по ссылке https://health-diet.ru/people/user/110077/edit/  
Но это еще не совет, совет другой.
Почему бы вам не обратиться к психологу?  Без тяжелой артиллерии типа психиатра с препаратами, а именно к психологу, чтобы попробовать рационализировать все те переживания, которые по ночам засыпать мешают. Разобраться в них.
Вы пережили сильный стресс, почему не хотите обратиться за помощью?
Кристина 07.01.2020 09:08
Мария Ки, послушайте, она великолепна 
Elena chibambam 07.01.2020 09:23
Кристина, С Днем Рожденья!!!! Желаю сбычи мечт!
Елена Матвеева 07.01.2020 09:29
Нателла Птичка, резкий набор веса возможен по причине задержки воды (из-за гормонов также бывает), попробуйте здесь в программе следить за соотношением калия и натрия, мне помогает убрать оперативно воду из организма, я вообще думаю, что это у Вас вода и есть, или огромные проблемы с щитовидной железой, у подруги скачки веса за одну неделю могут быть плюс/минус 6-7 кг, все из-за щитовидки.....
Елена Матвеева 07.01.2020 09:31
Ольга Прокопенко, Ольга, а Вы жестоки)))))
Кристина 07.01.2020 09:35
Elena (ПГ16\8, 14\1), спасибо большое, приятно, что вы помните  
Елена Матвеева, ничего не могу с собой поделать, мне категорически не нравятся ни одна "примадонна", ни другая, как в начале их карьеры, так тем более сейчас  
Елена Матвеева 07.01.2020 09:37
Елена, у меня такая же штука, я могу не думать о еде только когда живот "набит", при этом это ощущение достигается минимум 600 г еды, никак не 300))))я вообще сейчас делю 1450 калорий на 2 приема, с точки зрения сжигания калорий это более эффективно за счет "ровного" инсулина? Спасибо.
Elena chibambam 07.01.2020 09:39
Мария Ки, Я влезу)) Мне когда-то нужна была помощь психолога, я была руководителем большого коллектива и не в родном городе, "дама из столицы", но проблема моя была не с коллективом (одесситы все отличные ребята были)а с начальством. Слава Богу мне попался очень умный и начитанный, другого я бы не приняла. На то время он мне помог. Но потом, перелопатив тонну книг по психологии, онтопсихологии я поняла, что он вел меня по ложному пути. А именно.....Психоанализ вообще сводится к одной истине - во всем виновна твоя мать. Тебе остается только принять тот факт, что ты ни в чем не виноват, а психолог тебя научит отвоевывать свое личное пространство и говорить людям нет. Как аптекарь, снимет боль, но сделает зависимым. Если бы мы с ним пришли к "правде", то мы бы попрощались гораздо быстрее. Я не ропщу, но в 46 лучше не идти по ложному но удобному пути, в 25 на нервах куда ни шло. Вы скажете, а есть хорошие психологи, а я скажу - нету. Я сейчас лечусь у психотерапевта (проблема с дыханием), до обращения мы сильно ругались с мужем и хотели обратиться к семейному психологу (хорошему), мне много чего было ему рассказать про мужа (например он дает ключи от нашей дачи всем родственникам, а они своим, и я каждый раз приезжаю в разруху), думаете хоть один семейный психолог бы сказал, вы не мои клиенты....ведите жену к психотерапевту? Нет. Я не кричу, не скандалю.....интересно сколько бы лет мы ходили вокруг и учились бы уважать личное пространство друг друга. Психоанализ - великая ложь.
Elena chibambam 07.01.2020 09:42
Кристина, Подписалась на вас, оказывается у нас много общего)))
Елена Матвеева 07.01.2020 09:43
Нателла Птичка, я для себя раньше тоже выстраивала систему питания раз в 3 часа, потом попробовала один раз позавтракать на 1100 калорий (по весу это получилось где-то около 1кг еды) так я даже обедать не хотела, а к ужину доела свои 300 калорий кусочком курицы и фруктами. Аппетит очень сильно разгоняется кардио, кстати!!!Не пробовали силовые тренировки? Иногда тренеры в спортзале (женщины тренеры, которые тренеруют спортсменов девушек) могут подсказать намного лучше, чем врачи, так как все гормональные сбои у всех этих спортсменов есть, по факту у спортсменок месячных вообще нет из-за дефицита жировой ткани, и яичники вообще перестают работать. Так что это очень близко.
Елена Матвеева 07.01.2020 09:47
Нателла Птичка, эстроген способствует задержке жидкости в организме,кстати))))
Кристина 07.01.2020 09:56
Elena (ПГ16\8, 14\1), у женщин одного возраста по-любому между собой больше общего, чем с теми, чей возраст отличается  
Elena chibambam 07.01.2020 09:57
Кристина, Ага, змеи они такие)))
Elena chibambam 07.01.2020 09:58
Елена Матвеева, Эстроген нам дамам за 40 всем нужен. Я пью Оки он там есть, и пмс у меня нету.
Елена Матвеева 07.01.2020 10:27
Elena (ПГ16\8, 14\1) Это да, я тоже в принципе за эстроген, но мой организм один уровень держит только на ок, но я заметила по себе , когда пью ок, то сильно защищается кровь вообще, начинаются отеки, у меня так, к сожалению...
Нателла 07.01.2020 10:44
Мария Ки, я хожу к психологу периодически. Нужно бы дойти после НГ. Только я сама себе психолог уже много лет гораздо более успешный. Самые продвинутые и мудрые из моих психологов восхищаются моей стойкой психикой, здравым умом и склонностью к самоанализу. То, что не даёт спать (если не брать гормональный фактор), увы не имеет решения. Изменила просто к этому отношение, но против природы не пойдёшь. Тут психолог бессилен. Был опыт и психотерапии, интересно, многое увидела (пробовала разные методики, больше всего потрясла квантовая психология), но не могу сказать, что прям помогло. А вообще, много горя от ума) Меня мои физические встряски меньше потрясли, чем то, что на Душе годами покоя не даёт. Но это неизлечимо) Рост мой 159 см. Да ведь программа-то про рост знает. Она ж исходя из него считает калории. Проверю этот момент. Спасибо!
Нателла 07.01.2020 10:51
Elena (ПГ16\8, 14\1), помимо всего прочего есть вещи, которые настолько базовые, что все психологи руками разводят. Вот нашли проблему, которая гложет и что? Здорово когда её можно решить. А когда нет? Только принять тот факт, что так будет. Мне попадались умные, мудрые, верующие даже, но не у никого из них не было ответов на мои вопросы. И всё сводилось в итоге к принятию. Да и не удивительно. 
Нателла 07.01.2020 10:52
Кристина, с Днём Рождения! Женского и человеческого счастья! Пусть все цели, которые Вы перед собой ставите в этом году станут гораздо ближе, а самые заветные будут достигнуты!
Нателла 07.01.2020 10:56
Елена Матвеева, щитовидка абсолютно здорова. Весной обследовалась перед операцией. Спасибо!
Кристина 07.01.2020 11:05
Нателла, я не знаю, что у вас на душе, и какие именно проблемы, но мне в свое время очень помогла одна женщина, практикующая свою методику - этакую смесь из легкого гипноза, холодинамики и медитации.  На сеансе она погрузила меня в легкий транс и мы стали искать проблему, как ощущение в теле. У меня это оказался серый холодный сгусток в районе груди. Мы его вытащили и дальше в течение 28 дней я работала с ним самостоятельно, пытаясь ежедневно во время медитации трансформировать этот сгусток в цветок. Звучит возможно странновато, но важен результат. Проблему я проработала полностью, в чем через несколько лет предоставилась возможность убедиться. А было очень плохо, прямо хоть в петлю лезь.
Нателла 07.01.2020 11:05
Елена Матвеева, вот это похоже на правду. У меня яичники наоборот стали его продуцировать много. Возможно, перед угасанием решили оторваться))) На последнем УЗИ и киста жёлтого тела, и фолликул полно. Т.е. яйцеклетки начали продуцироваться как в 15 лет) И волосы потому полезли, и сон расстроился, а грудь вымахала и стала каменной. А вес в основном лег на бедра. Это к гадалке не ходи - эстрогеновый бум. Всё-таки надеюсь, что временный сбой после операции, стресс. Силовые прям не люблю. Кроме того, пока мне их не особо можно. Да и я квадратная сразу от них становлюсь. У меня мышечная масса растёт моментально. Кардио мне хорошо заходят. Особого влияния на аппетит не чувствую. И, кстати, для меня это самая лучшая психологическая разгрузка. В Коломенском пару часов на велике или в снежном лесу на лыжах поднимают эндорфины так, что весь мир обнять готова. Зал не люблю в принципе. Мне там скучно всегда.
Кристина 07.01.2020 11:05
Нателла, благодарю за пожелания 
Юлия 07.01.2020 11:07
Elena (ПГ16\8, 14\1), ой как я с Вами несогласна из личного опыта!
Нателла 07.01.2020 11:15
Кристина, Ничено странного) Это очень похоже на то, что я на сеансе как раз квантового психолога делала. Там еще она шаманские методики использовала, дым табачный) Вот это точно странно, но очень эффективно) У меня скорее не проблемы, а естественные потребности Души, которые удовлетворить я не могу. Это из того, что болит. Я тогда (на сеансе) столько всего обнаружила интересного. Только удовольствие это архи-дорогое. И если честно, то мной больше любопытство двигало. А про сон - отдельная история. Там чистая физиология. Я так сплю почти всю жизнь. Психика возбудимая. Я могу без мыслей совсем в полубреду всю ночь пролежать и не вырубиться( Потому что в мозгу центр какой-то возбуждён. Увы, только лекарство. Вот оно-то и ведёт к очень серьёзному увеличению аппетита. Это к психиатру. Но там начнётся подбор нового. Хрен редьки не слаще)
Elena chibambam 07.01.2020 11:17
Юлия, не сомневаюсь, что есть масса хороших примеров, иначе эта индустрия не могла бы набирать популярность. Кстати, мой личный опыт тоже был удачным, я же сказала.
Elena chibambam 07.01.2020 11:29
Нателла, Я хотела вложить в слова вот какой смысл......Вся современная психология строится на наличии у человека "подсознательного", в котором можно ковыряться и принять его наличие как факт, мол у всех есть и ты прими. Типа ты не виноват, что тебя сделали инвалидом...родители, общество и кто-то еще. Но.....У здоровой личности нет никакого подсознательного....У Иисуса нет никакого подсознательного, У Будды нет, во всей Восточной Философии  нет.....Подсознательное, это когда ты убоявшись своих желаний, отрубаешь от себя кусок. Ошо говорит:потом вы смотрите на эти отрубленные куски, вам страшно, вы прячете их в подвал и они становятся вашим подсознательным. Например страсть к своему же полу, или ненависть к матери или детям или мужу, ты будешь с психологом ходить всегда вокруг этого, и стараться туда не смотреть, тебя научат отвоевывать свое личное пространство у детей и ты будешь рад, ведь раньше ты не мог этого. Психологам не надо идти с вами в тот подвал, достать куски и попрощаться. Ему надо вам помогать каждую неделю, находить рациональный выход из иррациональной ситуации.
Elena chibambam 07.01.2020 11:35
Елена Матвеева, Я знаю, что на них многие жалуются)) А мне повезло. У нас их бесплатно дают (в Иране), потому что аборты запрещены)))
Елена 07.01.2020 12:04
Елена Матвеева, Думаю, что да. Чем реже выделяется инсулин, тем дольше процесс жиросжигания, что более эффективно для похудения. Во всяком случае у меня это работает.
Нателла 07.01.2020 12:55
Elena (ПГ16\8, 14\1), ну, про отсутствие подсознательнго - не соглашусь. Просто то, о чем Вы говорите это сокрытые в глубине травмы, желания и т.п. Подсознательное же понимается шире. К примеру, всё, что Вы когда-то видели, слышали, даже не замечая этого как бы записывается там. Абсолютно всё! Даже надпись на билборде, которая Вам безразлична и Вы про не не вспомните. Или вспомните под гипнозом или подобными техниками. Это то, что помогает Вам ориентироваться в пространстве, чувствовать другого человека и т.п. Это есть даже у Будды) Это нам для выживания нужно. Вы же говорите совсем про другое. Про осознанность это ближе. Но дело в том, что это сложный и многоступенчатый путь. На каждой из ступенек Вы можете думать, что "всё! Я уже до всего докопалась", а поднявшись выше, понимать, что заблуждались. Так вот я думаю, что большинство людей, и психологов в том числе, находятся на не слишком высоких ступеньках. Даже в понимании себя, а уж другого... Это прям отдельная тема. 
Нателла 07.01.2020 12:58
Елена, возможно) Но у меня любой голод автоматически потом вызывает булемический срыв. Но эксперимент свой доведу до конца. Хотя бы пару неделек. Мне даже интересно самой что получится. Может отдельную тему создать? Тема-то интересная. А вы про своё ПГ создайте. Ощущения, наблюдения, результаты. Конечно, вс индивидуально, но интересно понадлюдать за принципиально разными подходами было бы....
Кристина 07.01.2020 13:18
Нателла, а вы регрессии в прошлые жизни не пробовали? даже если это всего лишь работа нашего подсознания, все равно очень много интересных вещей всплывает - почему именно ты ведешь себя так, как ведешь. Для меня лично те воспоминания (или фантазии, неважно) были весьма неожиданными, а главное позволили разобраться в своих потребностях и склонностях. Теперь, когда меня несет в сторону какого-то негатива, я вспоминаю тот опыт и говорю себе - стоп! мы же не хотим закончить, как в тот раз  Плюс тот опыт еще помог понять откуда у меня такие склонности и особенности характера, которые начали проявляться с самого раннего детства. Я, кстати, попробовала скорее из чистого любопытства, и получила гораздо больше, чем ожидала. 
Кристина 07.01.2020 13:26
Нателла, полностью с вами согласна! Я когда начала работать со своим сознанием и подсознанием, такие завалы разгребала - мама не горюй  и в один прекрасный момент мне показалось, что все - в голове порядок, жизнь под контролем и я чиста и прозрачна, как слеза  А потом мне приснился сон, будто я хожу по какому-то дому, и это мой дом, все мне в нем нравится, чистота кругом, порядок и уют. Поднимаюсь на второй этаж и в конце коридора небольшой запертый чулан. Опираю дверь - и как на меня посыпался старый хлам, которым этот чулан забит под завязку  Пыль, паутина, слезы сопли  Хорошо, хоть чудовища не полезли  Даже если тебе кажется, что ты со все в своей жизни разобрался - это только кажется  на самом деле - всего лишь очередная ступень.
Кристина, а выводы по результатам воспоминаний или фантазий вы делали самостоятельно или был помощник? Уверены, что трактовали свои склонности и потребности объективно, отметая субъективные домыслы, как свои, так и помощника? А если всё совсем не так, как вы решили, а сон всего лишь сон, который ничего не означает, кроме подсознательного страха перфекциониста, что у него где-то что-то не идеально? Такое бывает с бывшими курильщиками, которым снится, что закурили, стыдно, обидно, но это всего лишь сон, который ровным счётом ничего не означает, кроме того, что когда-то было, а теперь нет  .
Елена 07.01.2020 14:12
Нателла, Лично у меня чувство голода уменьшилось в разы. Да же сама удивилась. Я всегда раньше завтракала. У меня с этим не было проблем. И здоровое чувство голода с утра присутствовало всегда. Думала не получится. И вот результат: с утра только лишь выпив воды абсолютно шикарно себя чувствую. Гораздо лучше, чем после завтрака. Так что для меня это уже не эксперимент, а стиль питания. Мне нравится. Но калории все равно считать нужно. Так что, видимо, я нашла свой путь к стройности без сильных откатов веса.
Кристина 07.01.2020 14:23
Ольга Прокопенко,  регрессолог вообще ничего не трактует и не комментирует без желания клиента, он просто помогает увидеть. Если кратко, то суть в том, что я с детства не особо нуждаюсь в обществе других людей - мне и одной норм. При этом так сложилось, что мы с мамой жили вдвоем, вдалеке от всех родственников и по большому счету в миру меня ничего, кроме нее не держало - в юности вообще хотела уйти в монастырь, однако именно из-за нее осталась. При этом я особа весьма компанейская, и не только легко нахожу друзей, но и дружу с ними десятилетиями. Рано выскочила замуж, по залету, второй ребенок тоже появился в незапланированное время - как-то быстро обросла связями и семейными долгами  Но всегда преследовало ощущение, что это не мое, я по природе не мать, и не жена. То есть эти обязанности я выполняю, но лишь из чувства долга - не впадаю в дикий экстаз от своих детей, яжежмать! не вижу смысл жизни в своем муже, как многие женщины и так далее.
А регрессия показала одну из жизней, в которой я была мужчиной, жившим до определенного момента в свое удовольствие, не создавшим семьи и менявшим женщин, как перчатки, никого не любившим. На пятом десятке, он стал, не знаю уж почему, отшельником и много лет прожил избегая общения. Потом наложил на себя руки.
Воспоминание (или фантазия) об этом очень, знаете ли, помогает, когда достают близкие  Так что польза налицо, и не так уж важно правда это или игра воображения  И кстати, склонность к суицидальным мыслям у меня есть и самоубийство никогда не пугало.
Нателла 07.01.2020 14:25
Кристина, У меня аналогичный опыт был у шаманского психотерапевта. Я такое увидела у себя. У меня из груди, к примеру, торчал чужой натуральный. Червяк с зубастой пастью, который кусал всех приближающихся ко мне мужчин. Причем так он защищал меня, как он мне заявил))))) Я тоже из любопытства пробовала. А когда стали смотреть откуда он, оказалось, что он передался эмбриону от матери, а той от её матери, и...и вот хотите верьте, хотите считайте это фантазиями моего подсознания, но настолько наглядно я всё увидела, что многое на места встало. Я всегда была довольно привлекательной, и интересной, а мужчины меня откровенно боялись. Притягивались только те, кому самому защита нужна была))) Видимо, их мой червяк считал безопасными и не кусал))))) Очень любопытный опыт был. Там за часа четыре работы я столько всего увидела. И в мамином теле побывала (в смысле прочувствовала всё как она и т.п.) Это без путешествий в прошлые жизни. Хотя... Были и они. Если в это верить. Та проблема (муки от неразделенной просто патологической влюбленности в человека моложе меня на 20 лет) тоже интересно открылась. Это прям целая история. Если кратко, то мы с ним дружили, где-то в ЮВА, когда нам было по 6 лет, а потом я его предала, как он считал, уехав из небольшого селения в город. И он тогда решил никого никогда не любить и не привязываться. Опять же это я в его теле прожила. А сейчас он невероятно талантливый, но при этом реально очень закрытый юноша, который в 26 лет не имеет отношений и весь посвящен творчеству. Вот так любопытно) Опять же можно фантазиями объяснить. Но мне кажется, я бы до такого не додумалась)))) Придумала что-нибудь о том как он меня любил, а я его убил))))) В общем, тема любопытная
Кристина 07.01.2020 14:30
Нателла, в том то и дело, что всплывает такое, до чего самостоятельно вряд ли додумаешься  увидеть бы себя Клеопатрой, а видишь почему-то нищим, оборванным стариком  Поэтому лично я все-таки склонна верить в такие опыты, тем более в мое мировоззрение они вполне логично вписываются, по причине веры в реинкарнацию 
Нина 07.01.2020 14:48
Не мне голодной я на 1750 худею)))
Кристина, многое, вами описанное, лично мне знакомо, кроме, пожалуй, изолированности в детстве. Со временем пришла к выводу, что я по натуре своей интроверт, которого окружающие долго и старательно убежали, что он, т.е. я, экстраверт. При этом навешивая на меня кучу обязанностей и обязательств, а к ним, соответственно, несвойственные мне активность и  общительность, отторжение которых не исключают искренней дружеской привязанности, компанейских качеств и гостеприимства. Сомневаюсь, что, если бы мне привиделся старый угрюмый дядька, в молодости неразборчивый в связях, то я бы соотнесла свои нынешние наклонности именно с ним. А как же другие жизни и личности из них? Почему вы решили, что именно такая личность оказывает влияние на вашу нынешнюю жизнь, а не какая-то другая? Почему вообще какие-то призраки могут накладывать свой отпечаток на вашу личность, а не ваша личность на кого-то ещё? А кто повлиял на того дядьку, про которого вы решили, что вы именно его реинкарнация или как там это называется? А если вообще никакого дядьки не было и не будет? А если бы он вам не привиделся, то кого из привидевшихся вы бы выбрали? 
Сергей Потапов 07.01.2020 14:59
Нателла, Грибов перед этим не давали отведать?
Елена Нович. 07.01.2020 15:32
опасны эти игры-уход в подсознание..Тем более-если ты один..Можно остаться в том мире...А так-разовьется шизофрения...Только под наблюдением специалиста.
Елена Нович. 07.01.2020 15:38
раз пробовала холотропное дыхание...и начались тоже видения...Вроде все под контролем,все осознанно...Но я подстраховалась и включила будильник,он у меня по нарастающей звонит.. В общем-больше не рискнула..У меня и так интуиция хорошая и иногда могу увидеть все наперед..Без того чтобы войти в транс.
Кристина 07.01.2020 16:10
Ольга Прокопенко, я рассказала вам лишь часть  в прошлые жизни идут с запросом - почему в моей нынешней жизни присутствует та или иная проблема (подставить нужное)? И в соответствии с этим обычно человек и видит ту или иную жизнь. Верить или не верить - личное дело каждого. Для меня это был в любом случае полезный опыт, если бы у вас был схожий опыт, мы могли бы обсуждать его и рассуждать о всяких психологических тонкостях Но, поскольку, такого опыта у вас, я так понимаю нет, то и обсуждать особо нечего. Это все равно, как пытаться описать другому человеку оттенок или вкус, которого он не видел или не пробовал. 
Elena chibambam 07.01.2020 16:27
Нателла, Про ступеньки соглашусь. А то что записывается все и мы этим можем пользоваться (далеко не все из людей) это есть и это в широком смысле интуиция, когда мы ни чем другим объяснить не можем. Это более тонкая материя, чем просто память. Да и кто-то уже должен сказать в слух, что психология такая же "наука" как астрология, набор противоречивых теорий. Только астрология честнее, к астрологу не надо 2 раза в неделю бегать из-за "серьезности" ситуации))))
Кристина, согласна. Терпеть не могу выслушивать чужие сны и видения, если не могу заткнуть собеседника, затыкаю уши или удаляюсь. Анализировать свой сон тоже никогда не пыталась - сон и сон, тьфу на него  . Вопросы, типа, что приснилось мне, пресекаю в зародыше, направлением любопытствующего в степь далёкую, ибо нефиг . Так что, да, запрашивать и анализировать аморального дядьку не стану, в болото его и его предшественников  . 
Кристина 07.01.2020 16:32
Елена Нович., вообще холотропное дыхание рекомендуется обязательно под присмотром практиковать, иначе можно так надышаться, что и не откачают  видения в этом случае не самое страшное  элементарно, может сердце остановиться или спазм дыхательный произойти
Мария Ки 07.01.2020 16:36
Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
Психоанализ - великая ложь.
Психоанализ всего лишь одно из направлений, одна из теорий психологии.
Психоанализ не психология и не основа психологии, это отдельная школа психологии.
И я не советовала обращаться к психоаналитику. Никому и никогда.
Если я правильно поняла, вы попали к психоаналитику, да еще и к плохому психоаналитику. Это совсем не значит, что психология фуфло Из-за плохого сантехника не обязательно отрицать, что изобретение водопровода благо и прогресс
Elena chibambam 07.01.2020 16:43
Мария Ки, Одна из набора противоречивых теорий, чем и является психология. И конечно, она не может отрицать наличие умных людей, которые могут дать хороший совет. Так же как и астрологи. И просто соседи.
Мария Ки 07.01.2020 16:46
Нателла написал:
Рост мой 159 см. Да ведь программа-то про рост знает. Она ж исходя из него считает калории.
Думаю, программа правильно считает
Я не об этом. Я о том, что здесь про норму 1200ккал часто пишут "какой ужас", но пишут в основном дамы от 168-170 см и выше.
Мария Ки 07.01.2020 16:52
Elena (ПГ16\8, 14\1), психология является замечательным инструментом помощи пострадавшим от стихийных бедствий, например, или других травмирующих событий и происшествий. 
Но для кого-то да, она теория, а не практика, для студентов - набор теорий, для недоучек - набор противоречивых теорий.
Вам когда-нибудь попадался неумелый стоматолог?
Elena chibambam 07.01.2020 17:06
Мария Ки, Мне попадались стоматологи, которые не удовлетворяли моим требованиям, допускаю что другие были от них в восторге. Инструмент, который помогает людям хорошо зарабатывать. Конечно, надо что-то давать взамен, иначе источник иссякнет, иллюзию опоры. И главное, что спросить как с врача нельзя. Все шито крыто, мало ли какое "видение" у "врача". Тренинги личностного роста, там тоже психологи. Опять скажу, нельзя всех под одну гребенку. Но в общем и целом именно так) Замечательный инструмент - именно. Для стабильного дохода.
Аалександр 07.01.2020 17:10
Сергей Потапов, Вероятно, шаман заколдовал.... 
Ilana 07.01.2020 17:19
Elena (ПГ16\8, 14\1),  Эх как Вы всех под одну гребенку..  на самом деле существуют критерии работы психологов,  другое дело, что  нельзя разные проблемы клиентов одними критериями мерить.  А для стабильного дохода делается любая специальность, особенно на которую долго учатся.
Elena chibambam 07.01.2020 17:37
Ilana, Мне нужно было высказаться на эту тему) и главное, что я действительно так считаю. Понимаете, есть честный доход, а есть не честный. Когда ты можешь "вылечить" человека, а вместо этого ты даешь ему классный гайд на пол недели, это не честно. Я очень не хочу кого-то обижать, но я уже привела в сравнение астролога. Ты берешь на себя ответственность за доверие и не доверие ему. А психологу ты просто веришь как врачу, а он ни фига не врач. Уж не знаю как подсластить пилюлю, сори. У меня это больная тема. Например, наркологи держат тайну за семью печатями синдром отвыкания (не путать с синдромом отмены - абстинентным), хотя в научных книгах по наркологии информация есть, потому, что если они научат своих клиентов грамотно с ним "обходиться" они больше не придут к" своему наркологу", "своему психологу" несчастные семьи несут последние деньги, а я против ......да что тут их стыдить на фоне черных риелтеров))) 
Ilana 07.01.2020 17:46
Elena (ПГ16\8, 14\1),   просто психологи есть разной специализации, и иногда люди не знают к какому обращаться и идут к первому  попавшемуся .. есть психологи после мед.институтов, а есть после  пед.институтов это совершенно разные уровни подготовки и специализации.  И подходы к работе совершенно разные. Не буду говорить за всех, но действительно есть такие которые дисквалифицировали  эту специальность.. но есть и другие , которые помогают.  В большей степени зависит не от специальности, а от личности..  два человека одной специальности, но разного уровня подготовки, личностных качеств и отношения к работе,  будут одну и ту же работу выполнять абсолютно по разному.  Поэтому  все ищут хорошего врача, парикмахера, косметогола, психолога и т.п.
Elena chibambam 07.01.2020 17:51
Ilana, Конечно есть.....я говорю глобально.....врач и аптекарь - мафия испокон веков, так что? Простить им это? Я не прощу. Система так устроена, что не в их интересах "вылечить", а людям надо именно это. И наркоманам надо, чтоб их вылечили, а не отпустили на поводке на пол года. И да, есть которые очень хорошо помогают, и спасают от суицида. Я против системы, а не против отдельных людей. Воть))
Ilana 07.01.2020 17:59
Elena (ПГ16\8, 14\1),   кто хочет выздороветь  тот ищет специалиста, который лечит и помогает. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, понимая это сберегаешь нервы и время и не наживаешь лишний обид. Обвинять систему это как с мельницами бороться. Не  Дон Кихоты же.  
Elena chibambam 07.01.2020 18:09
Ilana, Понимаете, меня подбешивает, что когда я прихожу в магазин купить сыр меня учат, что чтобы  купить сыр, а не подделку я должна на него надавить, поскрести, поджечь, капнуть йода....и еще "хорошо" заплатить. Я же не предлагаю рассчитаться или камушками или стеклышками....Я плачу все налоги, почему я должна потанцевать с бубном, чтоб меня не обманули? Почему нося свои деньги "своему психологу" я узнаю на выходе, что сама должна была себя спасти???))) Мир? И по домам. Есть Дон Кихоты, которые бегаю не по адресу, а есть Иисусы, которые очень адресно работают)))
Elena chibambam 07.01.2020 18:19
Ilana, И что есть выбор "просто специалист" и "специалист который лечит и помогает"??? 
Ilana 07.01.2020 18:24
Elena (ПГ16\8, 14\1), тот кто грамотный в специальности, к нему как правило не попасть случайно.. т.к. он тоже выбирает себе клиентов
Elena chibambam 07.01.2020 18:27
Ilana, Ну вот начинается)))я еще и могу не попасть))
Маргарита 07.01.2020 18:30
Кристина, А если видишь себя сразу в нескольких жизнях - сразу разных? А проблемы  если и возникают время от времени, то не волнуют  вообще?
Ilana 07.01.2020 18:32
Elena (ПГ16\8, 14\1),   почему сразу негативно думаете?  
Elena chibambam 07.01.2020 18:36
Ну вы же сами сказали, что попадут только избранные. И если я звезд с неба не хватаю, то мне уготован только "просто специалист", который ни фига не помогает))) В общем тема еще та))
Кристина 07.01.2020 18:43
Маргарита, ну я себя не видела сразу в нескольких  регрессолог, он же как проводник, задает направление. Про проблемы - не совсем поняла что именно вы имеете ввиду.
Маргарита 07.01.2020 18:45
Кристина, Мне часто новый дом сниться, и работы там  - непочатый край... , там огромная ванна, со стиралкой,окнами - метров 10,правда не в моём вкусе,  и я там вечно пол мою, но просыпаться не хочу.  У меня и тут свой свой дом. Но там я абсолютно счастлива.Вот что за хрень?
Мария Ки 07.01.2020 18:54
Elena (ПГ16\8, 14\1), стоматологов в восьмидесятых специально учили рассверливать так, чтобы пломба выпала ровно через полгода. Нормальную пломбу поставить было проще, чем хрупкую. Для хрупкой нужно было особое мастерство. 
Про психологов такого не слышала. Вероятно, потому, что с психотерапией у нас тогда плохо было, или мне повезло.
Маргарита 07.01.2020 18:57
Кристина, Я то старушкой себя вижу, оборванной, бегущей от толпы, в которую кидают камни, то блондином патлатым, то учителем математики, точно знаю, что из Греции, то змея или пиявка, похожая на кирпич меня кусает где-то в Провансе -  и это без регрессолога. Вот точно знаю, что нормальная абсолютно, и точно знаю, что это всё про меня . 
Мария Ки 07.01.2020 19:17
Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
Вся современная психология строится на наличии у человека "подсознательного"
Это неправда!
На этом вашем подсознательном строится только психоанализ и теории, основанные на психоанализе
Психоанализ — направление философской мысли, система психологических методов и теорий, которая предназначена для объяснения роли бессознательного в жизни человека. https://sibac.info/studconf/science/xlv/108956
Например, когнитивно-поведенческая психотерапия никакого бессознательного в расчет не принимает. И ее методы и средства здесь в ленте упоминаются намного чаще, чем психоанализ. 
Потому что ее методы хорошо помогают, например, при нарушениях пищевого поведения.
https://www.b17.ru/article/kognitivno-povedencheskaya-terapiya/
Маргарита 07.01.2020 19:24
Кристина, у меня нет проблем. Видимо всегда и везде мне было незабываемо хорошо. За исключением видения со старушкой, которую в конце концов сожгли Но и тут есть плюс. Она была совсем худенькой)))А вот её испуг и изумление  я часто ощущала в детстве, и не только это. У меня много было от каждого из них. Я их потом узнавала по привычкам и ощущениям
Elena chibambam 07.01.2020 20:08
Мария Ки,   Я говорю о том, что все методы сводятся не к тому, чтобы помочь, а чтобы помогать длительное время, чем длиннее, тем лучше.
Аалександр 07.01.2020 20:47
Мария Ки написал:
когнитивно-поведенческая психотерапия никакого бессознательного в расчет не принимает.

И некоторые другие разделы психологии бессознательное в расчет не берут:  Общая, педагогическая психология, психология спорта и другие. 

Интересного другое, почему появляются подобные необоснованные выводы?
Elena chibambam 07.01.2020 20:50
Аалександр, Из личного опыта. Который по иерархии доказательств стоит на последнем месте)
Мария Ки 07.01.2020 20:52
Elena (ПГ16\8, 14\1), это ортодоксальный психоанализ. Им мало кто пользуется, или я просто не в теме, статистики у меня нет Слышала, что современные направления психоанализа чаще используют экспресс-методы, типа 20 сеансов, или даже 10 сеансов. А терапия годами осталась где-то в 90-х, в кино или литературе.

Что касается идей психоанализа, из них выросли отдельные эффективные направления, например, транзактный анализ, гештальт-терапия, психодрама, направленные на быстрый результат.
И еще много-много направлений, которые вообще к психоанализу не относятся.
Но это грубо, в мешанине теорий и направлений сложно разобраться, ученики дополняли, а иногда и опровергали учителей. Интересующиеся холивары холиварят, как и во многих других областях науки
Аалександр 07.01.2020 21:05
Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
когда я прихожу в магазин купить сыр меня учат, что чтобы  купить сыр, а не подделку я должна на него надавить, поскрести, поджечь, капнуть йода....и еще "хорошо" заплатить.

 Повеселило.  Представил себе покупателей поджигающих сыр и капающих йод. А если еще представить реакцию на эти действия продавцов...

А если серьезно, то прискорбно все это. 
Elena chibambam 07.01.2020 21:08
Мария Ки, Я понимаю, что я одна из немногих кто пострадал на этой ниве, да еще и узнал об этом. Обожженный на воду дует, так и я. Собиралась с мужем к семейному психологу, и не дойдя уже злилась на него. В общем, дай бог нам самим прийти к миру своей души.
Elena chibambam 07.01.2020 21:09
Аалександр, Вот-вот, неужели я так много прошу? Я даю настоящие деньги, а кто-то уже"до" накапал йода и поджег)))
Мария Ки 07.01.2020 21:12
Аалександр, у меня примерно такое представление о работе хирурга Вкатил наркоз и релаксант какой-нибудь, чтобы кишки дыбом не встали и режешь-шьешь себе. На людях всё быстро заживает.
Другое дело, что к поискам хирургов люди более ответственно относятся, а к психотерапевтам, как к бабке-гадалке.
А если о грустном, - стыдно признаться, страшно признать. Потому что. Общество психических отклонений боится больше, чем физических недостатков, т.к. от первых непонятно, чего ждать Аппендицит - норм, фобия - фу.
Идей, что с этим делать нет, есть мешочек цинизма.
Мария Ки 07.01.2020 21:18
Elena (ПГ16\8, 14\1), извините 
Аалександр 07.01.2020 21:22
Elena (ПГ16\8, 14\1), Интересно - интересно, это какой личный опыт нужно поиметь, что бы сделать такой вывод. 

Вся современная психология строится на наличии у человека "подсознательного"

Как минимум, я полагаю, нужно несколько направлений психологии изучить или хотя бы поверхностно ознакомиться.
Elena chibambam 07.01.2020 21:33
Аалександр, Я себе не враг с вами спорить. Я не претендую на "образованного психолога", но и прочитала не мало книг. Возможно мои авторитеты для вас ничто, как для меня психология не наука со всеми направлениями. В меня уже потыкали этой вырезкой.)))
Аалександр 07.01.2020 21:50
Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
Вот-вот, неужели я так много прошу? Я даю настоящие деньги, а кто-то уже"до" накапал йода и поджег)))

Вы, не правильно,  на мой взгляд, ставите вопрос. Почему за настоящие деньги продают не настоящий продукт вообще почему его производят. И ответ напрашивается сам....
"....нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради 300% прибыли..." - слова приписываемые Марксу.
Elena chibambam 07.01.2020 21:52
Аалександр, а еще неправильные политики, которых мы выбираем, делают неправильный мед.
Аалександр 07.01.2020 21:57
Elena (ПГ16\8, 14\1),
Elena (ПГ16\8, 14\1) написал:
а еще неправильные политики, которых мы выбираем, делают неправильный мед

 А я думал, что мед делают пчелы  
Elena chibambam 07.01.2020 22:05
Аалександр, Другой бы спорил, я не стану)))
Elena chibambam 07.01.2020 22:12
Кстати, https://health-diet.ru/people/user/352635/ Оксана делает потрясные украшения)))
Нателла 07.01.2020 22:33
Маргарита, извините) У меня чувство юмора проснулось)))) Вы знаете, что раньше женщин менее 50 кг сжигали на костре, потому что считали их ведьмами, потому что были уверены, что грузоподъемность метлы не более 50 кг?))))))) Может в этом дело?)))))) Я когда эту шутку прочла, то поняла кто сжигал и почему они ведьмы)))))
Elena chibambam 07.01.2020 22:41
Нателла, Давайте в личку почту, нашла)))
Elena chibambam 07.01.2020 22:42
Кстати, а кто про Миллигана читал? Вот там подсознательного))))
Маргарита 07.01.2020 22:42
Нателла Сейчас смешно, а там обидно было.Самое большое чувство там было про несправедливость.
Elena chibambam 07.01.2020 22:47
Мария Ки, Ради Бога, главное хэппи энд!
Нателла 07.01.2020 22:52
Сергей Потапов, Блин, про грибы Вы это в точку)))))) Я когда на Гилли была (это Индонезия) меня там местные ребята русские ну оочень на грибы пытались раскрутить. Я спрашиваю: ну, а что бывает-то от грибов? А они мне: Ну, вот стоишь ты, смотришь на океан, ну, океан, ну и что? А грибов поешь, и смотришь, а это ОКЕАН, и тебя ТАК вштыривает! А я смотрю на парнишку и отвечаю, совершенно искренне: А меня итак вштыривает когда я на океан смотрю!))))) Идея понятна?)))) Это шутка. А если серьезно, то я курила травку по молодости и хорошо знаю её запах и действие. И отличить измененное состояние сознания от легкого наркотика и трезвую голову, когда находишься в состоянии медитации с наркотическим опьянением не спутаю. Так вот. Меня реально окуривали. Причем дым выдували в макушку. Табачный. Без примесей. И никакого опьянения не было. НО! Открывался доступ к подсознанию в разы быстрее (у меня был опыт работы с ним в других, не шаманских практиках, потому есть с чем сравнить). Мне это реально очень понравилось тогда. Я потом долго прислушивалась - может всё-таки это был легкий наркотик? Нельзя мне их. Совсем. Нет - Вернулась в себя моментально, как только закончили. Была абсолютно трезва, просто уставшая, потому что практика длилась 4 часа. И напоследок. Объективно никто из нас не знает как устроен этот мир. Что есть наши мысли, сны, видения? Почему именно такие, почему мы такие, и не можем порой поменять себя, хотя очень стараемся, и много чего еще. Скепсис это нормально. Более странно думать, что я-то точно знаю, что это так, а не иначе. Относительно вещей, которые настолько сложно устроены (я про наш мир), что постичь их просто нереально человеческому разуму. По крайней мере, пока мы здесь, и обусловлены окружающей "действительностью". Кстати, сарказма от мужчин по таким вопросам всегда в разы больше, чем от дам. И это не в силу ограниченности нашего интеллекта (дамского в смысле), а как раз потому что дамы иначе настроены на восприятие этого мира, мы чувствуем очень многое. А если еще и интеллект развит - осмыслить можем то, что чувствуем. Правда, только маааааленькую часть  
Нателла 07.01.2020 22:55
Елена Нович., Слава Богу шизофрения это наследственная история. Она не развивается без склонности. Но соглашусь, что с подсознанием работать не безопасно. Нужно хорошо понимать что делаешь. А вот хорошо ли мы понимаем - вопрос. Просто мне, например, было очень интересно. И я осознавала риски. И шла на них осознанно. Когда это выбор - совсем иное восприятие. Если есть страх, то определенно не стоит! Уверена! Да и эффекта не будет. Страх все блокирует.
Нателла 07.01.2020 22:56
Елена Нович., это здорово! Вы прекрасно сонастроены с миром!
Нателла 07.01.2020 22:58
Elena (ПГ16\8, 14\1), здорово! Я когда-то именно так для себя и объяснила интуицию. Что это как бы решение об исходе, которое принимает наше подсознание на основе той информации, которую собрало. Мы е не осознаем, но она есть.
Нателла 07.01.2020 23:05
Elena (ПГ16\8, 14\1), Астрология могла бы быть наукой, если бы люди вникли глубже и не пытались быстренько на ней денег наварить. Я в своё время начала учиться. Самостоятельно. И удивилась сколько там логики и это не совпадения, а вполне объяснимые натальной картой особенности характера. Моего и знакомых. Для меня тогда просто тайна открылась, что бесполезно требовать от кого-то быть таким-то. У него это просто не получится. Он из других элементов создан. Астрологам не верю. Почти никогда. И не потому что не верю в астрологию, а потому что там всё очень тонко и расшифровывать мало кто умеет. Особенно когда речь идёт о прогностике. Это практически невозможно. Для этого нужно ВИДЕТЬ. Потому как один и тот же аспект может проигрываться по миллионам сценариев. А вот то, что "звезды" формируют нашу личность и в какой-то мере путь, я убедилась. Просто та астрология, которую все знают это попса, не имеющая ничего общего с астрологией. В общем, это совсем отдельная тема
Нателла 07.01.2020 23:13
Мария Ки, какой ужас!!!! Хорошо, что у меня зубы позже стали сдавать. Вот прям убила бы!!!а
Elena chibambam 07.01.2020 23:16
Нателла, А я к астрологии подошла через Таро, и поняла, что дальше ее избегать нельзя, а учить времени нет.....вот и стоп пошел по этому направлению, а так все хорошо начиналось)))
Нателла 07.01.2020 23:37
Маргарита, так конечно! Только я до 49 похудела, не ела годами, спортом себя изводила, а ОНИ МЕНЯ ЖЕЧЬ!!!!!))))))
Нателла 07.01.2020 23:44
Elena (ПГ16\8, 14\1), я Вам могу кое-что подкинуть, если интересно. В личку.
Нателла 07.01.2020 23:45
Elena (ПГ16\8, 14\1), у меня Симболон хорошо заходит. Лежит колода дома. Когда поразмыслить хочу на чем-то, к нему обращаюсь. Таро, дизайн человека, генетические ключи - это всё на астрологии базируется. А вот кто дальше докопал, я не знаю точно. Потому что вникать нужно 
Кристина 08.01.2020 09:10
Маргарита, мне кажется, у каждого человека свой набор образов с помощью которых подсознание общается с ним во сне. Для себя я четко поняла, что дом во сне это маркер моего внутреннего состояния. Чисто, уютно - значит все в порядке, хлам, паутина по углам, смутное ощущение тревоги - нужно срочно заняться своим душевным состоянием 
Кристина 08.01.2020 09:21
Маргарита, а, вы об этом  мне несколько раз снились кусочки жизней других людей. Как будто бы я этот самый человек. Обычно не знаю как меня зовут, как выгляжу, сколько лет, единственно точно известен пол. Вы же не думаете о себе постоянно - я Маша Иванова, 39 лет, родилась тогда-то и тогда-то  так и тут - я будто проживаю небольшой кусочек чужой жизни. пару раз даже была животным  но это сны, их можно трактовать как угодно. 

А регрессия интересна именно тем, что ты не спишь. При этом гипноз не такой уж глубокий, ты все прекрасно слышишь и осознаешь, а сознание как-будто разделяется на две части. Одна привычная будничная думает - что за хрень происходит? А вторая в это время что-то видит и мотает сопли на кулак. При этом у тела свои непонятные реакции - я например рыдала как ненормальная и не могла остановиться, хотя той самой будничной частью сознания не видела никаких причин для такой реакции. А тело прямо корчилось в конвульсиях. 

В любом случае это интересный опыт. Лично я пошла на него из любопытства, было интересно, действительно ли за этим что-то есть или пустая болтовня. И вообще, удастся ли меня загипнотизировать, смогу ли я что-то увидеть  Со временем планирую обязательно повторить, опять же, скорее из любопытства.
Кристина 08.01.2020 09:26
Нателла,
Нателла написал:
Объективно никто из нас не знает как устроен этот мир. Что есть наши мысли, сны, видения? Почему именно такие, почему мы такие, и не можем порой поменять себя, хотя очень стараемся, и много чего еще. Скепсис это нормально. Более странно думать, что я-то точно знаю, что это так, а не иначе. Относительно вещей, которые настолько сложно устроены (я про наш мир), что постичь их просто нереально человеческому разуму. По крайней мере, пока мы здесь, и обусловлены окружающей "действительностью".

Вы просто умница, подписываюсь под каждым словом.Даже Сократ говорил - я знаю, что ничего не знаю. Но то Сократ, куда уж ему до некоторых форумчан, которые точно знают, что и как устроено в этом мире 
Маргарита 08.01.2020 09:32
Кристина, Это не сны, и не гипноз. Это мысли возле зеркала. Видишь одно, а в голове другое. А если во сне - то я себя в привычном образе вижу, и что интересно - когда маленькой была видела себя взрослой, такой, как сейчас и лет 17 Я не могла тогда знать, какой буду, но тот сон помню прекрасно. А недавно я внучку во сне увидела, взрослой девушкой, потом девочкой 11 лет, а уже потом узнала, что у меня будет внучка. Сейчас она есть)И столько мне хочет рассказать!!Ей 4 месяца. Самое интересное, что я её понимаю)
The kiwi bird 08.01.2020 11:59
Автору. Не читала всю переписку выше. Так как у вас цель - очень срочное снижение веса - могу посоветовать купить тур поездку недели на три, экскурсионную, там где вам нужно каждое утро часов в 5-6 утра вставать и бежать куда то, переезжать каждый день из города в город, куча пеших экскурсий и в отель за полночь и без задних ног. Когда каждый кусочек съеденный будет для вас тяжестью при таких бегах .  У меня сестра из такой поездки возвращалась с минус 15 кг, и я сама тоже около 5 кг теряла за 10 дней.. И еще - может у вас отечность? я в таких случаях принимаю верошпирон или диета  с ограничением соли, сахара, жареного на пару недель, вода отходит.
Нателла 08.01.2020 12:57
The kiwi bird, спасибо) Не мой случай) Спасибо за участие!
Аалександр 08.01.2020 17:30
Нателла написал:
Астрология могла бы быть наукой, если бы люди вникли глубже и не пытались быстренько на ней денег наварить.


Астрология не потому не наука, что люди в нее не вникли, а потому что она не соответствует критериям научности, ее утверждения научно не доказаны и т.п.

Нателла написал:
И удивилась сколько там логики и это не совпадения, а вполне объяснимые натальной картой особенности характера.

Да нет там ни какой логики, а вернее логика говорит об обратном.
The kiwi bird, В Италию, укатают по полной! Верный рецепт
Аалександр 08.01.2020 17:45
Мария Ки,
Да, чему тут удивляться, если для некоторых психология не наука, вера в астрологию больше чем в медицину, в место обращения к врачу - обращение к шаману, целителю, в место употребления лекарств употребления сомнительных рецептов народной медицины и т.п. 
Нателла 08.01.2020 18:49
Аалександр, Вы изучали астрологию? Если да, с удовольствием подискутирую! Правда! Если просто прочитали гороскопы и решили что, всё это туфта, тогда правильно решили, но почвы для дискуссии, увы, у нас нет. Это не снобизм. На одном языке мы должны для этого говорить просто.  Наука - это система знаний о мире официально признанных и доказанных, исходя из постулатов на данный момент времени. 
Это ключевой момент. Не исходя из системы мироустройства. Понимаете разницу? Потому наука вмещает сейчас в себя ничтожно малый объем объективных знаний. Здорово, что она не стоит на месте, и многое из ранее ненаучного, начинает всё-таки становиться научным! 
Нателла 08.01.2020 18:54
Аалександр, Это потому что у многих иной взгляд на мир, и они его изучают шире заданной социумом парадигмы. Не допускаете?) И Вы знаете, это намного интересней, чем ограничивать себя в миропознании, веря только в то, во что вам разрешили верить  Но у каждого свой метод исследования этого мира и свои задачи. Потому Вы безусловно правы в своей картине мира, в соответствии с Вашими задачами и готовностью восприятия окружающей Вас действительности  
Кристина 08.01.2020 18:59
Нателла, не тратьте свой пыл впустую  есть люди, с которыми дискутировать бесполезно, ибо они, в отличие от Сократа, все знают  ваши доводы все равно не будут услышаны - человек не знает об астрологии ничего, от слова совсем, но точно знает, что это лженаука  спорить с ним бесполезно, поэтому никто и не спорит, просто игнорируют 
Нателла 08.01.2020 19:07
Кристина, я не спорю) Я попробую расширить границы восприятия оппонента. Да и свои, возможно  Делаю перерыв межу спортом и обучением, к которому никак не могу себя призвать в течение каникул. Прокрастинация банальная, с пользой для интеллекта в виде эпистолярно-логических упражнений) 
Нателла 08.01.2020 19:18
Кристина, западную. Немного. То, что успела показало, что: 1, ОПРЕДЕЛЁННО есть во всём этом жизненно доказуемая взаимосвязь и рациональное зерно 2. Предмет очень плохо изучен (или же я плохо копала) потому неэффективен в большинстве случаев от слова СОВСЕМ. 3. Основное слабое место - трактовка, потому как она невероятно сложна и многообразна. 4. Можно частично использовать какие-то базовые знания, как то: натал, аспекты затмений (как минимум коснётся ли тебя или нет), но даже для этого нужно очень серьезно изучать предмет. У меня реально нет такой возможности, потому что пошла учиться другому предмету, который требует ОЧЕНЬ много времени и сил. И главное - далеко не каждый может вообще изучать астрологию. Точнее успешно изучать. Нужен особый уклад интеллекта и чувственной сферы. Потому как многое приходит там не через ум и знания. В общем, если когда и вернусь к ней (потому что интересно и я чувствую предмет, что, кстати и в моём натале прописано), то когда будет возможность себя хотя бы на 40% астрологии посвятить. Иначе это будет попсовый вариант. Типа нахваталася))))
Аалександр 08.01.2020 19:22
Кристина написал:
Нателла, не тратьте свой пыл впустую  есть люди, с которыми дискутировать бесполезно, ибо они, в отличие от Сократа, все знают 

Не льстите себе. 
Кристина написал:
человек не знает об астрологии ничего, от слова совсем, но точно знает, что это лженаука 

Преждевременный вывод. Снова вы за свое.
Кристина написал:
 спорить с ним бесполезно, поэтому никто и не спорит, просто игнорируют 

Так не спорьте. А игнорируете только Вы, да причина проста и известна. Обосновано сказать - то нечего. Только повторяете одно и то же. До людей вводите в заблуждение с завидной периодичностью. 
Кристина 08.01.2020 19:27
Нателла,  даже "нахватался" куда лучше, чем ни в зуб ногой  согласна, с вами по всем пунктам. Планирую всерьез заняться изучением в том числе и астрологии на пенсии, действительно, нужна масса времени. Хотя на практике изучение идет гораздо легче, но проблема в том, что многие знакомые, на ком пытаешься тренироваться, не знают точного времени своего рождения. А с ректификациями у меня пока совсем тяжко. 
Нателла 08.01.2020 19:31
Аалександр, Ну, вот внесла своей прокрастинацией раздор в ряды худеющих  Пойду Немировича-Данченко почитаю  А вообще сфера вне интеллекта, а больше относящаяся к нашим ощущениям - безумно интересна сама по себе. Я не про астрологию сейчас, а про то, что типа "научно не доказано". Сколько открытий, которые потом стали научными, из неё вышли! Просто из предчувствий и наблюдений за миром и собой. Потому путешествие в неё очень обогащает идеями и расширяет восприятие.
Кристина 08.01.2020 19:32
Аалександр,
Аалександр написал:
А игнорируете только Вы,

неужели?  что-то не заметила под вашими постами толпы комментаторов 
Эль Файзуллин 08.01.2020 19:34
Нателла, а анализы на гормоны можно посмотреть?
Аалександр 08.01.2020 19:36
Нателла написал:
На одном языке мы должны для этого говорить просто.  Наука - это система знаний о мире официально признанных и доказанных, исходя из постулатов на данный момент времени. 

Все верно.  На данный момент времени астрология - не наука. 
Нателла написал:
Это ключевой момент. Не исходя из системы мироустройства. Понимаете разницу? 

А вы знаете  систему мироустройства, что бы утверждать научные постулаты не исходят из системы мироустройства. 
Нателла написал:
Потому наука вмещает сейчас в себя ничтожно малый объем объективных знаний. Здорово, что она не стоит на месте, и многое из ранее ненаучного, начинает всё-таки становиться научным! 

Это я уже слышал... Все это приводят в пример: астрологи, уфологи, даже путешественники во времени и т.п.
Даже предпосылок на настоящий момент не видно, что астрология может стать наукой, в обычном порядке, а не как политическое решение.
Нателла 08.01.2020 19:39
Кристина, Мы с подругой мою сделали не расчётами, а обрывочными знаниями фактов рождения и логикой. Но я там здорово попала в двухчасовой интервал по асценденту. То есть знали, что вечером родилась с 21 до 11. И поняли, что я точно львица, а не рак) А потом по домам и событийке посмотрели. Но это редкий случай прям. В основном да, сложно со временем. Мало кто знает из наших ровесников точное. Я про пенсию тоже и астрологию думала) Потому что сейчас столько планов, что её туда просто не впихнуть) Хочу еще пройтись по дизайну человека и генным ключам, которые на ней базированы, но пока тоже никак. Мне всегда не прогностика интересна, а то как всё устроено и почему именно так. Хочется механизм на детальки разобрать при понимании всей невозможности подобного)))) 
Нателла 08.01.2020 19:48
Эль Файзуллин, Да я с радостью! Только врачи мне их не назначают  Пока. Смотрели летом щитовидку, всё ок, причём самая середина референсных значений, то есть почти 100% в норме. Но это ДО операции было. Эндокринолог сейчас гормоны смотреть не стала. Взяла просто расширенную биохимию. С остальным сказала - к гинекологу. Та похоже просто не знает что смотреть  Пойду после праздников еще раз к ней, с новыми жалобами. Буду пытаться раскрутить хоть на что-то. Сама я понятия не имею что сдавать. По многим признакам и ощущениям эстроген повысился (работа яичников, и субъективные наблюдения), а там.... Если бы хоть один врач элементарно понял что смотреть и сделал бы это, то всё было бы значительно проще. Все в один голос - ждите, мало времени прошло, организм адаптируется к новым условиям. Я в общем, согласна. Но вот дождаться до 100 кг веса мне совсем не хочется  Эндокринолог вообще сказала - Вы сейчас вес не сбросите, не мучайте себя. Отлично!  Я само-собой, на этом не успокоюсь. Буду или врача искать толкового (проблема в том, что у меня слишком сложный анамнез, чтобы врача в 46 менять) или...пока ищу пути выхода. Вы врач?
Кристина 08.01.2020 19:51
Нателла, для прогностики как раз желательно знать точное время, до минуты  Это в астропсихологии можно брать более широкий диапазон. Мне в общем-то тоже больше интересна как раз астропсихология - почему человек родился именно таким. Иногда пытаюсь на глаз определить асцендент или хотя бы главенствующую стихию и, зачастую, удается. 
А прогностику легче на Таро посмотреть, мне кажется для этой цели карты более подходящий инструмент. Хотя знаковые события зачастую и в натальной карте прописаны - например у меня есть указание на то что первый муж будет военным или пожарником, а у моей подруги - знакомство с первым мужем в больнице или тюрьме. И у обеих развод  у меня военный, у нее врач, с которым она в больнице познакомилась. Разводы тоже были 
Нателла 08.01.2020 19:58
Аалександр, я не сказала, что все постулаты современной науки не исходят из системы мироустройства. Я сказала другое. Перечитайте всю фразу, разница колоссальная. Кстати, то что Вы уже слышали, пусть и от людей, мнение которых для Вас не авторитетно, вовсе не означает, что они неправы. Это истина. Такая заезженная, что даже напоминать не хочу о том, что когда-то и о интернете, благодаря которому мы с Вами сейчас общаемся, люди и заподозрить не могли. Это очевидный факт, который Вы пытаетесь отрицать, причём выдвигая это как аргумент в пользу Вашей гипотезы о несостоятельности астрологии. Впрочем честно, чтобы о ней рассуждать предмет нужно знать очень неплохо. Иначе это получается "я не читал Иванова, но он мне не нравится". Простите, давайте о другом. Ваше мнения я поняла, спорить с ним не буду, потому как оно Ваше. У меня своё, основанное на моих знаниях, умозаключениях и опыте. Так же как и у Вас 
Аалександр 08.01.2020 20:02
Нателла написал:
Это потому что у многих иной взгляд на мир, и они его изучают шире заданной социумом парадигмы. Не допускаете?) И Вы знаете, это намного интересней, чем ограничивать себя в миропознании, веря только в то, во что вам разрешили верить

Допускаю, наверно именно по этой причине они идут к шаману, а через некоторое время к врачу психиатру, именно поэтому употребляют в качестве лекарств принимают какое - то сомнительное зелье, а затем врачи их выводят из комы. Не думаю, что такое миропознание интересней. 
Нателла написал:
веря только в то, во что вам разрешили верить 

Это вы о чем,  о вере во что вы говорите?
Эль Файзуллин 08.01.2020 20:15
Нателла, эндокренолог их не назначает со слов пациента, страховых случаев в РФ нет практически, сдавать нужно самостоятельно и самому и лечиться, т. К. Доверия врачам нет. Я не доктор, но и сам с десяток другой таких назову, и сдача удовольствие не из дешевых весь комплекс может потянуть на +-20т, кто вам на халяву такое делать будет, ввп чтоли. Задайте за свои кровные пролактин, раз т3, 4,ттг сдавали и ни чего не показало. Если плолактин в норме, то набор веса слишком узко профильным останется. При операции надпочечники трогали?
Аалександр 08.01.2020 20:34
Нателла написал:
Такая заезженная, что даже напоминать не хочу о том, что когда-то и о интернете, благодаря которому мы с Вами сейчас общаемся, люди и заподозрить не могли

Да, именно так. Только интернет возник благодаря научным знаниям, а не псевдонаучным...

Нателла написал:
Вашей гипотезы о несостоятельности астрологии.

Гипотезы о не состоятельности? Я не выдвигал гипотезы о не состоятельности астрологии. Я сказал, что астрология до настоящего времени не является наукой и это факт, а не гипотеза.

Нателла написал:
Ваше мнения я поняла, спорить с ним не буду,

Очень хорошо, что понятно. 
Аалександр 08.01.2020 20:40
Кристина, Было бы странным, если под постами, которые не требуют комментариев, содержат неоспоримый факт с которым большинство согласны, были бы содержательные комментарии...
Нателла 08.01.2020 20:58
Кристина, да) Я тоже раньше развлекалась пытаясь понять стихии. Иногда удавалось. Но стихии это далеко не всё, Вы же знаете. Потому, когда начинаешь по домам смотреть, всё на свои места встает. Мы с подругой обе скорпиошки с Марсом в Овне, с Меркурием в Скорпионе и еще много чего похожего. Вот на почве скорпионского Меркурия мы и сошлись. Так у меня Марс огненный просто везде видно, а она такой флегмат, но при этом очень умная и въедливая. Я никак не могла понять где её огненный Марс???? А он у неё в 12 доме оказался) Она когда эзотерикой занялась, её понесло прям. А прогнозов я никогда не делала. Ни сама, ни у астролога. Мой интерес такой же как и у Вас. Эт потому что я без земли) А всего остального почти поровну) Потому объект я газообразный и взрывоопасный получаюсь) Потому до конца на земном плане не могу почти ничего довести, и не интересно в принципе. Ко всему материальному так отношусь. Но сильный Меркурий и огненный Марс все равно приносили плоды, как побочку)
Кстати, вот летние затмения оба по моему наталу прошли. Лунное в 6 доме, с аспектом притом хорошим, и один из астрологов трактовал это как избавление от хронической болезни. Вот так избавилась. Я т надеялась, что миома моя рассосется, а избавилась я совсем иначе от неё. Кто б знал)))))) А солнце транзитное тригон с моему сделало тогда. Он же сказал, что учиться возможно пойду. За месяц до затмения реально поступила на режиссуру, даже про затмение не зная. С тех пор я к затмениям серьезно стала присматриваться. Последние оба только социальные планеты цепанули. Но это многих коснется, насколько поняла. Но опять же убедилась, что прогностика, даже если приближенная, не факт, что читаема. Как операция моя. Отличное избавление удаление органа))))
Кристина 08.01.2020 21:11
Нателла, вы не читали Сергея Вронского? Уж не помню, 12 томов или больше, но очень он все подробно расписывает, можно как учебники использовать. Он, кстати, был хирургом, и много оперировал во время боевых действий. Поэтому рассматривал медицину и в частности хирургию через призму астрологии - собирал статистику операций в зависимости от положения луны и прочих аспектов. Очень интересно. 
Немного не совсем по вашей теме, но поделюсь своим наблюдением. Считается, что когда Луна гостит в знаке, который управляет тем или иным органом, делать операции на этом органе нельзя. у мужа моей подруги выскочил какой-то прыщ или фурункул на ухе. Сделали операцию и начались осложнения на пустом месте. 
Посмотрела лунный календарь - операция пришлась как раз на день, когда Луна была в Овне, отвечающем за голову. Категорически запрещены операции на голове, лице, а так же лечение зубов и прочее. С тех пор стараюсь сверятся с лунным календарем перед любыми вмешательствами, будь то косметолог или стоматолог. Да и вообще постоянно сверяюсь с лунным календарем, поскольку он реально работает. Тем более сейчас есть масса удобных приложений.
Аалександр 08.01.2020 21:28
Кристина написал:
Считается, что когда Луна гостит в знаке, который управляет тем или иным органом, делать операции на этом органе нельзя. у мужа моей подруги выскочил какой-то прыщ или фурункул на ухе. Сделали операцию и начались осложнения на пустом месте. 


А  у тысяч других которым провели операции на голове  в это же время, то же осложнения?
Нателла 08.01.2020 21:35
Кристина, я сейчас больше предпочитаю доверяться сущему. Когда любопытство не пересилит)))))
Нателла 08.01.2020 21:37
Аалександр, ох, неспроста Вы пытаетесь нас в недоказуемости уличить  А зачем это Вам?
Кристина 08.01.2020 21:50
Нателла, мне вот тоже непонятно  человек не признает астрологию, но с упорством, достойным лучшего применения, лезет в дискуссии на эту тему  видимо, просто из любви к спорам  
Кристина 08.01.2020 22:37
Аалександр, весьма интересная точка зрения  Для чего же вы тогда озвучиваете столь прописные истины, которые никто даже не считает нужным комментировать? Разве что для получения социальной версии? 
Нателла 08.01.2020 22:47
Эль Файзуллин, нет. НО! Убрали большой орган, который большим становился потихоньку, а потом исчез. Почки рядом. Как ни крути они поменяли местоположение. Надпочечники я сама подозреваю, потому что панические атаки это туда как раз. Попробую выбить все-таки на гормоны надпочечников. Эта поликлиника очень неплохая для ОМС. Они меня весной всю. просканировали просто. Кучу анализов и обследований сделали. Больница у них просто шикарная. Я такого по страховке не видела. Но очень многое, понятно, от врача зависит. Так я готова сдать за деньги. Знать бы что смотреть....
Аалександр 09.01.2020 12:08
Нателла,
Нателла написал:
ох, неспроста Вы пытаетесь нас в недоказуемости уличить

С чего вы взяли, что я вас в чем-то уличить хочу? 
Аалександр 09.01.2020 12:37
Кристина
Кристина написал:
человек не признает астрологию, но с упорством, достойным лучшего применения, лезет в дискуссии на эту тему  видимо, просто из любви к спорам

Вы настолько, часто повторяете эту безосновательное утверждение и предположение, что уже смешно становится. Ну, а с другой стороны, что  может сказать человек, который не одного аргументированного ответа на вопросы про астрологию не дал, кроме как "апеллировать к личности".  Напрашивается вопрос. Человек сам не знает предмета, хотя и позиционирует себя знатоком в области астрологии или попросту нет аргументированных ответов?
Кристина 09.01.2020 12:47
Аалександр, если вы думаете, что я полезу с вами в спор, и начну что-то доказывать, то глубоко ошибаетесь  зарабатывайте на свою социальную версию без моей помощи 
Аалександр 09.01.2020 12:55
Кристина,
Кристина написал:
если вы думаете, что я полезу с вами в спор, и начну что-то доказывать, то глубоко ошибаетесь  зарабатывайте на свою социальную версию без моей помощи 

Правильно, не нужно спорить. Что тут спорить - то, ведь обоснованные факты сложно оспорить. 
Нателла 09.01.2020 13:20
Аалександр, Ну, задайте свой вопрос. Я попробую дать аргументированный ответ. Если вопрос будет конкретным, а не типа - астрология нелогична.
Кристина 09.01.2020 13:50
Elena (ПГ16\8, 14\1),  "Сплит" не смотрели? Как раз за основу история билли миллигана взята. Фильм - аж мурашки по коже.
Аалександр 09.01.2020 14:35
Нателла
Нателла написал:
Если вопрос будет конкретным, а не типа - астрология нелогична.

 Так это и не вопрос.

Нателла написал:
Я попробую дать аргументированный ответ.

Да, пожалуйста. 
 
Каким образом небесные тела воздействуют на человека, события происходящие на земле?

Только не надо аргументировать  неизвестными науке энергиями, силами, волнами и т.п. 
Нателла 09.01.2020 17:34
Аалександр, понятно. Вы воспринимаете только то, что кто-то кому-то доказал. То есть сто лет назад я бы Вас фиг убедила в возможности существовании мобильной связи, потому как никаких научных доказательств такой возможности не было. А Вы мне сейчас сможете объяснить как именно она нас с вами связывает вообще? Я нет) Честно) Да Вы не цепляйтесь к терминам. Вы ж в суть смотрите. И я Вам честно сказала, что астрология не наука. И что люди пока почти ничего про это не знают. И что есть опытным путём замеченные (причём на протяжение веков) закономерности положения небесных светил, событий и характера человека (точнее предпосылок, потому как характер это результат нашей свободы воли в заданном коридоре. То есть бережливость может быть скупостью, доброты - мягкотелостью и т.п.). Но если Вы воспринимаете всё происходящее исключительно из того, что доказала или не доказала наука, то заведомо исключаете то, что ею пока не доказано. И тем самым ограничиваете своё мировосприятие и, простите, развитие. Это противоречит здоровой логике, потому как наука явление не постоянное, а постоянно изменяющееся, но это Ваше право 
Elena chibambam 09.01.2020 18:13
Кристина, Нет, я читала с мурашками по коже))))
Кристина 09.01.2020 18:59
Elena (ПГ16\8, 14\1), посмотрите. Там Джеймс Мак-Эвой играет, я в него влюбилась, как в актера, после этого фильма. Когда он перевоплощается в в разные личности прямо на глазах... Зрелище захватывает. Книга мне тоже понравилась, но я ее именно после фильма прочитала.
Elena chibambam 09.01.2020 19:03
Кристина, Спасибо!
Аалександр 09.01.2020 21:22
Нателла
Я предполагал, что-то подобное, поэтому и попросил
Только не надо аргументировать  неизвестными науке энергиями, силами, волнами и т.п.

Но Вы же снова пытаетесь куда - то увести в сторону и занимаетесь софистикой. Опираясь на "соломенное чучело", которое сами и создали, приходите к выводу, что я ограничиваю свое мировосприятие и развитие, что более уместно было сказать в отношении людей верующих в средневековые "бредни". По вашему верить в средневековые "бредни" это развитие, которое не противоречит "здоровой" логике, а опираться на имеющиеся научноподтвержденные  данные это не логично? 
При этом Вы не ответили на поставленный вопрос,
Каким образом небесные тела воздействуют на человека, события происходящие на земле?


Интересно, для чего было "городить" весь этот  "словесный огород", вместо того что бы сказать, что обоснованного ответа на поставленный вопрос нет?
Нателла 09.01.2020 21:44
Аалександр, я устала. Правда. Вы не видите логики, которую я Вам показываю, которая указывает на ошибочность Ваших логических изысканий в принципе, и повторяете одно и то же. Давайте просто каждый при своем останемся. Мы о другом не договоримся. 
Аалександр 09.01.2020 21:56
Нателла, Логику не надо показывать, она либо есть либо ее нет. Так вот, что вы показываете это вообще не имеет отношения к логике. 
Нателла написал:
ошибочность Ваших логических изысканий в принципе,

Конкретно, покажите мои логические ошибки, если считаете, что они есть.
Нателла написал:
Давайте просто каждый при своем останемся. Мы о другом не договоримся. 

Давайте. Только вы сами просили задать вопрос, на который попытаетесь дать аргументированный ответ. Я вам его задал. Ответа на вопрос не получил, даже попытки дать ответ на вопрос не увидел. Только обсуждение мировосприятия и непонятно из чего сделанные выводы, только не ответ на вопрос. Непонятно зачем тогда просить задать вопрос.
Нателла 09.01.2020 21:59
Аалександр, Вы правда, по-своему понимаете все, что я Вам пишу. Я устала. Правда. Потому при своём и мир!
Юлия 11.01.2020 11:42
Elena (ПГ16\8, 14\1), психологи, в принципе, не должны бы советовать
Лучшие рационы
Интересные блоги
Новые рецепты