Элина
15.06.2026 11:19
Лаваш при похудении
Когда-то я считала, что лаваш - неплохой продукт для диеты. Тонкий,
удобный, чтобы завернуть в него что-то. Потом научилась его
готовить сама, это несложно.
Но всё-таки на время диеты для похудения я его исключаю. Причина - лучше уж на эти калории в рамках дневной нормы съесть полезную крупу (выбираю гречку и бурый или красный рис): и питательных веществ в разы больше, и большого скачка инсулина, тормозящего жиросжигание, можно избежать.
А для тех, кто не на диете, продукт отличный.
Но всё-таки на время диеты для похудения я его исключаю. Причина - лучше уж на эти калории в рамках дневной нормы съесть полезную крупу (выбираю гречку и бурый или красный рис): и питательных веществ в разы больше, и большого скачка инсулина, тормозящего жиросжигание, можно избежать.
А для тех, кто не на диете, продукт отличный.
16
278
Mariа_?
15.06.2026 11:27
Или съесть лаваш, если хочется и это удобно в данный момент. Потому
что нет еды для похудения или потолсления. Худеем мы только
благодаря дефициткюу калорий. Не только с лавашами, но с пирожными
Элина
15.06.2026 11:39
Mariа_?,
от пирожных можно воздержаться, это не жизненно необходимый
продукт, как и всё, что содержит добавленный сахар (не путать с
природными сахарами в овощах, фруктах, крупах и т.д.).
Да и без лаваша обойтись можно, если цель не размазывать похудение во времени, а добиться результата в обозримом будущем. Ничего не случится за несколько часов голодания, пока не доберешься до магазина и не купишь полезный кефир или йогурт, если нет ничего под рукой.
Да и без лаваша обойтись можно, если цель не размазывать похудение во времени, а добиться результата в обозримом будущем. Ничего не случится за несколько часов голодания, пока не доберешься до магазина и не купишь полезный кефир или йогурт, если нет ничего под рукой.
Gormesis
15.06.2026 12:16
Mariа_?,
это вы тут вводите людей в заблуждение,не имея вообще никакой
научной ,образовательной базы,доказывая,что жрать мучное
крахмальное,это полезно и нормально
Это первое строго контролируемое исследование, которое напрямую доказало, что UPF вызывают переедание и набор веса, независимо от вкуса и содержания макронутриентов.
· Исследование: Hall K.D. et al. (2019). "Ultra-Processed Diets Cause Excess Calorie Intake and Weight Gain: An Inpatient Randomized Controlled Trial of Ad Libitum Food Intake".
· Журнал: Cell Metabolism, 30(1), 67-77.e3.
· Суть: 20 взрослых с ожирением/избыточным весом 28 дней жили в метаболической палате NIH. Они получали либо диету из UPF, либо из цельных продуктов (unprocessed). Питание было ad libitum (без ограничений). Обе диеты были выровнены по калорийности, сахару, жирам, клетчатке и натрию.
· Результаты: На диете из UPF люди потребляли на 508 ккал в день больше, ели быстрее и набрали в среднем 0,9 кг, тогда как на диете из цельных продуктов похудели на 0,9 кг.
· Ссылка: https://doi.org/10.1016/j.cmet.2019.05.008
2. Масштабные проспективные когортные исследования (ожирение и хронические болезни)
Эти многолетние наблюдения за сотнями тысяч людей подтверждают связь UPF с долгосрочными рисками.
Французская когорта NutriNet-Santé
Одна из самых влиятельных групп исследований под руководством Dr. Touvier и Dr. Srour.
· Ожирение:
· Вывод: Потребление UPF увеличивало риск набора веса и абдоминального ожирения.
· Ссылка: Mendonça R.D. et al. (2016). "Ultra-processed foods and the incidence of overweight and obesity...". American Journal of Clinical Nutrition, 104(5), 1433–1440. https://doi.org/10.3945/ajcn.116.135004
· Рак:
· Вывод: Увеличение доли UPF в рационе на 10% повышало риск развития рака в целом на 12% и рака молочной железы на 11%.
· Ссылка: Fiolet T. et al. (201
.
"Consumption of ultra-processed foods and cancer risk...". BMJ,
360, k322.
https://doi.org/10.1136/bmj.k322
· Смертность и сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ):
· Вывод: Связь с повышенным риском ССЗ, ишемической болезни сердца и общей смертности.
· Ссылка: Srour B. et al. (2019). "Ultra-processed food intake and risk of cardiovascular disease...". BMJ, 365, l1451. https://doi.org/10.1136/bmj.l1451
· Ссылка на смертность: Schnabel L. et al. (2019). "Association Between Ultraprocessed Food Consumption and Risk of Mortality...". JAMA Internal Medicine, 179(4), 490–498. https://doi.org/10.1001/jamainternmed.2018.7289
Американские когорты (Nurses' Health Study, Health Professionals Follow-up Study)
· Диабет 2 типа:
· Вывод: Четкая связь с риском диабета 2 типа. Риск усиливается при замене UPF на цельные продукты.
· Ссылка: Chen Z. et al. (2023). "Ultra-Processed Food Consumption and Risk of Type 2 Diabetes...". Diabetes Care, 46(7), 1417–1425. https://doi.org/10.2337/dc22-1993
3. Ключевые механизмы: почему это происходит
Современные исследования акцентируют внимание не только на составе (соль-жир-сахар), но и на матрице продукта.
· Нарушение энергетического баланса (Метаболический тезис): Исследование Холла (2019) показало, что скорость потребления энергии была выше на UPF. Мягкая, "легкожующаяся" текстура приводит к быстрому проглатыванию, что отстает от сигналов насыщения.
· Изменение микробиоты: UPF бедны клетчаткой и полифенолами, но богаты эмульгаторами (каррагинан, карбоксиметилцеллюлоза) и искусственными подсластителями, которые могут вызывать дисбиоз и воспаление низкой интенсивности.
· Ссылка (эксперименты на животных/человеке по эмульгаторам): Chassaing B. et al. (2015). "Dietary emulsifiers impact the mouse gut microbiota promoting colitis and metabolic syndrome". Nature, 519, 92–96. https://doi.org/10.1038/nature14232
· Гипервкусность: Сочетание сахара, соли и жира в пропорциях, не встречающихся в природе, стимулирует дофаминовую систему, потенциально вызывая пищевую зависимость (Gearhardt A.N. et al., Addiction, 2022).
4. Систематические обзоры и мета-анализы
Наивысший уровень доказательности.
· Обзор влияния на здоровье (Зонтичный обзор):
· Вывод: Высокая доказательная база связи UPF с ожирением, диабетом 2 типа, сердечно-сосудистыми заболеваниями, депрессией и смертностью от всех причин.
· Ссылка: Lane M.M. et al. (2024). "Ultra-processed food exposure and adverse health outcomes: umbrella review of epidemiological meta-analyses". BMJ, 384, e077310. https://doi.org/10.1136/bmj-2023-077310
Таких ссылочку могу ещё с десяток дать
Это первое строго контролируемое исследование, которое напрямую доказало, что UPF вызывают переедание и набор веса, независимо от вкуса и содержания макронутриентов.
· Исследование: Hall K.D. et al. (2019). "Ultra-Processed Diets Cause Excess Calorie Intake and Weight Gain: An Inpatient Randomized Controlled Trial of Ad Libitum Food Intake".
· Журнал: Cell Metabolism, 30(1), 67-77.e3.
· Суть: 20 взрослых с ожирением/избыточным весом 28 дней жили в метаболической палате NIH. Они получали либо диету из UPF, либо из цельных продуктов (unprocessed). Питание было ad libitum (без ограничений). Обе диеты были выровнены по калорийности, сахару, жирам, клетчатке и натрию.
· Результаты: На диете из UPF люди потребляли на 508 ккал в день больше, ели быстрее и набрали в среднем 0,9 кг, тогда как на диете из цельных продуктов похудели на 0,9 кг.
· Ссылка: https://doi.org/10.1016/j.cmet.2019.05.008
2. Масштабные проспективные когортные исследования (ожирение и хронические болезни)
Эти многолетние наблюдения за сотнями тысяч людей подтверждают связь UPF с долгосрочными рисками.
Французская когорта NutriNet-Santé
Одна из самых влиятельных групп исследований под руководством Dr. Touvier и Dr. Srour.
· Ожирение:
· Вывод: Потребление UPF увеличивало риск набора веса и абдоминального ожирения.
· Ссылка: Mendonça R.D. et al. (2016). "Ultra-processed foods and the incidence of overweight and obesity...". American Journal of Clinical Nutrition, 104(5), 1433–1440. https://doi.org/10.3945/ajcn.116.135004
· Рак:
· Вывод: Увеличение доли UPF в рационе на 10% повышало риск развития рака в целом на 12% и рака молочной железы на 11%.
· Ссылка: Fiolet T. et al. (201
.
"Consumption of ultra-processed foods and cancer risk...". BMJ,
360, k322.
https://doi.org/10.1136/bmj.k322· Смертность и сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ):
· Вывод: Связь с повышенным риском ССЗ, ишемической болезни сердца и общей смертности.
· Ссылка: Srour B. et al. (2019). "Ultra-processed food intake and risk of cardiovascular disease...". BMJ, 365, l1451. https://doi.org/10.1136/bmj.l1451
· Ссылка на смертность: Schnabel L. et al. (2019). "Association Between Ultraprocessed Food Consumption and Risk of Mortality...". JAMA Internal Medicine, 179(4), 490–498. https://doi.org/10.1001/jamainternmed.2018.7289
Американские когорты (Nurses' Health Study, Health Professionals Follow-up Study)
· Диабет 2 типа:
· Вывод: Четкая связь с риском диабета 2 типа. Риск усиливается при замене UPF на цельные продукты.
· Ссылка: Chen Z. et al. (2023). "Ultra-Processed Food Consumption and Risk of Type 2 Diabetes...". Diabetes Care, 46(7), 1417–1425. https://doi.org/10.2337/dc22-1993
3. Ключевые механизмы: почему это происходит
Современные исследования акцентируют внимание не только на составе (соль-жир-сахар), но и на матрице продукта.
· Нарушение энергетического баланса (Метаболический тезис): Исследование Холла (2019) показало, что скорость потребления энергии была выше на UPF. Мягкая, "легкожующаяся" текстура приводит к быстрому проглатыванию, что отстает от сигналов насыщения.
· Изменение микробиоты: UPF бедны клетчаткой и полифенолами, но богаты эмульгаторами (каррагинан, карбоксиметилцеллюлоза) и искусственными подсластителями, которые могут вызывать дисбиоз и воспаление низкой интенсивности.
· Ссылка (эксперименты на животных/человеке по эмульгаторам): Chassaing B. et al. (2015). "Dietary emulsifiers impact the mouse gut microbiota promoting colitis and metabolic syndrome". Nature, 519, 92–96. https://doi.org/10.1038/nature14232
· Гипервкусность: Сочетание сахара, соли и жира в пропорциях, не встречающихся в природе, стимулирует дофаминовую систему, потенциально вызывая пищевую зависимость (Gearhardt A.N. et al., Addiction, 2022).
4. Систематические обзоры и мета-анализы
Наивысший уровень доказательности.
· Обзор влияния на здоровье (Зонтичный обзор):
· Вывод: Высокая доказательная база связи UPF с ожирением, диабетом 2 типа, сердечно-сосудистыми заболеваниями, депрессией и смертностью от всех причин.
· Ссылка: Lane M.M. et al. (2024). "Ultra-processed food exposure and adverse health outcomes: umbrella review of epidemiological meta-analyses". BMJ, 384, e077310. https://doi.org/10.1136/bmj-2023-077310
Таких ссылочку могу ещё с десяток дать
Gormesis
15.06.2026 12:50
Катя
Файн, оправдания,на необработанных продуктах худеть легче и
здоровее,просто люди пытаются оправдать свою пищевую наркоманию,и
очень часто ожирение сопровождается метаболическими
сдвигами,проблемами со здоровьем,заработанные как раз
ультраобработанными продуктами,и лечат это все как раз здоровым
питанием,а это не про глупый подсчет калорий,а про качество
продуктов.неи исследований о пользе пироженок,блинов,оладьев,и
прочего углеводнобелкового жаренного обработанного пищевого
мусора.причина одна и проста - пищевая наркомания,и для большинства
- кормушка,один из немногих способов получить дофамин-эндорфины
Наталия
15.06.2026 12:51
Gormesis написал:
· Суть: 20 взрослых с ожирением/избыточным весом 28 дней жили в метаболической палате NIH. Они получали либо диету из UPF, либо из цельных продуктов (unprocessed). Питание было ad libitum (без ограничений). Обе диеты были выровнены по калорийности, сахару, жирам, клетчатке и натрию.
· Результаты: На диете из UPF люди потребляли на 508 ккал в день больше, ели быстрее и набрали в среднем 0,9 кг, тогда как на диете из цельных продуктов похудели на 0,9 кг.
Не очень понятно... в первом абзаце написано, что все диеты были выравнены по калорийности, во втором же - люди потребляли на 508 ккал больше? Как так? То есть у них была возможность есть что-то помимо этой диеты?
Алексей
15.06.2026 12:56
Ни какие скачки инсулина не замедляют похудения. Обновите свои
знания элементарной физики, класс примерно за 6-7. Или пишите
заявление в Нобелевский комитет, там за опровержение закона
сохранения энергии не одну премию дадут, а минимум 10.
Катя Файн
15.06.2026 13:07
Gormesis, Да пофиг. Можно похудеть, а
потом наладить нормальное здоровое питание. Иногда слишком сложно и
худеть, и менять рацион. Это не оправдание, а более мягкий подход к
своему организму. Именно попытка взять и переменить всё разом чаще
всего заканчивается провалом.
За редким исключением. Но такие волевые и не толстеют особо.
За редким исключением. Но такие волевые и не толстеют особо.
Gormesis
15.06.2026 13:19
Алексей,
да хоть столяр,какое это отношение имеет к биохимии и физиологии?
одинаковым?что с чем сравнивается?ох уж эти интернет диетологи,у
которых организм это машина с бензобаком.все про сохранение энергии
лопочут,правда не знают,что сопряжение атф в митохондрии может по
разным причинам падать вплоть чуть ли не до нуля,ну в школе такое
не проходят
Gormesis
15.06.2026 13:37
Алексей,
Влияние обработанных сахаров (сахарозы, фруктозы, глюкозного сиропа) на протонный градиент и выработку АТФ парадоксально: сначала энергия вырабатывается, но при избытке система ломается, вызывая «митохондриальное замыкание» и снижение синтеза АТФ.
Вот пошаговая биохимическая цепочка того, как это происходит.
1. Норма: как сахар создает протонный градиент
В норме глюкоза через гликолиз дает пируват, который входит в цикл Кребса в митохондриях. Образуются НАДН и ФАДН₂ — доноры электронов для дыхательной цепи (ЭТЦ).
Комплексы ЭТЦ перекачивают протоны (H⁺) из матрикса в межмембранное пространство, создавая протонный градиент (ΔΨ). АТФ-синтаза пропускает H⁺ обратно, используя эту энергию для синтеза АТФ.
2. Удар по системе: Особенность метаболизма фруктозы
Главная опасность обработанных сахаров (столовый сахар — это 50% фруктозы, сиропы — до 55–90% фруктозы) связана именно с фруктозой. Ее метаболизм в печени принципиально отличается от глюкозного:
· Неконтролируемый вход: Фруктокиназа (KHK) фосфорилирует фруктозу без обратной связи, в отличие от глюкокиназы.
· Кража фосфата: Фруктоза быстро забирает фосфатные группы, превращая АТФ в АМФ. Уровень АТФ в гепатоцитах резко падает.
· Обход контроля: Фруктоза минует стадию фосфофруктокиназы (главный регулятор гликолиза), бесконтрольно поставляя ацетил-КоА.
3. Ключевой механизм поломки: «Протонный слив» и разобщение
Избыток сахаров, особенно фруктозы, вызывает следующие нарушения в работе протонного градиента:
А) Открытие «порочного круга» (разобщающих белков и UCP)
Избыток субстрата ведет к гипервосстановленности (избытку НАДН). ЭТЦ пытается сбросить лишние электроны, создавая сверхвысокий потенциал на мембране. Это провоцирует утечку протонов через разобщающие белки (UCP2 и др.).
· Результат: Протоны возвращаются в матрикс, минуя АТФ-синтазу. Градиент тратится вхолостую, выделяя тепло, а не АТФ.
Б) Истощение АТФ из-за синтеза жира (DNL)
Фруктоза активирует липогенез de novo (DNL) — превращение сахара в жир.
· Цитрат из цикла Кребса выходит в цитоплазму для синтеза жирных кислот.
· На работу АТФ-цитратлиазы и ацетил-КоА-карбоксилазы тратится огромное количество АТФ (энергозатратный процесс).
· Результат: Митохондрия тратит энергию не на нужды клетки, а на запасание жира, вызывая парадоксальный энергетический голод при избытке топлива.
В) Окислительный стресс и повреждение АТФ-синтазы
Просачивание электронов на комплексе I и III при перегрузке ведет к образованию супероксида. Активные формы кислорода повреждают кардиолипин внутренней мембраны и напрямую АТФ-синтазу. Мембрана теряет способность удерживать градиент, синтез АТФ падает.
Г) Инсулинорезистентность и "жирные помехи"
Накопление жира (диацилглицеролов) в гепатоцитах активирует протеинкиназу С (PKC), которая нарушает сигнал инсулина. Митохондрии перестают получать адекватный сигнал на переключение между режимами покоя и работы, что ухудшает их динамику и эффективность.
Итог: энергетический парадокс обработанных сахаров
Возникает митохондриальная дисфункция:
1. Протонный градиент: Сначала временно растет, но затем падает из-за утечек (UCP) и структурных повреждений мембраны (окислительный стресс).
2. Выработка АТФ: Снижается, несмотря на избыток субстрата. Клетка «голодает среди изобилия» (клеточный голод), что заставляет мозг требовать еще больше сахара для быстрой энергии.
3. Субстрат: Избыточный ацетил-КоА уходит не в цикл Кребса, а в синтез жира и кетонов, накапливая висцеральный жир.
Влияние обработанных сахаров (сахарозы, фруктозы, глюкозного сиропа) на протонный градиент и выработку АТФ парадоксально: сначала энергия вырабатывается, но при избытке система ломается, вызывая «митохондриальное замыкание» и снижение синтеза АТФ.
Вот пошаговая биохимическая цепочка того, как это происходит.
1. Норма: как сахар создает протонный градиент
В норме глюкоза через гликолиз дает пируват, который входит в цикл Кребса в митохондриях. Образуются НАДН и ФАДН₂ — доноры электронов для дыхательной цепи (ЭТЦ).
Комплексы ЭТЦ перекачивают протоны (H⁺) из матрикса в межмембранное пространство, создавая протонный градиент (ΔΨ). АТФ-синтаза пропускает H⁺ обратно, используя эту энергию для синтеза АТФ.
2. Удар по системе: Особенность метаболизма фруктозы
Главная опасность обработанных сахаров (столовый сахар — это 50% фруктозы, сиропы — до 55–90% фруктозы) связана именно с фруктозой. Ее метаболизм в печени принципиально отличается от глюкозного:
· Неконтролируемый вход: Фруктокиназа (KHK) фосфорилирует фруктозу без обратной связи, в отличие от глюкокиназы.
· Кража фосфата: Фруктоза быстро забирает фосфатные группы, превращая АТФ в АМФ. Уровень АТФ в гепатоцитах резко падает.
· Обход контроля: Фруктоза минует стадию фосфофруктокиназы (главный регулятор гликолиза), бесконтрольно поставляя ацетил-КоА.
3. Ключевой механизм поломки: «Протонный слив» и разобщение
Избыток сахаров, особенно фруктозы, вызывает следующие нарушения в работе протонного градиента:
А) Открытие «порочного круга» (разобщающих белков и UCP)
Избыток субстрата ведет к гипервосстановленности (избытку НАДН). ЭТЦ пытается сбросить лишние электроны, создавая сверхвысокий потенциал на мембране. Это провоцирует утечку протонов через разобщающие белки (UCP2 и др.).
· Результат: Протоны возвращаются в матрикс, минуя АТФ-синтазу. Градиент тратится вхолостую, выделяя тепло, а не АТФ.
Б) Истощение АТФ из-за синтеза жира (DNL)
Фруктоза активирует липогенез de novo (DNL) — превращение сахара в жир.
· Цитрат из цикла Кребса выходит в цитоплазму для синтеза жирных кислот.
· На работу АТФ-цитратлиазы и ацетил-КоА-карбоксилазы тратится огромное количество АТФ (энергозатратный процесс).
· Результат: Митохондрия тратит энергию не на нужды клетки, а на запасание жира, вызывая парадоксальный энергетический голод при избытке топлива.
В) Окислительный стресс и повреждение АТФ-синтазы
Просачивание электронов на комплексе I и III при перегрузке ведет к образованию супероксида. Активные формы кислорода повреждают кардиолипин внутренней мембраны и напрямую АТФ-синтазу. Мембрана теряет способность удерживать градиент, синтез АТФ падает.
Г) Инсулинорезистентность и "жирные помехи"
Накопление жира (диацилглицеролов) в гепатоцитах активирует протеинкиназу С (PKC), которая нарушает сигнал инсулина. Митохондрии перестают получать адекватный сигнал на переключение между режимами покоя и работы, что ухудшает их динамику и эффективность.
Итог: энергетический парадокс обработанных сахаров
Возникает митохондриальная дисфункция:
1. Протонный градиент: Сначала временно растет, но затем падает из-за утечек (UCP) и структурных повреждений мембраны (окислительный стресс).
2. Выработка АТФ: Снижается, несмотря на избыток субстрата. Клетка «голодает среди изобилия» (клеточный голод), что заставляет мозг требовать еще больше сахара для быстрой энергии.
3. Субстрат: Избыточный ацетил-КоА уходит не в цикл Кребса, а в синтез жира и кетонов, накапливая висцеральный жир.
Gormesis
15.06.2026 14:18
Алексей,
можно конечно,но не так эффективно и оздоровительно,как на
необработанном питании.с какой другой карты?если зачастую,человек
питающийся добавленными сахарами,обработанными,живёт на экзогенных
источниках энергии,не трогая свои.зачем жечь свои жиры, если
постоянно подкидывают дров извне?организм старается держать уровень
сахара в определенной границе,а быстрые угли ,вызывают скачки,и
если у вас нет углеводного окна после физической нагрузки,куда
пойдет сахар?
Ольга Руссу
15.06.2026 14:18
Как у вас тут весело! Как человек, который снизил вес на 50кг с
инсулином выше 20, и как человек , который похудел кучу народа с
высоким показателем инсулина отвечаю, никак инсулин не влияет на
снижение веса, только дефицит калорий) да, снижение веса будет
медленнее, особенно если мышечной массы ноль, возможно кому-то
понадобится помощь медикаментозная у эндокринолога если показатели
прям очень высокие, но если у вас вес стоит это значит, что вы
просто не в дефиците, все.
Элина
15.06.2026 14:21
Ольга
Руссу, никак не влияет? И учёные-биохимики идут лесом? )))
Ольга Руссу
15.06.2026 14:22
Что до лаваша, оставьте вы его в покое) обработанные продукты
плохо, но чтобы заработать рак весь ваш рацион должен из них
состоять. Не надо плодить орторексию, тут могут сидеть подростки,
которые будут это все читать и заработают себе РПП
Ольга Руссу
15.06.2026 14:23
Элина,
на практике никак. За пять лет работы у меня были люди, которые
весили более 150кг и прекрасно снижали вес не смотря на показатели
анализов. В том числе и с лавашом)
Элина
15.06.2026 14:30
Ольга
Руссу, речь ведь не только о том, чтобы снизить вес, а и о том,
чтобы в итоге организм понес минимально возможные потери. Ну
вреднее полуфабрикаты и обработанные продукты, чем приготовленные
простым методом. Это объективный факт. Рыба отварная или запечённая
или полуфабрикат со страшным составом - что полезнее, если съесть
их на одно и то же количество калорий? Отварная гречка или бурый
рис, полные полезных микроэлементов, или кусок лаваша из
рафинированной муки, в которой клетчатки практически нет - что
полезнее?
Элина
15.06.2026 14:31
Ольга
Руссу, не заработают. Они должны понимать простые вещи - что
основу рациона должны составлять чистые продукты, а всякой ерундой
можно побаловаться только иногда.
Соня Соколова
15.06.2026 14:36
Я обожаю лаваш, лепешки! Для меня с ними абсолютно любая еда во сто
крат вкуснее) завернула что-то в лаваш, на сухой сковородочке
прогрела, с удовольствием слопала! Хорошо, что я могу себе такое
позволить))) на 1800 ккал в день
Элина
15.06.2026 14:40
Соня
Соколова, вы, наверное, его в умеренных количествах едите? И не
каждый день?
Ольга Руссу
15.06.2026 14:40
Элина,
если есть весь день лаваш, полуфабрикаты, конфеты и прочее, и
делать это много лет подряд да, риск того, что вы заболеете и
превратитесь в развалины и будете переедать из-за низкой плотности
этих продуктов очень высокий
Если вы утром съели лаваш + белок + овощи, в обед крупу + белок и овощи, вечером картофель + овощи + белок и порадовали себя любимой сладостью на перекус, ваше питание разнообразно в течение недели, вы следите за клетчаткой и омегами, у вас есть движение = выше вероятность, что конец жизни будет от вируса, кирпича на голову или генетического заболевания, чем от вашего рациона
Если вы утром съели лаваш + белок + овощи, в обед крупу + белок и овощи, вечером картофель + овощи + белок и порадовали себя любимой сладостью на перекус, ваше питание разнообразно в течение недели, вы следите за клетчаткой и омегами, у вас есть движение = выше вероятность, что конец жизни будет от вируса, кирпича на голову или генетического заболевания, чем от вашего рациона
Элина
15.06.2026 14:43
Ольга
Руссу, а я искренне не понимаю, зачем вообще есть лаваш, когда
можно есть хлеб на закваске собственноручной выпечки из ржаной муки
и муки 1 сорта, без жира и сахара? Я его тут как бородинский
записываю, по расчетам наиболее близко.
Gormesis
15.06.2026 14:47
Ольга
Руссу, у них 24/7 был высокий инсулин,или
постпрандиальный?)инсулин не только в ответ на углеводы
вырабатывается,и в норме инсулин на количество углеводов
вырабатывается,что нужно съесть,чтобы был инсулин 20?
Gormesis
15.06.2026 14:48
Ольга
Руссу, перечисленные вами примеры рациона , блюд- имеют низкий
ги,ии,какой здесь инсулин 20?
Галина
15.06.2026 15:05
Скажу не про лаваш (с ним как раз ровные отношения), а про сладкое.
От него тоже скачок инсулина.
Наверное, есть отдельная группа людей, у кого срывает башню от сладкого, "сахарные алкоголики". Может, их нервная и гормональная система как-то не так работает, может какой-нибудь гормон включается, который блокирует силу воли. Не могу понять, вот почему один человек может есть целую шоколадку в течение недели, а второй не может, съест за полчаса? В чем принципиальное различие?
Вот не понимаю, как можно есть шоколад по 1 дольке. Сила воли отключается ведь. В этот момент все дневники питания идут лесом. Хотя в других сферах жизни я очень даже волевая))
Инсулин в норме по анализам. Но есть сладкое не умею. Давно заметила, если попала в эту яму, то потом из нее 2-3 суток на колоссальном усилии воли приходится выбираться. Вплоть до того, чтобы уйти из дома гулять, чтобы не сожрать опять сладкое. Самое главное , продержаться трое суток, потом тяга пропадает, до следующего раза, если опять не попробуешь сладкое. И вот каждый раз, эта трясучка до сладкого держится ровно трое суток, если продержался, то потом все - штиль, красота, можно опять правильно питаться. Такое только с искусственным сахаром. С фруктами, сухофруктами такого нет.
Наверное, есть отдельная группа людей, у кого срывает башню от сладкого, "сахарные алкоголики". Может, их нервная и гормональная система как-то не так работает, может какой-нибудь гормон включается, который блокирует силу воли. Не могу понять, вот почему один человек может есть целую шоколадку в течение недели, а второй не может, съест за полчаса? В чем принципиальное различие?
Вот не понимаю, как можно есть шоколад по 1 дольке. Сила воли отключается ведь. В этот момент все дневники питания идут лесом. Хотя в других сферах жизни я очень даже волевая))
Инсулин в норме по анализам. Но есть сладкое не умею. Давно заметила, если попала в эту яму, то потом из нее 2-3 суток на колоссальном усилии воли приходится выбираться. Вплоть до того, чтобы уйти из дома гулять, чтобы не сожрать опять сладкое. Самое главное , продержаться трое суток, потом тяга пропадает, до следующего раза, если опять не попробуешь сладкое. И вот каждый раз, эта трясучка до сладкого держится ровно трое суток, если продержался, то потом все - штиль, красота, можно опять правильно питаться. Такое только с искусственным сахаром. С фруктами, сухофруктами такого нет.
Алексей Ремизов
15.06.2026 15:09
Gormesis написал:
· Исследование: Hall K.D. et al. (2019). "Ultra-Processed Diets Cause Excess Calorie Intake and Weight Gain: An Inpatient Randomized Controlled Trial of Ad Libitum Food Intake".
· Журнал: Cell Metabolism, 30(1), 67-77.e3.
· Суть: 20 взрослых с ожирением/избыточным весом 28 дней жили в метаболической палате NIH. Они получали либо диету из UPF, либо из цельных продуктов (unprocessed). Питание было ad libitum (без ограничений). Обе диеты были выровнены по калорийности, сахару, жирам, клетчатке и натрию.
· Результаты: На диете из UPF люди потребляли на 508 ккал в день больше, ели быстрее и набрали в среднем 0,9 кг, тогда как на диете из цельных продуктов похудели на 0,9 кг.
· Ссылка: https://doi.org/10.1016/j.cmet.2019.05.008
Вы определитесь, либо выровнены по калориям, либо первые ели больше калорий.
Gormesis написал:
Эти многолетние наблюдения за сотнями тысяч людей подтверждают связь UPF с долгосрочными рисками.
Французская когорта NutriNet-Santé
Одна из самых влиятельных групп исследований под руководством Dr. Touvier и Dr. Srour.
· Ожирение:
· Вывод: Потребление UPF увеличивало риск набора веса и абдоминального ожирения.
Вы сами-то эту ерунду читали? Или где-то скопипастили и теперь тиражируете как какую-то истину? Судя по всему так и есть. Ибо саложно французкую кагорту с испанской перепутать. Университет Наварры так же в Испании. Я вот не поленился - почитал. Во первых, эти, с пизволения сказать исследования, проводились в форме опросов. Достоверность которых никто не проверял. Во вторых, никто, даже примерно, не вычислял калорийность рационов опрошенных. В выводах "исследователи" прямо указали, а вы - утаили, что: "Для подтверждения наших результатов необходимы дальнейшие лонгитудинальные исследования". Без этого все эти выводы из серии "вилами по воде".
Gormesis написал:
Американские когорты (Nurses' Health Study, Health Professionals Follow-up Study)
· Диабет 2 типа:
· Вывод: Четкая связь с риском диабета 2 типа. Риск усиливается при замене UPF на цельные продукты.
· Ссылка: Chen Z. et al. (2023). "Ultra-Processed Food Consumption and Risk of Type 2 Diabetes...". Diabetes Care, 46(7), 1417–1425. https://doi.org/10.2337/dc22-1993
Какой интересный вывод =))
Gormesis написал:
· Нарушение энергетического баланса (Метаболический тезис): Исследование Холла (2019) показало, что скорость потребления энергии была выше на UPF.
Даже если это так, хотя сомнительно, что в этом плохого?
Gormesis написал:
Мягкая, "легкожующаяся" текстура приводит к быстрому проглатыванию, что отстает от сигналов насыщения.
Это какая-то дичь и домыслы.
Gormesis написал:
· Изменение микробиоты: UPF бедны клетчаткой
И что? Огурцы то же клетчаткой не богаты. Они вредны? И, собственно, клетчатка - не суперфуд, который можно потреблять без ограничений. Суточную норму в 25 грамм можно набрать легко на тех продуктах, что ее содержат. Вовсе не обязательно все продукты с большим содержанием клетчатки употреблять.
Gormesis написал:
· Гипервкусность: Сочетание сахара, соли и жира в пропорциях, не встречающихся в природе, стимулирует дофаминовую систему, потенциально вызывая пищевую зависимость (Gearhardt A.N. et al., Addiction, 2022).
У каждого свои способы стимулирования дофоминовой истемы. Кто-то бегом стимулирует. Вы не бегаете? Кто-то - едой. Причем не только в озвученном сочетании пропорций. Производство организмом дофамина совершенно нормальный физиологический процесс. Не нужно из него пугалку делать.
Gormesis написал:
Наивысший уровень доказательности.
· Обзор влияния на здоровье (Зонтичный обзор):
· Вывод: Высокая доказательная база связи UPF с ожирением, диабетом 2 типа, сердечно-сосудистыми заболеваниями, депрессией и смертностью от всех причин.
· Ссылка: Lane M.M. et al. (2024). "Ultra-processed food exposure and adverse health outcomes: umbrella review of epidemiological meta-analyses". BMJ, 384, e077310. https://doi.org/10.1136/bmj-2023-077310
Таких ссылочку могу ещё с десяток дать
Самое главное - читайте их сами. А выводы публикуйте целиком. Я вот не поленился - почитал. Вывод целиком звучит так:
Выводы. Более интенсивное потребление ультрапереработанных продуктов питания было связано с более высоким риском неблагоприятных последствий для здоровья, особенно кардиометаболических заболеваний, распространенных психических расстройств и смертности. Эти результаты обосновывают необходимость разработки и оценки эффективности использования мер на уровне населения и общественного здравоохранения для целенаправленного снижения потребления ультрапереработанных продуктов питания с целью улучшения здоровья человека.
Как можно видеть, неблагоприятные пгоследствия были связаны не с ультрапереработанными продуктами, а с более интенсивным потреблением этих продуктов. То есть все проблемы от того, что кто-то слишком много жрет. И поэтому меры должны быть направлены на уменьшение обжорства, а не на запрет/исключение ультрапереработанных продуктов из рациона. как это пропагандируют UPFфобы.
Алексей Ремизов
15.06.2026 15:09
Gormesis, это домыслы. Корреляция с
обжорством, а не продуктами.
Алексей Ремизов
15.06.2026 15:11
Gormesis, а что плохого в том, что
высокий инсулин блокирует липолиз? Инсулин, по вашему, вреден?
Элина
15.06.2026 15:24
Галина,
понимаю вас, такое же бывает. Много раз читала про микробиом - о
том, что именно патогенные бактерии нашего микробиома требуют сахар
так, что аж в глазах темнеет, и всю шоколадку можно умять за
несколько минут. Недавно в блоге своем тут писала про совет доктора
Магсутова - тренировать свой микробиом, давать полезные продукты
хорошим бактериям микробиома: например, квашеную капусту, кефир
(эти два, как самые простые и доступные, для себя обозначила). Надо
чтобы хорошие возобладали над патогенами. З недели пью кефир по
вечерам, несколько раз ела квашеную капусту на обед - и
действительно стало легче, нет такой тяги к сладкому. Но это надо
делать полгода, быстро он не перевоспитается. Из сладкого в рационе
курага и чернослив по чуть-чуть, и фрукты в умеренных количествах:
не более 300 г в день. И по 5 г сахара в кофе, но кофе я пью 2 раза
в день. Никаких срывов на конфеты и выпечку не было.
Элина
15.06.2026 15:27
Алексей
Ремизов, они могут писать выводы только в формулировке "более
интенсивное потребление", а не про полное исключение таковых,
потому что иначе их засудят. Сахарные и переработанные продукты -
огромный бизнес.
Элина
15.06.2026 15:28
Алексей
Ремизов, мы же речь ведём о похудении. Если липолиз блокирован,
то жир не уходит.
Алексей Ремизов
15.06.2026 15:28
Gormesis написал:
Избыток сахаров, особенно фруктозы, вызывает следующие нарушения в работе протонного градиента:
Ключевое слово - избыток. Под дулоом автомата кого-то заставляют этот избыток потреблять? Нет?! Ну значит и проблема высосана из пальца.
Элина
15.06.2026 15:30
Алексей
Ремизов, иными словами, "сами виноваты"?
Gormesis
15.06.2026 15:32
Алексей
Ремизов, что я за бред прочитал,вред связан не с потреблением
этих продуктов,а их количеством?легко добрать клетчатку?на блинах,
пироженых,лавашах?большая часть населения не добирает
клетчатки,банально ты сам про огурец сказал.
Еда - это дешёвый дофамин,и слишком доступный,для которого ничего не надо делать,и от которого ты деградируешь(в отличии от бега)поэтому пищевая наркомания - самая сильная,и она же формирует питание ультра переработанныии продуктами,про жевание, домыслы?аргументы будут? пищеварение,выделение ферментов,даже инсулина,уже в ротовой полости происходит,держу в курсе
Еда - это дешёвый дофамин,и слишком доступный,для которого ничего не надо делать,и от которого ты деградируешь(в отличии от бега)поэтому пищевая наркомания - самая сильная,и она же формирует питание ультра переработанныии продуктами,про жевание, домыслы?аргументы будут? пищеварение,выделение ферментов,даже инсулина,уже в ротовой полости происходит,держу в курсе
Gormesis
15.06.2026 15:32
Алексей
Ремизов,))))что плохого,что инсулин блокирует липолиз?)))))
серьезно?)
Gormesis
15.06.2026 15:33
Алексей
Ремизов, расскажешь))
Как был устроен эксперимент
Ученые приготовили два совершенно разных набора блюд на каждый прием пищи (завтрак, обед, ужин и перекусы).
1. Параллельное меню: Каждому блюду из мира ультраобработанной еды (хлопья, хот-доги, консервированная фасоль) соответствовал аналог из цельных продуктов (овсянка с орехами, салат с креветками, вареная фасоль).
2. Химическое равенство: Ученые «подогнали» состав этих пар так, что в предложенной порции было строго одинаковое количество:
· Калорий;
· Белков, жиров, углеводов;
· Сахара, соли и клетчатки.
3. Свобода выбора (Ad Libitum): Это самый важный пункт. Участникам давали огромные порции — заведомо больше, чем может съесть человек. Их просили есть столько, сколько они хотят, пока не насытятся, а остатки потом взвешивали.
Где спрятался фокус: Разница между «предложено» и «съедено»
Уравняли калорийность еды на тарелке, а не калорийность в желудке.
Участники не были обязаны доедать всё. Именно так и вышло:
· На диете из цельных продуктов: Люди начинали есть, тщательно жевали жесткие волокна (мясо куском, цельные зерна, свежие овощи), быстрее чувствовали насыщение и... оставляли еду на тарелке. Они не доедали предложенную норму калорий.
· На диете из ультраобработанных продуктов: Еда была мягкой, как каша, «тающей во рту» (результат промышленного разрушения пищевой матрицы). Она не требовала жевания. Люди ели очень быстро и неосознанно поглощали всю порцию, а часто и просили добавки.
В результате, стартовые цифры калоража были одинаковыми, но финальные — разными. Группа на «мусорной» еде добровольно и незаметно для себя съедала в среднем на 508 ккал больше каждый день.
Почему они съедали больше? (Механизм)
Секрет оказался не в сахаре или жире (их уровни были равны), а в физической структуре пищи:
1. Скорость поедания: Ультраобработанную еду ели значительно быстрее. Измерения показали, что скорость потребления энергии составляла 48 ккал/мин против 31 ккал/мин на цельной диете.
2. Отставание гормонов: Когда мы едим, желудок и кишечник посылают в мозг сигналы о насыщении (гормоны PYY, GLP-1). Этот процесс занимает около 20 минут. Если вы «закидываете» в себя 500 ккал мягкой пищи за 7 минут, к моменту, когда мозг скажет «хватит», вы уже сильно переели. На жесткой, волокнистой еде за те же 7 минут вы съедите всего 200 ккал, и насыщение придет вовремя.
Итог: Исследование доказало, что ожирение вызывает не просто «химия» в составе продукта, а то, что промышленная обработка разрушает структуру еды. Это заставляет нас есть быстрее и незаметно перебирать калории, даже если еда не выглядит более жирной или сладкой, чем домашняя.
Как был устроен эксперимент
Ученые приготовили два совершенно разных набора блюд на каждый прием пищи (завтрак, обед, ужин и перекусы).
1. Параллельное меню: Каждому блюду из мира ультраобработанной еды (хлопья, хот-доги, консервированная фасоль) соответствовал аналог из цельных продуктов (овсянка с орехами, салат с креветками, вареная фасоль).
2. Химическое равенство: Ученые «подогнали» состав этих пар так, что в предложенной порции было строго одинаковое количество:
· Калорий;
· Белков, жиров, углеводов;
· Сахара, соли и клетчатки.
3. Свобода выбора (Ad Libitum): Это самый важный пункт. Участникам давали огромные порции — заведомо больше, чем может съесть человек. Их просили есть столько, сколько они хотят, пока не насытятся, а остатки потом взвешивали.
Где спрятался фокус: Разница между «предложено» и «съедено»
Уравняли калорийность еды на тарелке, а не калорийность в желудке.
Участники не были обязаны доедать всё. Именно так и вышло:
· На диете из цельных продуктов: Люди начинали есть, тщательно жевали жесткие волокна (мясо куском, цельные зерна, свежие овощи), быстрее чувствовали насыщение и... оставляли еду на тарелке. Они не доедали предложенную норму калорий.
· На диете из ультраобработанных продуктов: Еда была мягкой, как каша, «тающей во рту» (результат промышленного разрушения пищевой матрицы). Она не требовала жевания. Люди ели очень быстро и неосознанно поглощали всю порцию, а часто и просили добавки.
В результате, стартовые цифры калоража были одинаковыми, но финальные — разными. Группа на «мусорной» еде добровольно и незаметно для себя съедала в среднем на 508 ккал больше каждый день.
Почему они съедали больше? (Механизм)
Секрет оказался не в сахаре или жире (их уровни были равны), а в физической структуре пищи:
1. Скорость поедания: Ультраобработанную еду ели значительно быстрее. Измерения показали, что скорость потребления энергии составляла 48 ккал/мин против 31 ккал/мин на цельной диете.
2. Отставание гормонов: Когда мы едим, желудок и кишечник посылают в мозг сигналы о насыщении (гормоны PYY, GLP-1). Этот процесс занимает около 20 минут. Если вы «закидываете» в себя 500 ккал мягкой пищи за 7 минут, к моменту, когда мозг скажет «хватит», вы уже сильно переели. На жесткой, волокнистой еде за те же 7 минут вы съедите всего 200 ккал, и насыщение придет вовремя.
Итог: Исследование доказало, что ожирение вызывает не просто «химия» в составе продукта, а то, что промышленная обработка разрушает структуру еды. Это заставляет нас есть быстрее и незаметно перебирать калории, даже если еда не выглядит более жирной или сладкой, чем домашняя.
Gormesis
15.06.2026 15:34
Алексей
Ремизов, что ты мне пытаешься доказать,я не пойму?что можно
похудеть на ультра переработанных продуктах?я этого не отрицал,что
они полезны?нет,это бредятина,клетчатки в них нет,калия магния ,и
других минералов - нет,обычно соль,цинк в лучшем случае,
антиоксиданты?нет,пробитик?нет.ты сидишь в приложении,где можно
посмотреть минерально витаминную плотность - вот и
посмотри.курильщики алкоголики тоже доживают до 80,алкоголь
сигареты полезны?не вредны?ну если в меру?
Gormesis
15.06.2026 15:43
Алексей
Ремизов,
Сравниваем витаминно минеральную плотность,и то,с учётом что в персики 86% воды,а в блинах 56.посмотрим ещё инсулин новые гликемические индексы,это тебе в тему насыщенния после еды 
Сравниваем витаминно минеральную плотность,и то,с учётом что в персики 86% воды,а в блинах 56.посмотрим ещё инсулин новые гликемические индексы,это тебе в тему насыщенния после еды
Gormesis
15.06.2026 15:47
Алексей
Ремизов, согласится можно только с одним, количество общего
добавленного сахара в рационе,и обработанных продуктов, только даже
здесь,мало кто считает этот добавленный сахар,здесь углевод это
углевод,не важно,это спелый банан,или 3 куска рафинада,только
воздействие в сумме на организм у них разное.и обожраться
рафинированными продуктами гораздо легче,банально потому что они
вкуснее,никто не ест за присест пол кило яблок,а вот умять 10
блинов с медом - легко
Алексей Ремизов
15.06.2026 15:56
Элина,кто вам это сказал? Во первых
намертво и насовсем он его не блокирует. В организме есть другие
гормоны - антагонисты инсулина, которые, при необходимости, его
активируют. Во вторых, без этой блокировки, помимо прочего
важного, нарушается поддержание уровня глюкозы в крови
(диабетикам инсулин не просто ттак дают). Уровень глюкозы крайне
важно поддерживать.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:00
Элина,
естественно. Я вот сам набрал десятки кг лишнего. Теперь вот сам
сбросил. Понятное дело, что самого себя винить неловко. Но увы. Все
сам, все сам.
Элина
15.06.2026 16:04
Алексей
Ремизов, про блокировку липолиза кто сказал? Да многие сейчас
об этом говорят. Например, Кэтрин Шэннахан в книге "Код
метаболизма". Врач, биохимик. И не одна она. Эта тема не такая уж и
новая, ещё Монтиньяк продвигал систему питания для похудения с
учётом гликемического индекса продуктов. И с тех пор было немало
исследований на эту тему.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:07
Gormesis, что опубликовали, то и
прочитали. Огурец у вас уже ультрапереработанным продуктом стал?
Занятно. Про большую часть населения - это ваши домыслы. Если
живете под пальмой или едите из бачков, то может и ничего не надо
делать. Но большинству населения на еду надо заработать денежныые
средства. Я бы это не назвал "ничего не делать". Термин наркомания
и наркотик, имеет четкое определение. Ни сахар, ни соль, ни иные
ультррапереработанные продукты не являются наркотиками. Не
надо выдавать желаемое за действительное.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:08
Gormesis, вполне. Хотелось бы услышать
перлы о вреде инсулина.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:09
Gormesis, почитайте исследования
которые привели. Там черным по белому об этом написано. Все
проблемы от избыточного потребления, а не самих продуктов.
Элина
15.06.2026 16:11
Алексей
Ремизов, так вам же собеседник выше написал про исследование,
которое показало, почему люди потребляли еду избыточно. Именно
ультра переработанные продукты. И механизм там расписан.
Gormesis
15.06.2026 16:14
Алексей
Ремизов, там черным по-белому также написано,что потребление
таких продуктов и стимулировало большее потребление))сути не
меняет,у ультра переработанной еды ,кроме вкуса.состав хуже,плохое
влияние на микробиом,провоспалительные, соучастник многих
патологий, атеросклероз,сахарное лицо,гликация белков,да много
где,И ДА,количество решает(хотя это не делает эти продукты
полезными,просто минимизация вреда)только 95% людей,не понимают и
не знаю,где действительно граница и норма,и где вообще что
содержится
Gormesis
15.06.2026 16:17
Алексей
Ремизов, капля камень точит,тут безобидные пару оладушек с
медом,в обед бутер с чаем 3 куска сахара,вечером картошечки
пюре,там печенька, тут конфетка,и что-то оказывается не так уж
легко набрать клетчатки,(что там воз рекомендовал пол кило овощей
фруктов?у меня таких в окружении нет),добавляем
недосып,гиподинамию,стресс - и оказывается не надо даже давится
такими продуктами,чтобы заработать лишний вес и проблемы со
здоровьем
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:19
Gormesis, доказать-то вы что-то
пытаетесь, но не получается. Да, в ультрапереработанных мало
клетчатки. И что? Это автоматом их делает вредными? А мясо, молоко,
яйца вообще не содержат клетчатки. Они то же вредны, да?
Приложение мне пишет, что максимум плотности в витаминноминеральном
комплексе. Его, кстати, вполне можно отнести к
ультрапереработанному продукту. Никатин и этанол вредны в любом
количестве. В отличии от ультрапереработанных продуктов.
Gormesis
15.06.2026 16:23
Алексей
Ремизов, печальный случай,мне лень тратить свое время на
необразованных людей.
Я ничего не доказывал,вы мне рулон накатали,а я лишь дал информацию,как поступать с ней - дело каждого.что не исследование про патологии,то связь с инсулинорезистностью,и у.продуктамм
Я ничего не доказывал,вы мне рулон накатали,а я лишь дал информацию,как поступать с ней - дело каждого.что не исследование про патологии,то связь с инсулинорезистностью,и у.продуктамм
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:24
Gormesis, блины разные бывают. Мои вот
такие: 
Gormesis
15.06.2026 16:27
Алексей
Ремизов, ещё меньше можно картинку?ага полезные блины, только
не из-за самих блинов,а их начинки ))))может стоит тогда начинку и
есть?
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:29
Gormesis, я ем 350 грамм блнов за
один присест. Без меда. С сиропом шиповника или вареньем
абрикосовым. Нормально. В калораж убираюсь. До сброса веса мог
скушать килограмм торта наполеон или кило килограмм конфет. Сейчас
столько не ем. Так что надо волю развивать, а не продукты
демонизировать.
Gormesis
15.06.2026 16:31
Алексей
Ремизов, спасибо за бесполезную мне информацию,держите в
курсе.мне все равно,что вам там надо,и на ваше мнение.какихто
внятных научных, физиологических аргументаций Я не увидел,очередной
сахароман,кишкоман,защищает свою зависимость,а ещё говорит,не
наркомания)
Всего хорошего
Всего хорошего
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:33
Gormesis, это без начинки. Чисто тесто.
Gormesis
15.06.2026 16:33
Алексей
Ремизов, ненадо демонтировать продукты,развивать силу
воли,сказал человек,у которого написано что у него лишний вес))
сколько уже лет ?)
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:37
Элина,
продукты не виноваты в том, что люди их едят избыточно. Это вина
только самих людей.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:40
Gormesis, если бы это было так, и 95%
действительно чего-то там не понимают, не знают и не могут, то они
преспокойно переедят и простыми, не ультрапереработанными,
продуктами. Толстые ведь и до ультропереработанных продуктов были.
На сметанке такую ряшку с попой можно наесть...
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:42
Gormesis, да что уж мелочиться-то.
Давайте уж сразу скажем, что жизнь - болезнь. Смертность 100%
Элина
15.06.2026 16:43
Алексей
Ремизов, а в каком возрасте вы начали переедать и почему?
Gormesis
15.06.2026 16:45
Алексей
Ремизов, ага, только на сметанке ты будешь жирный ,но с гораздо
меньшим количеством сопутствующих проблем со здоровьем,в
отличии,если хлебать каждый день сладкие напитки,закусывая
тортом.адипоциты,кстати,в том числе депо жирорастворимых
витаминов,и токсинов,это так,между делом,возвращаясь к витамино
минеральной плотности
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:45
Gormesis, у меня хотя бы хватило
образования прочесть ваши простыни. Вы даже это не
удосужились. Ваша информация не коррелирнует с вашими
доводами. И даже иногда противоречит им.
Элина
15.06.2026 16:47
Алексей
Ремизов, люди переедают по разным причинам. Например, есть те,
кто при стрессе много ест. Или в родительской семье были плохие
пищевые привычки. Дети толстые есть, и они в этом не виноваты. Мы
ведём речь о том, как исправить ситуацию, и выбираем наиболее
рациональный и безопасный метод. Мало вписаться в калорийность
рациона, ещё есть фактор предпочтительности здоровых продуктов, а
не жареного теста, например.
Gormesis
15.06.2026 16:48
Алексей
Ремизов, пусть будет так
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:49
Gormesis, ожирение уже полезным для
здоровья стало? Давно? Инсулинорезистентность как раз от ожирения,
а не от инсулина и продуктов которые его повышают.
Элина
15.06.2026 16:51
Алексей
Ремизов, а не наоборот разве? Поступают плохие продукты,
высокий инсулин блокирует липолиз, жир откладывается. Такая
причинно-следственная связь.
Элина
15.06.2026 16:52
Алексей
Ремизов, а в чем прикол есть столько жареного теста?
Gormesis
15.06.2026 16:53
Алексей
Ремизов, ахахаха,это так смешно,а какой гормон,участвует в
липогенезе?)))и блокирует липолиз,не инсулин случаем?)ну да,не он
напрямую виноват,а огромное количество сахара в кровеносном русле,а
он выбрасывается в ответ,и , неожиданно,обработанные продукты
стимулируют этот процесс сильнее,нежели такое же количество
углеводов в гречке.
Алексей Ремизов
15.06.2026 16:53
Элина, я
с вами полностью согласен, люди действительно переедают по разным
причинам. Но вот только все эти причины людям надо искать в себе. А
не кивать на продукты и/или на дядю, который эти продукты произвел.
Последнее - тупиковый путь. Волю в кулак, нервы в узду. И все будет
нормально при любом методе.
Элина
15.06.2026 16:58
Алексей
Ремизов, себя надо простить за ошибки, а не заниматься поиском
их причин и гнобить себя до посинения, а сосредоточиться на том,
чтобы выбирать правильные продукты, чтобы исправить ситуацию. И это
точно не жареное тесто 
Соня Соколова
15.06.2026 17:34
Элина,
одна штучка в день, в граммах примерно 40 гр. Больше одной штуки
редко) но довольно часто, почти каждый день)
Соня Соколова
15.06.2026 17:43
Галина, я
тоже не могу контролировать поедание сладостей, шоколад, пастила,
щербеты и прочее сжирается ( именно сжирается) упаковкой, какие там
дольки))) На текущий момент сладкое не ем, мне так проще. Я это
называю «слезть с сахарной иглы». Мне больше чем три дня надо,
недели две, чтобы «успокоиться». На замену ем финиковые батончики,
пастилу, фруктовое пюре, так как привычка попить чайку после
основного приема пищи осталась)
Алексей Ремизов
15.06.2026 17:52
Элина, в
юности я занимался спортом. Много кушал. Вес был в норме. Потом
взрослая жизнь. То да се - не до спорта в общем, а привычка много
кушать осталась. Вот вес и начал расти. Не сильно, где-то по
килограмму-два в год. Но за три десятка лет это вылилось в плюс 35
кг. Прошлый год стал считать что/сколько ем и сбросил эти
35 кг.
Элина
15.06.2026 18:00
Соня
Соколова, это немного, да. Не несколько рулетиков
Элина
15.06.2026 18:04
Соня
Соколова, о, пастила. Вспомнила, как тоже ее покупала в сетевом
магазине, там упаковки порционные, как конфеты. И маркетинговый ход
- "можно даже диабетикам". Хотя фруктоза, содержащаяся в пастилках,
вызывает резкий подскок инсулина, и останавливается жиросжигание.
Многие в отзывах писали, что остановится сложно, и вес
растет.
С финиками то же самое... В общем, я от них отказалась.
С финиками то же самое... В общем, я от них отказалась.
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:07
Элина,
нет. Избыток висцерального жира выделяет
адипокины - гормоны, которые нарушают работу инсулиновых
рецепторов. Из-за чего глюкоза не может проникнуть внутрь клетки. В
ответ на это поджелудочная выделяет инсулина еще больше. Что
приводит к истощению ее бета клеток и нарушению синтеза инсулина.
Поэтому сначала ожирение, потом инсулинорезистентность. Но когда
она возникла, то еще больше будет способствовать ожирению. Так как
глюкозы в крови много, транспортировать ее внутрь клеток не выходит
и она идет в жировое депо. При этом
инсулинорезистентность обратима.
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:19
Gormesis, да, инсулин. И что? Жировая
ткань необходима человеку? Необходима. Жировые запасы - как запасы
энергии - необходимы человеку? Необходимы. Без инсулина их бы не
было. Как без инсулина поддерживать уровень глюкозы в крови? Как
снабжать глюкозой органы и ткани? Или это не нужно? Почти все
гормоны в организме что-то ингибируюи и что-то активируют. Да,
инсулин ингибирует липолиз, но не навсегда и навечно. И не с целью
навредить организму, а с целью поддержания энергетического
баланса/обмена. И с чего вы решили, что липолиз должен быть всегда
ативирован просто так и на максимум? Выработайте адренали,
он ингибирует инсулин и активирует липолиз.
Gormesis
15.06.2026 18:28
Алексей
Ремизов, а я и не говорил,что инсулин не нужен))щас бы ,при
скачке инсулина,который подразумевает пищеварение,активировать
симпатику,и отток крови от органов ЖКТ,да?и тут ещё один очередной
бонус необработанной пищи - у нее низкий индекс специфического
динамического действия пищи(ну не считая мяса красного)и в
принципе,можно быть активным,и переваривать,это первое.
Второе - да жир нужен,но в определенном количестве,а так ,жир это провосполительная ткань,и он,прогоркает в адипоцитах,если нет жиросжгания)
Третье,лично мнение - человек слишком привязан к глюкозе,как раз таки из-за обработанных продуктов,большинство физической деятельности,ниже высокой интенсивности - должно обеспечиваться жирами, только это так не работает,когда ты постоянно жрешь углеводы,такие люди голодать то не умеют,и им хочется жрать регулярно (я лично не завтракаю не обедаю лет 20)
Отсюда и должен шкалить липолиз,чтобы до определенной интенсивности - мышцы работали на жирах,креатине,а глюкоза оставалась лишь для мозга,и изредка использовалась мышцами для интенсивной работы,а у современного сахарного человека - мышцы не работают на жирах толком,хотя повседневная деятельность,бытовая,должна обеспечиваться жировым обменом,но в виду гиподинамии,и ловушки углеводного обмена - человек постоянно жрет,или чай кофе с сахаром,печеньки,энергетики
Второе - да жир нужен,но в определенном количестве,а так ,жир это провосполительная ткань,и он,прогоркает в адипоцитах,если нет жиросжгания)
Третье,лично мнение - человек слишком привязан к глюкозе,как раз таки из-за обработанных продуктов,большинство физической деятельности,ниже высокой интенсивности - должно обеспечиваться жирами, только это так не работает,когда ты постоянно жрешь углеводы,такие люди голодать то не умеют,и им хочется жрать регулярно (я лично не завтракаю не обедаю лет 20)
Отсюда и должен шкалить липолиз,чтобы до определенной интенсивности - мышцы работали на жирах,креатине,а глюкоза оставалась лишь для мозга,и изредка использовалась мышцами для интенсивной работы,а у современного сахарного человека - мышцы не работают на жирах толком,хотя повседневная деятельность,бытовая,должна обеспечиваться жировым обменом,но в виду гиподинамии,и ловушки углеводного обмена - человек постоянно жрет,или чай кофе с сахаром,печеньки,энергетики
Элина
15.06.2026 18:31
Алексей
Ремизов, а избыток висцерального жира как появился?
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:32
Элина,
перебрать калории можно даже правильными, с вашей точки зрения,
продуктами. Вот как раз, что бы не перебирать и надо найти причины
этого перебирания. Осознать и исправить. Деление продуктов на
хорошие и плохие этому не поможет никак. Жареное тесто - прекрасно
и вкусно. Если правильно замесить тесто и приготовить.
Gormesis
15.06.2026 18:37
Алексей
Ремизов, оправдания,сам писал,сколько конфет и торта ты мог
съесть,съешь столько калорий,гречкой,бананами?да даже медом?нет.
Элина
15.06.2026 18:38
Алексей
Ремизов, перебрать калории овощным салатом очень сложно.
Столько не влезет. А блины - компактные, влезут.
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:42
Элина,
основная причина - избыток калорий в рационе. Организм их
перерабатывает и копит в виде жировой ткани. Так ему удобнее.
Gormesis
15.06.2026 18:44
Элина,
необработанных продуктов,с такой плотностью на грамм/калория -
найти сложно,плюс скорость переваривания усвоения,это только мед,
наверное,всякие калорийные орехи семечки бобы,не усваиваются со
скоростью сладкой газировки,или торта.эти пики гипергликемии,когда
человека после приема пищи тянет в сон - уже звоночек,а питание не
рафинированными продуктами - вообще не нагружает организм,и можно
быть активным,а отличии от тарелки пельменей с майонезом
кетчупом,когда надо как тюлень лечь пузом в верх и катаболизировать
еду
Марина1234
15.06.2026 18:48
Gormesis, это если слопать штук
тридцать пельменей за раз, а если 5-7 штучек и даже с
майонезом, то ни в какой сон не потянет. Отсюда вывод - дело
таки не в самом продукте, а в его количестве)
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:48
Gormesis, медом - запросто. Это ж
сахарный сироп, по сути. Бананов могу то же грамм триста за
раз скушать. Это всего три банана, средних. Грачка - да, грамм
пятьдесят, в пересчете на сухую. Но сколько в этих граммах
толку-то? БЖУ-то необходимое ей не набрать. Блины у
меня прекрасно вписываются в калораж т по бжу норм. Так что
все хорошо.
Алексей Ремизов
15.06.2026 18:51
Элина,
так помимо калорий еще и бжу надо как-то набрать. Мне вот в сутки
надо двести грамм белка. Сколько мне того салата надо скушать? Пару
ведер? Больше? А если я не хочу есть столько салата?
Gormesis
15.06.2026 18:56
Марина1234, это зависит от
инвидиульного состояния,я и пол кило впарывал пельменей,разжирев на
25 кг за пол года.вкусной(вредной едой - переесть несложно,плюс
другие факторы)и кто эти люди,кто едят 5-7 пельменей, серьезно,я
меньше 20 не беру, поэтому и не беру,но не из-за того что,ожирею,а
из-за того что это мусорная еда с нулевой пользой для организма,бжу
в лучшем случае,чуток железа,цинка,следовые значения витаминов,ноль
клетчатки.для меня это просто пир для пуза,а не для
восстановления,роста, поддержания организма.это про магазинные,ну с
домашними получше,но в среднем статистически, ситуация такова
Элина
15.06.2026 18:57
Алексей
Ремизов, не совсем так, это слишком общо. А конкретно причин
выделяют 4: трансжиры, сахар, лимонад, продукты высокий
переработки. То есть, если вы свою норму калорийности будете нажать
такими продуктами, висцеральный жир у вас очень даже появится. Ноги
, руки не увеличатся в объемах, например, а спасательный круг
нарастёт. И причина тут опять же высокий инсулиновый отклик при
поступлении этих продуктов. А потом уже всё по кругу.
Элина
15.06.2026 18:58
Алексей
Ремизов, а как вы рассчитали аж 200 г белка? И как к такому
количеству относятся ваши почки, учитывая, что долгое время были
лишние килограммы?
Gormesis
15.06.2026 18:58
Алексей
Ремизов, двести грамм белка,куда почему и зачем?)
Ничего никому не надо,главное ощущать себя активным бодрым жизнедеятельным, никогда не считал белок - тренировался по 15часов + силовыми в неделю в спортзале,и нормально.
80% катаболизированного в организме белка,идёт на рецикл,аутофагия,все дела.нормы белка преувеличены,скорее всего даже у воза
Ничего никому не надо,главное ощущать себя активным бодрым жизнедеятельным, никогда не считал белок - тренировался по 15часов + силовыми в неделю в спортзале,и нормально.
80% катаболизированного в организме белка,идёт на рецикл,аутофагия,все дела.нормы белка преувеличены,скорее всего даже у воза
Марина1234
15.06.2026 19:01
Gormesis, йа этот людь))) Когда, а это
очень давно было, только начала себя ограничивать, то именно так и
питалась - не более 5-6 пельмешек, привыкаешь же) Вам как мужчине
конешно побольше можно, нууууу, раза в два - так и быть, штук
12-15))))))))
Gormesis
15.06.2026 19:05
Алексей
Ремизов, Дак не надо верить в религию набора бжу и белка,надо
ориентироваться на самочувствие и работоспособность,качество жизни
и здоровья,а не какие-то липовые цифры,в этом и проблема - люди
считающие калории, становятся сектантами)и живут в этой религии,и
люди, пытаются стать бедными,меньше зарабатывая,а не больше
потратив ))
Жир горит в митохондриях,при участиях кислорода, сколько вы дышите ,мпк, максимальное потребление кислорода,без физических нагрузок,и с ними,когда ночью,ещё анаболизм шкалит,для синтеза , восстановления новых структур?
Жир горит в митохондриях,при участиях кислорода, сколько вы дышите ,мпк, максимальное потребление кислорода,без физических нагрузок,и с ними,когда ночью,ещё анаболизм шкалит,для синтеза , восстановления новых структур?
Gormesis
15.06.2026 19:07
Марина1234, я пол кило вхомячивал,аж
если прыгнешь - в пузе как в аквариуме булькало,12 -15?я наверное
сейчас меньше 15 не беру,плюс жирный бульон,так что....
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:17
Элина,
висцеральный жир нам необходим. Он защищает наши внутренние рганы,
снабжает нас энергией и пр. То есть это не нечто лишнее в принципе.
Но есть лишнее в избитке. Избыток возникает по причине того, что
человек потребляет калорий больше, чем организм может потратить,
скажем так, на энергетические нужды. Эти калории попадают внутрь
организма и ему ничего не остается как отправить их на хранение. В
виде жировой ткани. Собственно практически весь
жир, поступающий в организм с пищей (из любых продуктов), идет
прямиком в жировые депо. Просто когда энергетический баланс есть,
то большого количества скопиться не успевает. При балансе
жировая ткань расходуется, восстанавливается и т.д. Если не
перебирать углеводов (из любых продуктов), то при
балансе они идут на восполнение гликогеновых депо в
печени и мышцах. Если перебрать, то после заполненя
гликогеновых депо организм будет перерабатывать избыток в жиры и
отправлять на хранение в жировые депо. То естьпричина всегда в
избытке калорий. При дефиците калорий организм будет эти депо
расходовать. Вне зависимости от того, какими продуктами будете
питаться. Высокий инсулиновый индекс важно
избегать только диабетикам. Для здоровых людей, особенно
ведущих активный образ жизни, он может быть важен как маркер
продуктов, с помощью которых можно быстро восполнить гликогеновые
депо.
Vad.Eduad.
15.06.2026 19:25
Посмотрите, продукт я покупал в Смоленске. Смоква, там мало
сладкого пастилка. Но, хорошо для кофе и любого чая.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:25
Элина, я
начал заниматься физическими нагрузками. Для роста и
восстановления мышечной ткани нужен белок. Человек я
крупный. Мышечная масса большая. Белка надо много. Посчитан из
рассчета 2 грамма на килограмм. Почки у меня в норме. Камней нет.
Если патологий почек нет, то к белку почки относятся нормально.
Даже если он в них попадает (в виде аминокислот) - отфильтровывают
и направляют обратно в кровоток.
Gormesis
15.06.2026 19:28
Алексей
Ремизов, расчет 2 г на кг, обоснован,если вы на
низкоуглеводке,и пашете в зале,хотя бы 4 раза в неделю(и то,это
надо иметь форму,чтобы реально работать в мышечный отказ,а не
центральный).все остальное - перевод еды в унитаз.2 г на кг,это
чуть ли не профи уровень,в отличии,от ваших,извиняюсь за выражение,
вялых тренировок,вам за глаза хватит бытовой повседневной нормы
белка.100 грамм белка за глаза, аутофагия,80% белка
перерабатываются в рецикл для повторного использования,вернее
аминокислоты
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:31
Gormesis, ну вам - не надо, а мне -
надо. Да, с такого количества я чувствую себя бодрым,
сытым, жизнерадостным и жизнедеятельным.
Элина
15.06.2026 19:34
Алексей
Ремизов, мы здесь не обсуждаем нужность нормального
висцерального жира, речь об избыточном. Ну вы же видели людей,
которые подернуты жирком равномерно по всему телу? Это как раз те,
кто переел нормальных продуктов. А вот те, у кого при обычных
ручках-ножках выпирает живот - скорее те, кто наел висцеральный жир
плохими продуктами. Университетская клиника прчему-то не указала
ещё один вид продуктов, помимо продуктов высокой переработки,
сахара, лимонада и трансжиров, а именно алкоголь.
Gormesis
15.06.2026 19:36
Алексей
Ремизов, конечно, если постоянно закидывать извне дрова,и свои
не использовать,чё бы нет)
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:37
Gormesis, я практически на
низкоуглеводке. Углеводы, в среднем 150 граммв
сутки. Тренировка шесть раз в неделю. Семь раз в неделю -
велотренажер. Может быть вам хватает 1 грамма на килограмм веса.
Мне - нет. Минимум 1,6 грамм на килограмм. И то, есди из продуктов,
в которых белок хорошо усваивается. Разницу в одном грамме и двух
на кило я ощущаю очень хорошо.
Элина
15.06.2026 19:38
Алексей
Ремизов, кроме камней есть ещё ряд напастей, переживаемых
почками у очень полных людей. Смотреть только на камни - мало. И с
возрастом белка надо меньше, потому что функция почек снижается.
Можно и до ХПН дойти через избыток.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:42
Элина, у
каждого свой тип ожирения. Есть акцентированные места. У
мужчин обычно на животе, у женщин - на бедрах и ниже спины. От
продуктов это не зависит никак. А вот у тех, кто при обычных ручках
ножках имеет выпирающий живот, очень запросто может
оказаться акцит.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:42
Gormesis, и то, и другое в ход идет.
Элина
15.06.2026 19:44
Алексей
Ремизов, асцит - это когда совсем уж выпирает. А вот
спасательный круг у очень многих. И именно из-за питания
продуктами, о которых мы говорим, и связанных с их потреблением
выбросами инсулина.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:44
Элина,
ХПН из-за белка не возникает. В любом возрасте.
Элина
15.06.2026 19:50
Алексей
Ремизов, а я и не говорю, что белок причина. У толстых людей
функция почек нарушена, и усугубить состояние может и избыток
белка. Это открытая информация, и исследования есть. Особенно у
возрастных людей.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:52
Элина, с
продуктами не связан. Никак. Только с избытком калорий.
Которые в этот круг, в том числе, и откладываются. Выбросы
инсулина, в ответ на повышение глюкозы в крови - норма. Для
здорового человека не опасны, полезны и необходимы. Без этого
человек очень быстро перейдет в мир иной.
Элина
15.06.2026 19:54
Алексей
Ремизов, в том-то и дело, что связь прямая. И об этом говорят
специалисты.
Алексей Ремизов
15.06.2026 19:55
Элина,если человек болен, то ему нужно
соответствуещее лечение. Если оно связано с ограничением тех или
иных продуктов (белковых в частности), то его нужно
придерживаться. Но чья-то болезнь, это не повод
ограничивать в белке тех, кто здоров.
Элина
15.06.2026 19:58
Алексей
Ремизов, бывший (?) толстый человек после 50 лет вряд ли
здоров, увы. Как говорит врач Водовозов, гарантия на организм
перестает действовать в 50 лет. И это если плохих привычек не было,
там ещё раньше.
Gormesis
15.06.2026 20:26
Алексей
Ремизов, жиры окисляются интенсивно,при низком сахаре в крови,и
адаптированных под липолиз митохондриях,то есть у тренированных
людей,у людей с посредственной физической активностью - окисляются
жиры,которые регулярно поступают через завтрак,послезавтрак в виде
чая кофе с сахаром,обед,полдник,первый ужин,второй ужин,и ещё куча
полуперекусов,чаекофепитий,сахародержащих,в среднем,а если нет - то
кофеин через адреналин кортизол,вырабатывает продукцию
сахара,правда,путем истощения,и опять,через кортизол,активные формы
кислорода,перекисное окисление, истощение витаминно- минерального
пула,и нарушение работы митохондрий, поэтому, кофеино-никотино
маны,в большинстве - дрыщи,либо с кортизоловым животиком.в любом
случае, подробный образ жизни и питания - это вопрос прочности
организма,который ты испытываешь на количество токсинов, вредных
метаболитов/которые может пережить и восстановить твоя клетка,после
полного метаболизма вещества.организм много чего может
переварить,вопрос износа систем, скорости обмена веществ,
накапливания надо переработанных продуктов веществ,и их влияния в
скоплении, концентрации,и скорости утилизации.каловые камни, камни
в почках, желчных, печени даже,в лимфе, паразиты, инфекции, грибки
и тд . организм сложнее,чем глупое восприятие - закинул дров-
сгорели без остатка.
Отклонился от темы -не горит жир при избытке сахаров в крови,это гомеостаз,горят сначала угли,потом жиры,и то, зависимость о нагрузки .а у нетренированных- мышцы в принципе работают на углях,жиры используются в лучшем случае при подписании,а при подъеме на второй этаж,уже включаются углеводы,хотя марафонцы бегают 44 км на жирах,при лёгкой углеводной подпитке
Отклонился от темы -не горит жир при избытке сахаров в крови,это гомеостаз,горят сначала угли,потом жиры,и то, зависимость о нагрузки .а у нетренированных- мышцы в принципе работают на углях,жиры используются в лучшем случае при подписании,а при подъеме на второй этаж,уже включаются углеводы,хотя марафонцы бегают 44 км на жирах,при лёгкой углеводной подпитке
Алексей Ремизов
15.06.2026 21:01
Элина,разочарую водовозова
- гарантий на организм вообще нет. А здоровье - пеонятие
тносительное. Если показатели, что отслежтваются/рекомендованы
отслеживать, в норме, то значит организм здоров. Вне зависимости от
возраста.
Элина
15.06.2026 21:09
Алексей
Ремизов, насчёт показателей - не совсем так. Унифицированный
подход позволяет отловить некоторые отклонения. На той же
диспансеризации. Но похудевшему человеку надо ставить задачу для
врача именно как проверка функции почек. И для этого предусмотрен
комплекс анализов. Если же человек, имея головокружение от успеха
из-за результата считает себя молодцом и якобы хорошо себя
чувствует, никакого мониторинга толком не будет. Но это до поломки,
которую потом уже не исправить. И это касается очень многих, кто х2
белка ест.
Алексей Ремизов
15.06.2026 21:13
Gormesis, при спокойной ходьбе, в
первой-второй пульсовой зоне, нетренированные, что
используют? Угли что ли? Или все же жиры доминируют? А
спринтеры, по вашему, не чем бегают? На жирах, ибо тренированные?
Или все же угли доминируют, ибо нагрузка
анаэробная?
Хотя все это пустое, если говорить в разрезе снижения веса. Только урезание калорий поможет избавиться от жировых излишков. Физнагрузка, это так, кровоток разогнать, тонус мышц поднять и т.п.. Если калории не резать, то человек как был толстым, так и будет. Да, тонус мышц будет лучше, но их никто не увидит.
Хотя все это пустое, если говорить в разрезе снижения веса. Только урезание калорий поможет избавиться от жировых излишков. Физнагрузка, это так, кровоток разогнать, тонус мышц поднять и т.п.. Если калории не резать, то человек как был толстым, так и будет. Да, тонус мышц будет лучше, но их никто не увидит.
Алексей Ремизов
15.06.2026 21:17
Элина,
спасибо за заботу. Мониторю регулярно все функции организма.
Анализы - раз в полгода. Узи - раз в год.
Соня Соколова
16.06.2026 04:51
Элина,
честно говоря я по наитию все делаю, глубоко так вопросы не изучаю
(инсулин и все такое), нашла для себя «вкусняшки» к чаю/кофе, в
течение дня 60-90 грамм, но у меня и нет цели сбросить вес) есть
цель не набрать, с финиковыми батончиками и пастилой не набираю)
Андрей
16.06.2026 05:23
Элина,
буквально в мае выходило наиболее полное исследование по белку,
которое включало анализ большинства других исследований. Влияние на
почки - миф. (В исследовании была оценка что-то вроде «скорее не
подтверждается»)
Нашел статью, вот часть про почки. Статья на Английском, так что перевод может быть не совсем точным.
«Также продолжаются споры о потенциальном негативном влиянии высокого потребления белка на функцию и здоровье почек. Результаты некоторых краткосрочных рандомизированных контролируемых исследований показали, что при повышенном потреблении белка увеличивается скорость клубочковой фильтрации. Однако результаты систематического обзора и метаанализа рандомизированных контролируемых исследований с участием людей, в которых сравнивалось потребление большого количества белка (≥1,5 г/кг массы тела, или ≥20% от суточной нормы энергии, или ≥100 г белка в день) с нормальным или пониженным потреблением белка (на 5% меньше суточной нормы энергии, получаемой из белка), в течение периода до 2 лет показали, что высокобелковые диеты не оказывают негативного влияния на функцию почек у здоровых людей.»
Нашел статью, вот часть про почки. Статья на Английском, так что перевод может быть не совсем точным.
«Также продолжаются споры о потенциальном негативном влиянии высокого потребления белка на функцию и здоровье почек. Результаты некоторых краткосрочных рандомизированных контролируемых исследований показали, что при повышенном потреблении белка увеличивается скорость клубочковой фильтрации. Однако результаты систематического обзора и метаанализа рандомизированных контролируемых исследований с участием людей, в которых сравнивалось потребление большого количества белка (≥1,5 г/кг массы тела, или ≥20% от суточной нормы энергии, или ≥100 г белка в день) с нормальным или пониженным потреблением белка (на 5% меньше суточной нормы энергии, получаемой из белка), в течение периода до 2 лет показали, что высокобелковые диеты не оказывают негативного влияния на функцию почек у здоровых людей.»
Gormesis
16.06.2026 07:00
Алексей
Ремизов, опять эта местная мантра,про урезание калорий,а не про
повышение мпк,про повышение базового обмена,про повышение аэробных
способностей, ещё раз - жиры окисляются в присутствии кислорода в
митохондриях,мало митохондрий ,мало потребления кислорода - низкое
окисление жиров, поэтому пищевой дефицит калорий,это зашквар для
ленивых.
Вы спринтер,марафонец?или для вас 5 этаж нагрузка?у тренированных другой состав мышечных волокон, количество митохондрий, плотность, качество, рекрутирование.у вас базовый обмен от марафонца условно раз в 5-6 различается.пока вы недоедаете,пытаясь похудеть, не дыша, человек делает ваши суточные нагрузки за одну тренировку,и сжигает вашу норму калорий за неделю,даже будучи спринтером,люди чтоли забыли,что основной потребитель энергии ,это мышцы,даже в состоянии покоя ,в состоянии анаболизма, регенерации,помимо активности,и это та самая ткань,в которой легче и быстрее всего развиваются те самые аэробные способности, митохондри,где те самые жиры окисляются.а не сидеть на жопе,и медленным базовым обменом лениво худеть,ну да это проще, поэтому люди так защищают свою кормушку, и рацион.реально же легче чуть меньше но также вкусно жрать,нежели,каждый день пахать,и есть низкоуглеводную, пищу с низкими ги,гликемической,инсулиновой нагрузкой,что там про силу воли,у кормушки?что там про пищевую наркоманию?говоришь о спринтерах? сколько они часов в день проводят на тренировках?а у тебя какие нагрузки,ходьба?
Вы спринтер,марафонец?или для вас 5 этаж нагрузка?у тренированных другой состав мышечных волокон, количество митохондрий, плотность, качество, рекрутирование.у вас базовый обмен от марафонца условно раз в 5-6 различается.пока вы недоедаете,пытаясь похудеть, не дыша, человек делает ваши суточные нагрузки за одну тренировку,и сжигает вашу норму калорий за неделю,даже будучи спринтером,люди чтоли забыли,что основной потребитель энергии ,это мышцы,даже в состоянии покоя ,в состоянии анаболизма, регенерации,помимо активности,и это та самая ткань,в которой легче и быстрее всего развиваются те самые аэробные способности, митохондри,где те самые жиры окисляются.а не сидеть на жопе,и медленным базовым обменом лениво худеть,ну да это проще, поэтому люди так защищают свою кормушку, и рацион.реально же легче чуть меньше но также вкусно жрать,нежели,каждый день пахать,и есть низкоуглеводную, пищу с низкими ги,гликемической,инсулиновой нагрузкой,что там про силу воли,у кормушки?что там про пищевую наркоманию?говоришь о спринтерах? сколько они часов в день проводят на тренировках?а у тебя какие нагрузки,ходьба?
Gormesis
16.06.2026 07:14
Андрей,
на почки, может стоит посмотреть поискать влияние белковой диеты,
особенно мясной на влияние на микробиоту)там ничего веселого и
перспективного не будет,если у вас источники белка не растительные
с клетчаткой, отравление -индол скатол кавердин,остальные забыл)
сколько тренеруюсь,никогда даже полтора грамма на кг белка не
набирал на кг, дрыщом не являюсь
Элина
16.06.2026 09:51
Андрей,
спасибо, но в выводе же указано про влияние белка на !здоровых!
людей. Я же говорю о толстяках, "бывших" в том числе - ожирение
негативно влияет на функции почек, как и других органов. Откатить
состояние почек до здоровых после похудения уже не получится.
Конечно, степень нарушений у всех разная, в зависимости от того,
сколько лет человек был толстый, что ел, пил и т.д., но без
повреждений никто остался. Вот поэтому надо очень внимательно к
количеству белка относиться.
В справочнике "Диетология" Барановского (это доказательная медицина, а не нутрициологи) можно детально ознакомится, кому сколько белка можно в зависимости от перенесенных заболеваний, возраста и т.д.
Что же про исследования - много каких исследований делается, и у каждого есть спонсор. Крупные производители пищевой продукции тоже их заказывают. Очень удобно - надо, например, продавать белковые добавки, заказываешь исследование (рандомное, краткосрочное, как там указано, что тоже подозрительно) и получаешь вывод, что здоровым можно всё. И формулировка такая, что никто не засудит - если что, сам потребитель виноват, что не обследовался прежде чем применять продукт.
В справочнике "Диетология" Барановского (это доказательная медицина, а не нутрициологи) можно детально ознакомится, кому сколько белка можно в зависимости от перенесенных заболеваний, возраста и т.д.
Что же про исследования - много каких исследований делается, и у каждого есть спонсор. Крупные производители пищевой продукции тоже их заказывают. Очень удобно - надо, например, продавать белковые добавки, заказываешь исследование (рандомное, краткосрочное, как там указано, что тоже подозрительно) и получаешь вывод, что здоровым можно всё. И формулировка такая, что никто не засудит - если что, сам потребитель виноват, что не обследовался прежде чем применять продукт.
Галина
16.06.2026 09:52
Алексей
Ремизов, но избыток белка ускоряет прогрессирование ХБП.
Гипертония, диабет (частые спутники ожирения) во многих случаях
становятся причиной развития ХБП.
Элина
16.06.2026 09:55
Соня
Соколова, вы, получается, контролируете количество. И это
правильно!
Галина
16.06.2026 09:57
Андрей, я
здоровый человек, ела около недели белок 3-3,5гр/кг веса. Креатинин
подскочил до 103 (норма 53-97), появилась усталость, сильный кожный
зуд. Снизила белок до 2гр/кг - все пришло в норму.
Высокое потребление белка влияет на почки.
Но 1,5гр/кг это не высокое, а среднее потребление белка.
Высокое потребление белка влияет на почки.
Но 1,5гр/кг это не высокое, а среднее потребление белка.
Элина
16.06.2026 09:59
Галина,
думаю, если бы Алексей пришел к заслуживающему доверия урологу,
рассказал, на сколько похудел, сколько времени был лишний вес до
того, и о своем желании есть двойную норму белка, этот врач
предостерёг бы его от такого подхода. Пациент тоже должен правильно
задавать вопрос и предоставлять все необходимые вводные данные.
Иначе так и будет - камней нет? Ну и хорошо, до свидания. А
мочекаменная болезнь это всего лишь один нюанс из многих.
Галина
16.06.2026 10:13
Элина,
ну, хбп 1ст вообще бессимптомно протекает. До 3 стадии ХБП
нефрологи не ограничивают особо белок в рационе. Но в любом случае,
надо без фанатизма. Отсутствие жёстких ограничений по белку со
стороны врача не означает, что можно потреблять двойную норму белка
длительно (пробовала в течение недели (но я здорова, это важный
момент), организм сразу режим ахтунг включил).
У меня мама с ХБП стадия 3Б (это уже поздняя стадия, начиная которой нужно наблюдаться у нефролога), у нее норма белка выставленная врачом 0,9гр/кг.
У меня мама с ХБП стадия 3Б (это уже поздняя стадия, начиная которой нужно наблюдаться у нефролога), у нее норма белка выставленная врачом 0,9гр/кг.
Gormesis
16.06.2026 10:46
Андрей,
добавлю,люди не уникальны,просто есть отклонения о нормы, адаптации
к образу жизни,а так - мы все созданы по образу и подобию.просиомв
отклоняется от золотой середины,своим образом жизни, прививками,
питанием.никто из нас ещё не отрастил жабры,мою не научился дышать
углекислым газом.и вся эта "уникальность" это лишь приспособление к
образу жизни,в которой живёт человек.но это не то чтобы не является
нормой(термин абстрактный)не является полезным и благотворным для
организма,улучшая его работоспособность.
Самый простой миф,это про сов и жаворонков, совы - это не уникальность,это то самое отклонение, адаптация,которая не является нормальной
Самый простой миф,это про сов и жаворонков, совы - это не уникальность,это то самое отклонение, адаптация,которая не является нормальной
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:07
Gormesis, ну вы же верите, что глюкоза
из фанты вредная, а из яблок - полезная. Что жир из сметаны
полезнее жира из гамбургера. Хотя это полная антинаучная дурь.
Ибо глюкоза - химическое вещество с вполне конкретной формулой, вне
зависимости от того, из какого источника ее получить. И люди
как раз таки гробят свое здоровье, когда живут по ощущениям, а не
по реальным данным и показателям своего здоровья. Увы - но эти
данные все в цифрах. Нравится вам это или нет.
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:11
Элина,
специалисты чего? Глюкоза из банана и из сахара - одно и то же
химическое вещество. С вполне определенной формулой. Утверждать,
что глюкоза из банана полезнее глюкозы из сахара, это все равно,
что утверждать, что тонна бананов тяжелее тонны сахара.
Катя Файн
16.06.2026 15:20
Алексей
Ремизов, она же высвобождается с разной скоростью, считается,
что это имеет значение. Не имеет?
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:20
Андрей, с
белками все очень просто. Вопрос чисто экономический. Качественный
белок дорого стоит. Значительной части населения не по карману. Вот
и ограничивают его. А что бы люди хоть как-то передвигались -
пичкают избытком калорий от углеводов и жиров. Они дешевы,
но приводят к ожирению.
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:24
Андрей,
смотря что понимать под обычным. Ну и 0,8, это если в пересчете с
общего на усваеваемый, и не на всю массу тела, а только на
мышечную. Тогда - да, условному среднестатистическому
человеку, ростом до 180 см и с низкой физической активностью, этого
хватит.
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:37
Галина,
если патологий нет, то не влияет. Патологии почек из-за белка
и его избытка не возникают. Резкое повышение каких-либо нутриентов,
не только белка, но белок чаще всего, может проявляться подобным
чувством, что вы описали. Иногда оно похоже на отравление.
Происходит это потому, что ваша биота в кишечнике, не в состоянии
мгновенно размножиться для возросших объемов и переварить их.
Неперевариваемая пища вызывает интоксикацию. Повышать объемы
надо плавно.
Gormesis
16.06.2026 15:38
Алексей
Ремизов, глюкоза из фанты,не окутана молекулами из минералов и
витаминов,тоже мне физик, садись два.еще там можно поговорить про
спин молекуляэ,если тебе в школе это объясняли.в фанте молекула
глюкозы голая,а в банане,она она усеяна кофакторами,для своего
окисления в митохондрии,загугли,в отличии от фанты.век живи,век
учись,когда твои торты буду содержать клетчатку и все
ферменты,кофакторов для окисления энергетических субстратов -
наберёшь,а пока что,картина иная, рафинированные продукты - из
человека вытягивают витамины минералы,для своего окисления помимо
того,что они остальной комплекс в виде антиоксидантов,биофлавноидов
и прочих сложных слов,не содержат,не существует торта, полезнее
банана.это тупо факт,как бы человек не пыхтел пердел,но он не
создал ещё лаваша, который был бы полезнее яблока, которое просто
растет на дереве
Опровергни мои тезисы, только фактами
Опровергни мои тезисы, только фактами
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:41
Gormesis, зачем нужны растительные
белки с клетчаткой? Ну зачем? Человек - не корова. Растительные
белки самае худшее усвоение имеют. И по аминокислотам бедны. А
клетчатка вообще организмом не усваивается, ибо мусор. Двадцать
пять грамм в сутки - максимум, чтоб жкж прочистить.
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:46
Элина,
мой уролог вполне заслуживает доверия. Я не ем двойную дозу белка.
Я ем столько, сколько мне необходимо. Если бы вы были дяденькой,
двух метров ростом и сто килограмм весом, вы бы меня поняли. У меня
только мышечной массы больше, чем у некоторых нормальный вес
всего тела. И это не какая-то патология, а необходимость, что бы
такое тело с такими габаритами передвигать в пространстве.
Gormesis
16.06.2026 15:47
Алексей
Ремизов,белок не по карману? купить кило грудки,семечек,
арахиса, гороха?что там по счёт образования физика?дофига помогает
в физиологии нутрициологии,пока что я вижу - нет,зачем тогда пафос
, набирать белка можно дешёвым протеином за 500-1000р за кг,да
банально сухим молоком
Gormesis
16.06.2026 15:48
Алексей
Ремизов, "сколько вес рост?)
Gormesis
16.06.2026 15:53
Алексей
Ремизов, очередной раз показываешь свою необразованность,
посмотри на горрилу,и себя ,горилла ест траву,а ты можешь есть
концентрированные источники белка,в виде орехов семечек,
бобов,кисоомолочки,и мяса(хотя горила тоже может есть мясо,просто
она умнее человека)
Клетчатка не усваивается организмом?ну да ну да,микробиом,который 2 кг в тебе,который тебя кормит,у которого геном больше твоего , человеческого,который основа твоего иммунитета, настроения, который регулирует кучу функций в твоём организме,ну да ну да, пошел я нахрен .чё,в школе не проходили , важность микроибома?ах да,это аппендикс это же лишний орган,я забыл
Клетчатка не усваивается организмом?ну да ну да,микробиом,который 2 кг в тебе,который тебя кормит,у которого геном больше твоего , человеческого,который основа твоего иммунитета, настроения, который регулирует кучу функций в твоём организме,ну да ну да, пошел я нахрен .чё,в школе не проходили , важность микроибома?ах да,это аппендикс это же лишний орган,я забыл
Алексей Ремизов
16.06.2026 15:55
Gormesis написал:
опять эта местная мантра,про урезание калорий,а не про повышение мпк,про повышение базового обмена,про повышение аэробных способностей, ещё раз - жиры окисляются в присутствии кислорода в митохондриях,мало митохондрий ,мало потребления кислорода - низкое окисление жиров, поэтому пищевой дефицит калорий,это зашквар для ленивых.
те, кто выступают на всяких конкурсах красоты, фитнеса, мистера вселенной и т.п. - все, кто используют дефицит, что бы быть в лучшей спортивной/соревновательной форме, для вас ленивые? Или по вашему у них жиры мало окисляются и митохондрий мало?
Gormesis
16.06.2026 16:04
Алексей
Ремизов, хватит себя .у проф качков рацион идеальный, даже
показательный.и митохондрий у них в мышцах - миллион.потому что их
мышцы пашут каждый день,дышат,в отличии от ваших))они не используют
тупой дефицит калории,они тренят6-7 дней в неделю)))по несколько
часов.ты никогда на тупом подсчёте калорий,не станешь таким же
сухим , рельефным как качок любой категории, лиги
соревновательной,независимо от массы.хоть на голый голод сядь -
станешь обвисшим мешком.так что,твоя аналогия максимально глупая и
не уместная,но!!!вот такой путь и максимально уместный,на самом
деле)путь многовторки, питаться как бодибилдиры(там практически нет
тортов блинов,курогречи всякие,низкогликемические индексы и тд,
необработанное питание)качки их тренинг питание,очень показательны
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:08
Gormesis написал:
основной потребитель энергии ,это мышцы
Мышцы чего? Основным потребителем энергии является человеческий мозг. Потом ливер. Та ткань, что конечностями двигает, потребляет не так и много. От шести до двенадцати калорий на килограмм. То есть если взять двух человек, одного пола и роста, но у одного будет мышц на 10 кило больше, то - внимание, он, в теории, потребит на 60-120 калорий больше. Это ради этого нужны годы упорных тренировок, травмы, траты времени и денег? Плюс бонусом идут сверх нагрузки на суставы, связки, сердце. Это то же надо, да? А в теории потому, что у организма есть адаптация. В рамках которой, с целью экономии энергии, он, во время тренинга, особенно интенсивного и тяжелого, просто отключает некоторые функции организма. Которые в данный момент не задействованы, но энергию требуют. Поэтому и не получается сбросить вес за счет только физической активности. А те, кто верит, что это так, просто продолжают насиловать свой организм и сокращать его ресурс.
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:15
Gormesis, да, да, качки стали качками
на гречке и салате. Смешно.
Gormesis
16.06.2026 16:15
Алексей
Ремизов,мне даже лень это комментировать,я скидывал один раз 20
кг за пару месяцев, другой раз за неделю голодания, скидывал 10
кг,третий раэ́ за месяц я скидывал 8-9 кг за месяц, сможешь
повторить это на своих тортах и подсчётах калорий- набери.и все это
через физические нагрузки
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:19
Gormesis, и к чему это мазохизм?
Набирать десятки кг, а потом - скидывать. Заняться нечем?
Gormesis
16.06.2026 16:24
Алексей
Ремизов, думай учи физиологию,раз у тебя при росте 190,
мышечная масса, потребляет меньше энергии,нежели мозг весом в пол
кило.какой же я бред читаю и пишу)) видать качки, которые
добиваются сухости в 5-8% жира,дохрена думают,а не
тренеруются)(думай больше, похудеешь
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:28
Галина,
ну я же сразу сказал ранее, что если есть патология почек, то норму
белка надо корректировать. Если патологий нет, то избыток белка,
гораздо менее опасен для организма, чем избыток жиров и углеводов.
Хотя, что считать избытком - вопрос дискуссионный. Я не считаю, что
в моем случае 2 грамма на кг - избыток. Ибо по своим параметрам я
точно не среднестатистический. И пракрасно помню, как я себя
чувствовал при потреблении 1 грамма белка, 1.2 грамм белка, 1.6
грамм белка, 2 грамм и 2.4 грамм. Последние два значения, по
влиянию на мой организм, мне нравятся больше. С первых двух я еле
ноги волочил.
Gormesis
16.06.2026 16:29
Вообще-то да,ну массу они набрали на экзогенном тестостероне,но в
среднем - они не жрут блины с сиропом,а если и жрут - у них это
называется джанк фуд дей ,раз в неделю, месяц,когда они себе
позволяют жрать пищевой мусор,все остальное -это реально ПП)так что
они реально показатель) хватит умничать со своими школьными
знаниями физиологии,ты необразован в теме питания и физиологии
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:35
Gormesis, может вам самим поучиться?
Хотя бы читать. Расчет на килограмм, а не на общую. Ну и да, качки
с 5% жира только на соревнованиях. В межсезонье они вполне себе с
жирком. И пиццу с блинами и пирогами кушают только в путь. Ну и
масо, яйца с молочкой. А не сидят на зеленом салате
с такой же гречкой.
Gormesis
16.06.2026 16:35
Алексей
Ремизов, сжигай калории мозгом, откроешь новый вид
похудения)))) думай больше, жги калории)) вместо того,чтобы жечь
калории мышцами, из которых,ты,в зависимости от процента жирности -
состоишь на 50-80%)) щас бы жечь калории органом в пол кило,вместо
того,чтобы сделать аэробным ткань ,которая составляет 60%+ твоей
массы.это же каким надо быть тупым, чтобы такое говорить)))))
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:38
Gormesis, данные
моего биоимпенданса есть у меня в профиле. Все у меня с
мышечной массой нормально. У некоторых столько весит все тело.
Gormesis
16.06.2026 16:39
Алексей
Ремизов, сколько лет ты жирный и не можешь похудеть,рост вес?я
свой опыт скидывал,я в адекватной форме,а ты,я уверен, до сих пор с
пузом.рост вес?покажи фото?давай тогда ближе к делу,я могу свое
фото в качестве иллюстрации показать,своих знаний,а ты?
Gormesis
16.06.2026 16:42
Алексей
Ремизов, фото кидай, что показал твой биомепенданс, жир
20+%?что тебя тогда слушать,твои рассуждения о качках, которым ты
никогда не станешь,на блинах и сиропе .не в плане массы,не в плане
сухости
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:44
Gormesis, читать хоть научитесь
сначала, прежде чем пиписьками меряться. Все мои данные и история
снижения веса в моем профиле.
Алексей Ремизов
16.06.2026 16:47
Gormesis, я где-то говорил, что хочу
стать ходячим стейком? Можете не слушать мои рассуждения. Я вас не
заставляю.
Gormesis
16.06.2026 16:51
Алексей
Ремизов, уход от ответа,слабо, но предсказуемо.ты просто
защищаешся, потому что твоя позиция несостоятельна.как и твой опыт,
знания.обидно видимо, физик шахматист,а физиологии биохимии
организма это бесполезно,не лучше слесаря.ну так информация, ,Ии,в
открытом доступе учимся,без чсв.век живи,век учись
Gormesis
16.06.2026 16:54
Алексей
Ремизов, ходячим салом видать лучше быть,3 этаж с отдышкой)?
Алексей Ремизов
16.06.2026 17:38
Gormesis, все ответы даны. Вам - только
прочесть. Кто виноват, что не хотите, не умеете? Явно не я. На что
обижаться? На ваше хамство? Увольте. Я выше этого. Причем во всех
смыслах. ИИ вам знания не заменит. Учитесь сами. Начните с счения.
Понимания. Может тогда по 150 раз вес гонять десятками кило за
месяц не будете.
Gormesis
16.06.2026 18:13
Алексей
Ремизов, что я не хочу не умею?) я накачанный,не жирный)ну
животик есть,что является последствияем моего образа жизни (которые
я осознаю, следствия)питания, привычек .я могу учить,и учу , люди
пытаются ходить в спортзал в мое время))не вам мне учить,лечить и
рассказывать,без шансов. В итоге,о чем наш спор был то?как я
понял,вы просто любите кушать обработанную еду,а если проще - ты
любишь жрать и защищаешь свою кормушк, идеологию "пожрать"
прикрываясь силой воли, хотя где она,если ты выбираешь вкусно
жрать,а не полезно)))) оправдываясь что ты кбжу закрыл,хотя это
такой бред.ты в итоге то, стройный ,есть показатель твоих знаний,
покажи фото?
Элина
16.06.2026 20:21
Алексей
Ремизов, специалисты профильные.
А едим мы не глюкозу, а банан. В котором, помимо глюкозы, ещё много полезного есть. Калий, например. Банан полезнее нескольких ложек рафинированного сахара.
А едим мы не глюкозу, а банан. В котором, помимо глюкозы, ещё много полезного есть. Калий, например. Банан полезнее нескольких ложек рафинированного сахара.
Элина
16.06.2026 20:31
Алексей
Ремизов, по карману белок. Курица, свиная вырезка дешевле
колбас, которые люди покупают. И магазинных пельменей. И прочих
полуфабрикатов и фабрикатов. Это если про мясо говорить. А есть ещё
рыба, молочные продукты, растительный белок. Когда не покупаешь
всякую ерунду типа тортов и полуфабрикатов, бюджет только в плюсе.
Элина
16.06.2026 20:39
Алексей
Ремизов, так белок надо рассчитывать на нормальный вес,
исключая избыточный. И не по верхней планке 2 г после 50 лет. Во
всяком случае, так считают специалисты НИИ питания РАМН. Научные
работники и практики. Доказательная медицина.
Алексей Ремизов
16.06.2026 20:40
Катя
Файн, скорость всегда имеет значение. Вопрос цели и
подхода. Если подойти к глюкозе как к источнику энергии для
клеток организма, то если цель напитать нуждающуюся
клетку энергией, что бы в ней протекали необходимые процессы
(например восстановительные), какая скорость предпочтительнее?
Очевидно же, что чем больше, тем лучше. Если перевести на бытовой
уровень, то очевидно, что заряжать акумулятор в каком-то устройстве
все предпочитают быстро, что бы им вновь можно было пользоваться.
Так и у человека: бежал - устал - скушал быстрый углевод
- подпитался энергией - дальше побежал. Вы можете спросить,
почему же стали делитьуглеводы на "быстрые", "медленные" и
зачем последние стали кому-то советовать. Всему виной
гиподинамия. Люди стали очень мало двигаться. От чего у них
развивается нарушение обмена вешеств. В результате их организм
не может оперативно раскидать по нуждающимся клеткам быстро
поступающую глюкозу. А если эти люди еще и кушают углеводов (и
не только) без меры, то этой глюкозы получается очень много. Что
приводит к набору веса и еще большему нарушению обмена веществ.
Именно поэтому людям с нарушением обмена веществ советуют умерить
аппетит и перейти на медленные углеводы. Если человек ведет
активный образ жизни, не имеет проблем с обменом веществ, соблюдает
в питании энергетический баланс (трат и поступления калорий), то
для него такие советы не актуальны.
Элина
16.06.2026 20:53
Алексей
Ремизов, Всё дело в этом "если". Если патологий нет. А я
специально делала акцент на то,что у толстых не может не быть
патологий почек. Степень разная повреждений - да. Но к ним уже не
применимо правило 2 г белка на кг, как для здоровых. Какой анализ
делал ваш уролог, чтобы сделать вывод - вам подходит такая белковая
нагрузка, учитывая наличие избыточного веса по ИМТ? Судя по тому,
что вы написали "камней нет", он только это смотрел?
Алексей Ремизов
16.06.2026 20:55
Элина, я
считаю на нормальный. Для меня нормальные вес, с учетом роста и
мышечной массы выше среднего - 100-105 кг. Кроме этого,
потребность в белке зависит от физической и нервно-психической
нагрузки. Хотя даже при низкой физической активности более
высокое содержание белка в рационе может снижать риск
развития
избыточной массы тела и ожирения, так как белок обладает термогенным эффектом. А уж кушать белок в высоких дозах тем, у кого умеренная и высокая физическая активность просто необходимо. И вы напрасно пугаетесь цифры в 2 грамма. К примеру детям до года рекомендовано давать от 2.5 до 2.9 грамм белка на килограмм веса. И ничего, как-то почки у них справляются.
избыточной массы тела и ожирения, так как белок обладает термогенным эффектом. А уж кушать белок в высоких дозах тем, у кого умеренная и высокая физическая активность просто необходимо. И вы напрасно пугаетесь цифры в 2 грамма. К примеру детям до года рекомендовано давать от 2.5 до 2.9 грамм белка на килограмм веса. И ничего, как-то почки у них справляются.
Алексей Ремизов
16.06.2026 21:00
Элина,
спасибо вам за заботу. Уролог смотрит все, что необходимо. Жалоб на
уролога и почки у меня нет. При мышечной массе в 81.5 кг, мой
общий вес физически не уложится в нормальный ИМТ для моего
роста. Процент жировой ткани у меня в допуске для моей возрастной
группы.
Gormesis
16.06.2026 21:46
Алексей
Ремизов, , какой же я бред прочёл,быстрее лучше,а ничего что
,что для окисления этой глюкозы,нужно кофакторы?не, все,мне более
жалко тратить время ресурсы на таких, дальше оплачивайте
подписку,ради лик база,иначе,кушай белый сахар,какой же.я
бредс
Здесь читаю порой от дилетантов с умной рожей
Здесь читаю порой от дилетантов с умной рожей
Алексей Ремизов
16.06.2026 21:49
Элина,
едим мы продукты, что бы дать организму микро- и макронутриенты.
Углевод - один из макронутриентов, из которого потом, в результате
усвоения, организм получает глюкозу. И если мой организм нуждается
в глюкозе, как источнике энергии, то я выберу тот продукт, который
эти углеводы содержит. Акцент на том, что помимо углеводов
какие-то продукты еще что-то там содержат и поэтому лучше,
равносилен акценту на том, что нефть лучше бензина, так как из
нефти можног получить не только бензин. Да, если вы занимаетесь
переработкой нефти, то конечно нужно брать нефть. Но если вам надо
заправить машину, которая ездит на бензине, то нужно брать
именно бензин.
Алексей Ремизов
16.06.2026 21:51
Элина, я
не про себя или про вас. Я вообще. Для значительной части население
белок стоит дороже жиров и углеводов. А насыщают нас калории.
Поэтому люди отдают предпочтение жирному и углеводному.
Gormesis
16.06.2026 21:55
Алексей
Ремизов, алло,для окисления глюкозы, нужны кофакторы, магний
калий,их нет в обработанных сахарах, вопрос,откуда их возьмёт
организм?
Элина
17.06.2026 07:29
Алексей
Ремизов, если ваша цель в еде состоит в том, чтобы дать
организму микро и микронутриенты, почему же вы выбираете продукты
высокой переработки, ведь их там гораздо меньше, чем в здоровых
продуктах? Что хорошего в жареном тесте?
Элина
17.06.2026 07:37
Алексей
Ремизов, да не стоит он дороже, для этого достаточно зайти в
любую "Пятёрочку" и убедиться. Просто если не покупать мусор,
удивительным образом хватает того же бюджета.
Элина
17.06.2026 07:39
Алексей
Ремизов, Вообще некорректный пример про бензин и нефть. Вопрос
всего лишь в том, что потребляет один и тот же объект, а не два
разных.
Элина
17.06.2026 07:44
Алексей
Ремизов, что-то не верится. Такая мышечная масса в более
молодом возрасте - верю, но сейчас вряд ли.
Алексей Ремизов
17.06.2026 08:18
Элина,
потому, что они дают мне то, что мне нужно. В том числе нутриентов.
Причем в необходимых мне сочетаниях. Ибо я делаю ставку не на то,
что в них меньше, а на то, что в них больше. Так как не считаю
разумным есть ведрами салат, что бы набрать необходимые
макронутриенты, только потому, что салат полезный. Смотрите на то,
что в продуктах больше и используйте это. Тогда ваш рацион будет
разнообразным. Жарка, это лишь удобный и хороший способ
приготовления пищи.
Элина
17.06.2026 08:23
Алексей
Ремизов, а кто вас заставляет ведрами салат есть, когда речь
идёт о замене лаваша и жареного теста на полезные крупы? Колбас на
мясо, хотя бы куриное или нежирную свинину, если говядина для вас
дорогая? Красного мяса в любом случае надо есть не много. Или вы
действительно выбираете между жареным тестом и овощами?!
Gormesis
17.06.2026 08:24
Алексей
Ремизов, активные формы кислорода, перекисное окисление
липидов, канцерогены,продукты Майера, гликации,
мутагены,ага,хороший способ приготовления ))))в школе не
рассказывали?
Катя Файн
17.06.2026 09:03
Алексей
Ремизов, каждый раз удивляюсь, как вы строите свою
аргументацию, выделяя действие какого-то частного компонента, в
данном случае глюкозы, из общего, полностью игнорируя влияние
остальных компонентов этого целого и на организм в целом, и на то
частное, что вами мысленно выделенно. Глюкоза из банана, конечно,
не отличается от прочей глюкозы. Но продукт влияет комплексно. А
про наши цели и подходы и знать не знает.
Если подходить к еде в целом как к источнику энергии для организма, то как так получается, что люди толстеют?
Потому что калории не считают? Не умеют себя ограничивать?
А откуда у них должна появится в голове информация о том, какой продукт в каком количестве надо есть, чтоб этой энергии было достаточно, а не избыточно? Человек, вроде, не рождается с этим знанием.
Поэтому продукты сейчас и пытаются поделить условно на "вредные" и "полезные". Потому что как-то же надо управлять общественным сознанием в этом направлении, чтоб не вымирать от ожирения. Ну, и если не хочешь всю жизнь считать калории, то тоже продукты для себя делишь.
Но это уже, конечно, когда пару раз отожрался не ведая, что творишь.
Если подходить к еде в целом как к источнику энергии для организма, то как так получается, что люди толстеют?
Потому что калории не считают? Не умеют себя ограничивать?
А откуда у них должна появится в голове информация о том, какой продукт в каком количестве надо есть, чтоб этой энергии было достаточно, а не избыточно? Человек, вроде, не рождается с этим знанием.
Поэтому продукты сейчас и пытаются поделить условно на "вредные" и "полезные". Потому что как-то же надо управлять общественным сознанием в этом направлении, чтоб не вымирать от ожирения. Ну, и если не хочешь всю жизнь считать калории, то тоже продукты для себя делишь.
Но это уже, конечно, когда пару раз отожрался не ведая, что творишь.
Катя Файн
17.06.2026 09:20
Алексей
Ремизов, кстати, насчет, "скушал быстрый углевод, подпитался и
дальше побежал" это разве, что с момента выделения в пищевом
производстве этого быстрого углевода. Раньше был единственный
концентрат - мёд. Не то, чтобы он был сплошь и рядом и всем
доступен. Скорее редкость. Так что бегал человек гораздо больше в
исторической ретроспектве, а подпитывался как раз медленными
углеводами, обезжиренными белками, если повезёт. И так веками. Так
что тело исторически не рассчитано на ультрапереработанные и
рафинированные продукты. Возможно, ваш вес и рост является
исключением, и вам просто достаточную калорийность без них не
набрать, но это ж не повод распространять свой личный опыт на всех
вокруг.
Алексей Ремизов
17.06.2026 09:55
Элина,
так вас то же никто не заставляет питаться одним сахаром. Или одним
лавашом. Сколько вы тех круп в сутки съедите? Особенно в пересчёте
на сухие, а не готовые, в которых воды по весу больше, чем крупы.
Точно этих круп хватит, что бы все микро и макронутриенты закрыть?
Что я выбираю, можно посмотреть в рационах из моего профиля. Я не
часто их публикую, то те, что есть, вполне дадут представление о
моем выборе.
Алексей Ремизов
17.06.2026 09:56
Элина,
сравнивали потребности, а не объекты.
Алексей Ремизов
17.06.2026 10:01
Элина,
пятёрочка? Ну допустим. Посмотрите сколько стоит килограмм сахара,
хлеба, рыбы и триста пятьдесят грамм растительного масла. Сравните
стоимость. Почувствуйте цену одной калории из разных продуктов.
Причем рыбу там свежую не продают, в заморозке вы ещё и кучу льда
возьмёте за конский ценник.
Элина
17.06.2026 10:07
Алексей
Ремизов, ну так потребности одного и того же объекта надо
сравнивать. Иначе это сравнение кислого с мягким.
Элина
17.06.2026 10:08
Алексей
Ремизов, а в чем смысл считать цену одной калории?
Элина
17.06.2026 10:12
Алексей
Ремизов, так мне и не надо столько сахара, как и жареного теста
по 350 г за присест. Что до круп - часть потребностей в
мткронутриентах они закрывают, но надо же балансировать потребление
и другими продуктами, которые их закроют. Жареное тесто вам закроет
и перекроет макронутриенты (КЖУ), это запросто. И бонусом
канцерогены и воспаление, и жировой гепатоз печени и другие
подобные эффекты.
Элина
17.06.2026 10:14
Алексей
Ремизов, рыбных продуктов с кучей льда давно уже нет, за этим
следят. А если такой и попадется, рядом есть другой, без льда.
Элина
17.06.2026 10:17
Алексей
Ремизов, посмотрела ближайший открытый рацион ваш, на Пасху.
Ничего не скажу про кулич - это норма, тем более раз в году, но 800
г свинины за вечер - это что-то. При том, что за один прием пищи
организм способен воспринимать до 30 г белка (в некоторых
источниках до 40, у вас же это количество зашкаливает за 200. За
один прием пищи. Почитайте, чем это чревато )
Элина
17.06.2026 10:26
Алексей
Ремизов, нашла ещё рацион от 26 ноября 2025. Минтай в кляре
жареный. Зачем? Можно же отварить. Гарнира нет, хотя бы рис, овощей
крайне мало. У вас действительно крен в продукты высокой
переработки. В одном из постов пишете, как сложно добрать 250 ккал
до нормы. Это же легко можно салатом из свежих овоще добрать, с
заправкой из сметаны и небольшим количеством тёртого сыра,
например. Или тушёные овощи с тем же маленьким кусочком сыра.
Алексей Ремизов
17.06.2026 11:53
Катя Файн написал:
каждый раз удивляюсь, как вы строите свою аргументацию, выделяя действие какого-то частного компонента, в данном случае глюкозы, из общего, полностью игнорируя влияние остальных компонентов этого целого и на организм в целом, и на то частное, что вами мысленно выделенно.
Так если разговор шел про глюкозу, было бы очень странным и удивительным, если бы я стал гворить о чем-то, что глюкозой не является.
Катя Файн написал:
Если подходить к еде в целом как к источнику энергии для организма, то как так получается, что люди толстеют? Потому что калории не считают? Не умеют себя ограничивать?
Давайте рассуждать логически на основе той информации, что известна. Нам известно, что человеческий организм физиологически склонен запасать энергию для своих потребностей. Причем предпочитает это делать в виде жира. Так же нам известно, что эти запасы формируются в результате усвоения нутриентов из пищи. Нет возражений? Если нет - идем дальше. Организм не имеет каких-либо встроенных ограничителей на объемы этих запасов. То есть он может запасать жир бесконечно. Таким образом, люди толстеют потому, что поставляют организму достаточно нутриентов для роста объемов жировых запасов. И да, по причине того, что не могут/не хотят/не понимают, что надо себя ограничивать, а точнее - соблюдать меру по реальным потребностям организма в нутриентах. Ограничения уже касаются тех, кто растолстел. Соблюдать меру удобне через подсчет калорий.
Катя Файн написал:
А откуда у них должна появится в голове информация о том, какой продукт в каком количестве надо есть, чтоб этой энергии было достаточно, а не избыточно? Человек, вроде, не рождается с этим знанием.
"Знание - сила". Человек рождается вообще без знаний о мире. Образование, в том числе самообразование, никто не отменял. Все, что вы, я и остальные знают и умеют, результат образования. Знания о еде, о здоровье не так уж и ненужны, что бы их игнорировать. Тем более, что с приложениями типа МЗР следить за питанием и его калорийностью не так уж и сложно.
Катя Файн написал:
Поэтому продукты сейчас и пытаются поделить условно на "вредные" и "полезные". Потому что как-то же надо управлять общественным сознанием в этом направлении, чтоб не вымирать от ожирения. Ну, и если не хочешь всю жизнь считать калории, то тоже продукты для себя делишь.
Но это уже, конечно, когда пару раз отожрался не ведая, что творишь.
"Все есть яд, все есть лекарство, важна дозировка". Деление на "плохое" и "хорошее" = чистая манипуляция. Через страх, прежде всего. Людям, особенно тем, что не хотят думать и получать знания, гораздо проще сторониться от того, что назвали "плохим". Да, так и управляют. В том числе в целях маркетинга, раскручивая людей на покупку того, что назвали "хорошим". Кому-то хорошо от поступающих денег,а кому-то от того, что он кушат то, что назвали "хорошим". Каждому свое.
Но правда в том, что перебрать калории можно даже тем, что назвали хорошим. И перебирают И жиреют. Почему? А все по тому же, что тормоза нет у организма, а люди сами его не включают. Им же сказали, что хорошее и полезное, вот и жрут их без меры в мнимое благо.
Алексей Ремизов
17.06.2026 12:14
Катя
Файн, это условность. Человек в принципе не про бег. К быстрым
относят не только ахар и мед. Есть таблица с ГИ. Там в топе вполне
обычные и доступные продукты. Хлеб, финики, арбузы, брюква и
пр. Раньше, это когда? В первобытном строе? Хлеб человек ест уже
несколько десятков тысяч лет. Жернова для размола зерна то же не
вчера, а десятки тысяч лет назад изобрели. Неандертальцы были умнее
нынешних сторонников цельнозерновых продуктов. Обезжиренные белки,
это как и что? Молоко, яйцав рационе были достаточно регулярно, по
крайней мере с момента оседлости. Все с жиром. Животина, даже
дикая, то же в обезжиренном состоянии не бегает. Хотя - да, бывала
не часто. Масло из семян человек научился получать то же
тысячилетия назад. Вобщем давно уже переработанные продукты в
рационе. В том числе с быстрыми углеводами и без клетчатки. И не
перебирал он их только потому, что он не продавались в
супермаркетах в шаговой доступности в любом количестве. Их надо
было добывать, как правило через тяжкий труд. Я ни на когосвой опыт
не распространяю. Это меня хотят убедить, что я должен кушать салат
ведрами, лишь на том основании, что кто-то решил, что салат
полезен. Хотя сильно сомнительно, что салат, в объеме ведра, будет
полезен.
Gormesis
17.06.2026 13:42
Алексей
Ремизов, пищевой наркоман ,как любой наркоман,будет до конца
защищать свою зависимость.
Gormesis
17.06.2026 13:46
Алексей
Ремизов, никогда такого не было,и вот опять,да,чем там по
образованию то?физика слесаря
Анализ статьи «Effect of Ultra-Processed Foods Consumption on Human Health Outcomes: An Umbrella Review...»
Этот всесторонний обзор (Umbrella Review) систематизирует данные из 26 исследований (11 систематических обзоров и 15 мета-анализов), чтобы оценить влияние употребления ультра-обработанных продуктов (УОП) на здоровье человека.
---
1. Основные выводы (Conclusions)
1. Широкий спектр негативных последствий: Высокое потребление УОП статистически значимо связано с повышенным риском развития более чем 44 различных нарушений здоровья.
2. Ключевые группы заболеваний: Наиболее убедительные ассоциации выявлены для:
· Хронические неинфекционные заболевания (ХНИЗ): Ожирение, метаболический синдром, сахарный диабет 2 типа, сердечно-сосудистые заболевания и некоторые виды рака (колоректальный, рак молочной железы, простаты).
· Психические расстройства: Депрессия, тревожность, нарушения сна.
· Смертность: Повышенный риск смертности от всех причин.
3. Различия по возрастным группам:
· Дети и подростки: Более сильная связь с респираторными заболеваниями (свистящее дыхание, астма) и параметрами ожирения (индекс массы тела, жировая масса).
· Взрослые: Более сильная связь с ХНИЗ, смертностью и психическими расстройствами.
4. Неоднородность доказательств: Хотя ассоциации в основном положительные, сила доказательств неоднородна. Исследования различаются по методологическому качеству: 16 оценены как «хорошие», 7 — как «приемлемые», 3 — как «плохие». Это требует осторожности при интерпретации результатов.
5. Ограниченные инверсионные (защитные) ассоциации: В редких случаях наблюдалась обратная связь. Например, потребление некоторых цельнозерновых продуктов и молочных продуктов (которые также могут быть ультра-обработанными) в некоторых исследованиях ассоциировалось со снижением риска гипертонии и улучшением липидного профиля. Это указывает на то, что не все УОП одинаково вредны, и важную роль играет пищевая матрица.
6. Призыв к действию: Несмотря на неоднородность, существующих данных достаточно, чтобы рассматривать проблему потребления УОП как приоритетную для общественного здравоохранения, разработки политики и реформулирования продуктов питания.
---
2. Причины и следствия (Cause and Effect)
Основной вывод: Статья устанавливает убедительную статистическую связь (ассоциацию), а не строгую причинно-следственную связь. Однако, совокупность данных настолько сильна, что позволяет говорить о высоком риске причинности.
Главная причина (Экспозиция):
Высокий уровень потребления продуктов, отнесенных к группе 4 по классификации NOVA (Ультра-обработанные продукты). Это промышленные составы, включающие сахар, соль, жиры, искусственные добавки (красители, эмульгаторы, консерванты, усилители вкуса) и прошедшие множественные процессы.
Основные следствия (Исходы):
· Метаболические нарушения:
· Следствие: Ожирение, избыточный вес, метаболический синдром, сахарный диабет 2 типа.
· Причина (гипотетическая): Высокая калорийная плотность, высокое содержание сахара и насыщенных жиров, низкое содержание клетчатки, что ведет к перееданию и нарушению энергетического баланса.
· Сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ):
· Следствие: Артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, цереброваскулярные заболевания.
· Причина (гипотетическая): Прямое следствие метаболических нарушений (дислипидемия, гипертония), а также воспаление и окислительный стресс, вызванные компонентами УОП.
· Онкологические заболевания:
· Следствие: Рак груди, колоректальный рак, рак простаты и другие.
· Причина (гипотетическая): Накопление жировой ткани (ожирение — фактор риска рака), воздействие канцерогенов, образующихся при обработке (акриламид, фураны), и прямое мутагенное действие некоторых добавок.
· Психические расстройства:
· Следствие: Депрессия, тревожность, нарушения сна.
· Причина (гипотетическая): Влияние на микробиом кишечника («ось кишечник-мозг»), что ведет к воспалению, нарушению синтеза нейромедиаторов, а также дефицит микронутриентов, необходимых для работы мозга.
· Респираторные заболевания:
· Следствие: Астма, свистящее дыхание (особенно у детей).
· Причина (гипотетическая): Связь с ожирением (механическое влияние на дыхание и хроническое воспаление) и прямое влияние добавок на иммунную систему.
· Смертность:
· Следствие: Повышенный риск смерти от всех причин.
· Причина (гипотетическая): Кумулятивный эффект всех вышеперечисленных заболеваний, приводящих к преждевременной смерти.
---
3. Механизмы воздействия (Proposed Mechanisms)
В статье и связанных с ней исследованиях предлагаются следующие основные биологические и поведенческие механизмы, объясняющие, почему УОП наносят такой широкий вред.
1. Высокая энергетическая плотность и «Гиперпалатабельность»:
· УОП специально разработаны для того, чтобы быть невероятно вкусными, сочетая соль, сахар и жиры в оптимальных пропорциях.
· Это стимулирует центры вознаграждения в мозге, приводя к перееданию и пищевой зависимости. Люди съедают больше калорий за меньшее время, чем если бы ели необработанные продукты.
2. Изменение пищевой матрицы и скорости переваривания:
· Интенсивная обработка разрушает природную структуру пищи, делая её "мягкой".
· Это ускоряет процесс жевания и переваривания, что приводит к более быстрому всасыванию глюкозы и жиров, вызывая резкие скачки инсулина и последующее быстрое чувство голода.
3. Нарушение микробиома кишечника (Дисбиоз):
· УОП содержат мало клетчатки (пребиотиков), необходимой для полезных бактерий.
· Вместо этого они содержат эмульгаторы и другие добавки, которые могут повреждать защитный слизистый слой кишечника и изменять состав микробиоты в сторону провоспалительных видов. Это ведет к «синдрому дырявого кишечника» и системному воспалению.
4. Образование вредных веществ в процессе обработки:
· При высокотемпературной обработке (жарка, экструзия) в УОП образуются канцерогены и нейротоксины, такие как акриламид, фураны, глицидол и транс-жиры.
5. Окислительный стресс и системное воспаление:
· Избыток сахара и транс-жиров, а также дисбиоз и токсины, поступающие из кишечника, провоцируют выработку активных форм кислорода и провоспалительных цитокинов. Это хроническое воспаление является общим патогенетическим звеном для ожирения, диабета, ССЗ и рака.
6. Дефицит микронутриентов:
· УОП вытесняют из рациона полноценные продукты (овощи, фрукты, цельнозерновые). Это приводит к хроническому дефициту витаминов (например, D, группы B), минералов (кальций, магний, цинк) и антиоксидантов, что снижает защитные функции организма и усугубляет все вышеперечисленные эффекты.
---
Итоговый вывод по механизмам: Вред УОП — это не просто сумма калорий, сахара и жиров. Это сложный синергетический эффект, включающий нейробиологические (зависимость, переедание), метаболические (инсулинорезистентность, дислипидемия), микробиологические (дисбиоз, воспаление) и токсические механизмы, которые в совокупности запускают каскад патологических процессов в организме.
Прогнано через нейросеть
Ссылку на исследование могу дать
Анализ статьи «Effect of Ultra-Processed Foods Consumption on Human Health Outcomes: An Umbrella Review...»
Этот всесторонний обзор (Umbrella Review) систематизирует данные из 26 исследований (11 систематических обзоров и 15 мета-анализов), чтобы оценить влияние употребления ультра-обработанных продуктов (УОП) на здоровье человека.
---
1. Основные выводы (Conclusions)
1. Широкий спектр негативных последствий: Высокое потребление УОП статистически значимо связано с повышенным риском развития более чем 44 различных нарушений здоровья.
2. Ключевые группы заболеваний: Наиболее убедительные ассоциации выявлены для:
· Хронические неинфекционные заболевания (ХНИЗ): Ожирение, метаболический синдром, сахарный диабет 2 типа, сердечно-сосудистые заболевания и некоторые виды рака (колоректальный, рак молочной железы, простаты).
· Психические расстройства: Депрессия, тревожность, нарушения сна.
· Смертность: Повышенный риск смертности от всех причин.
3. Различия по возрастным группам:
· Дети и подростки: Более сильная связь с респираторными заболеваниями (свистящее дыхание, астма) и параметрами ожирения (индекс массы тела, жировая масса).
· Взрослые: Более сильная связь с ХНИЗ, смертностью и психическими расстройствами.
4. Неоднородность доказательств: Хотя ассоциации в основном положительные, сила доказательств неоднородна. Исследования различаются по методологическому качеству: 16 оценены как «хорошие», 7 — как «приемлемые», 3 — как «плохие». Это требует осторожности при интерпретации результатов.
5. Ограниченные инверсионные (защитные) ассоциации: В редких случаях наблюдалась обратная связь. Например, потребление некоторых цельнозерновых продуктов и молочных продуктов (которые также могут быть ультра-обработанными) в некоторых исследованиях ассоциировалось со снижением риска гипертонии и улучшением липидного профиля. Это указывает на то, что не все УОП одинаково вредны, и важную роль играет пищевая матрица.
6. Призыв к действию: Несмотря на неоднородность, существующих данных достаточно, чтобы рассматривать проблему потребления УОП как приоритетную для общественного здравоохранения, разработки политики и реформулирования продуктов питания.
---
2. Причины и следствия (Cause and Effect)
Основной вывод: Статья устанавливает убедительную статистическую связь (ассоциацию), а не строгую причинно-следственную связь. Однако, совокупность данных настолько сильна, что позволяет говорить о высоком риске причинности.
Главная причина (Экспозиция):
Высокий уровень потребления продуктов, отнесенных к группе 4 по классификации NOVA (Ультра-обработанные продукты). Это промышленные составы, включающие сахар, соль, жиры, искусственные добавки (красители, эмульгаторы, консерванты, усилители вкуса) и прошедшие множественные процессы.
Основные следствия (Исходы):
· Метаболические нарушения:
· Следствие: Ожирение, избыточный вес, метаболический синдром, сахарный диабет 2 типа.
· Причина (гипотетическая): Высокая калорийная плотность, высокое содержание сахара и насыщенных жиров, низкое содержание клетчатки, что ведет к перееданию и нарушению энергетического баланса.
· Сердечно-сосудистые заболевания (ССЗ):
· Следствие: Артериальная гипертензия, ишемическая болезнь сердца, цереброваскулярные заболевания.
· Причина (гипотетическая): Прямое следствие метаболических нарушений (дислипидемия, гипертония), а также воспаление и окислительный стресс, вызванные компонентами УОП.
· Онкологические заболевания:
· Следствие: Рак груди, колоректальный рак, рак простаты и другие.
· Причина (гипотетическая): Накопление жировой ткани (ожирение — фактор риска рака), воздействие канцерогенов, образующихся при обработке (акриламид, фураны), и прямое мутагенное действие некоторых добавок.
· Психические расстройства:
· Следствие: Депрессия, тревожность, нарушения сна.
· Причина (гипотетическая): Влияние на микробиом кишечника («ось кишечник-мозг»), что ведет к воспалению, нарушению синтеза нейромедиаторов, а также дефицит микронутриентов, необходимых для работы мозга.
· Респираторные заболевания:
· Следствие: Астма, свистящее дыхание (особенно у детей).
· Причина (гипотетическая): Связь с ожирением (механическое влияние на дыхание и хроническое воспаление) и прямое влияние добавок на иммунную систему.
· Смертность:
· Следствие: Повышенный риск смерти от всех причин.
· Причина (гипотетическая): Кумулятивный эффект всех вышеперечисленных заболеваний, приводящих к преждевременной смерти.
---
3. Механизмы воздействия (Proposed Mechanisms)
В статье и связанных с ней исследованиях предлагаются следующие основные биологические и поведенческие механизмы, объясняющие, почему УОП наносят такой широкий вред.
1. Высокая энергетическая плотность и «Гиперпалатабельность»:
· УОП специально разработаны для того, чтобы быть невероятно вкусными, сочетая соль, сахар и жиры в оптимальных пропорциях.
· Это стимулирует центры вознаграждения в мозге, приводя к перееданию и пищевой зависимости. Люди съедают больше калорий за меньшее время, чем если бы ели необработанные продукты.
2. Изменение пищевой матрицы и скорости переваривания:
· Интенсивная обработка разрушает природную структуру пищи, делая её "мягкой".
· Это ускоряет процесс жевания и переваривания, что приводит к более быстрому всасыванию глюкозы и жиров, вызывая резкие скачки инсулина и последующее быстрое чувство голода.
3. Нарушение микробиома кишечника (Дисбиоз):
· УОП содержат мало клетчатки (пребиотиков), необходимой для полезных бактерий.
· Вместо этого они содержат эмульгаторы и другие добавки, которые могут повреждать защитный слизистый слой кишечника и изменять состав микробиоты в сторону провоспалительных видов. Это ведет к «синдрому дырявого кишечника» и системному воспалению.
4. Образование вредных веществ в процессе обработки:
· При высокотемпературной обработке (жарка, экструзия) в УОП образуются канцерогены и нейротоксины, такие как акриламид, фураны, глицидол и транс-жиры.
5. Окислительный стресс и системное воспаление:
· Избыток сахара и транс-жиров, а также дисбиоз и токсины, поступающие из кишечника, провоцируют выработку активных форм кислорода и провоспалительных цитокинов. Это хроническое воспаление является общим патогенетическим звеном для ожирения, диабета, ССЗ и рака.
6. Дефицит микронутриентов:
· УОП вытесняют из рациона полноценные продукты (овощи, фрукты, цельнозерновые). Это приводит к хроническому дефициту витаминов (например, D, группы B), минералов (кальций, магний, цинк) и антиоксидантов, что снижает защитные функции организма и усугубляет все вышеперечисленные эффекты.
---
Итоговый вывод по механизмам: Вред УОП — это не просто сумма калорий, сахара и жиров. Это сложный синергетический эффект, включающий нейробиологические (зависимость, переедание), метаболические (инсулинорезистентность, дислипидемия), микробиологические (дисбиоз, воспаление) и токсические механизмы, которые в совокупности запускают каскад патологических процессов в организме.
Прогнано через нейросеть
Ссылку на исследование могу дать
Gormesis
17.06.2026 13:48
Алексей
Ремизов, человек это как раз про бег,если речь идет человек
охотник))физик,не читал,как всякие дикие индейцы,аборигены,загоняют
до истощения копытных,просто долго и упорно за ними бегут,пока те
не иссякнут,выдохнуться)почитай,тоже мне,умник,пафоса то было,про
образование,правда грош ему цена в вопросах диетологии, физиологии,
биохимии
Алексей Ремизов
17.06.2026 14:12
Элина, я не знаю ваши источники.
По моим источникам это не так. Как такового предела не существует.
При условии, что жкт в здоровом состоянии.
Алексей Ремизов
17.06.2026 14:22
Элина,
затем, что при варке в воду выходят полезные вещества, как то:
Экстрактивные вещества - аминокислоты, дипептиды (карнозин,
ансерин), амины, безазотистые экстрактивные вещества и другие
соединения, которые придают бульонам вкус и возбуждают аппетит.
Минеральные вещества (кальций, фосфор, калий, натрий, магний, сера,
хлор, железо, а также микроэлементы — медь, марганец, кобальт,
цинк, йод и др.). Глютин — продукт свёртывания коллагена, который
легко растворяется в горячей воде. Часть белков — они частично
денатурируют и свёртываются, образуя хлопья на поверхности бульона
(пену), а частично остаются в воде. И все это выливается с
водой. А при приготовлении в кляре это все остается внутри
продукта или максимум переходит в кляр, который то же
съедается.
Спасибо за рекомендацию, но это все увеличивает нутриенты - жиры и углеводы, которые я и так добираю легко. Особенно жиры. При этом, если вы обратили внимание, объем и масса одного приема пищи достаточно большие. То есть проблема еще и с местом в жкт под тазик салата.
Спасибо за рекомендацию, но это все увеличивает нутриенты - жиры и углеводы, которые я и так добираю легко. Особенно жиры. При этом, если вы обратили внимание, объем и масса одного приема пищи достаточно большие. То есть проблема еще и с местом в жкт под тазик салата.
Алексей Ремизов
17.06.2026 14:38
Элина,
да без проблем. Можно и одного сравнить. К примеру спортсмены
потребляют изоляты белков. Животного и/или растительного
происхождения. Продукты полученные в результате ульрапереработки.
Что бы добрать необходимую норму по белку. Да, в этих изолятах
практически нет других нутриентов. Но очень много белка. И его
потребляют именно из-за этого. Можно ли его заменить мясом? В
теории - да, но на практике он столкнется с тем, что будет
перебирать жиры и его жкт просто может не вместить такое количество
мяса. Точно так же и с остальными нутриентами. Если нужно
добрать жир, то вполне нормально выбрать растительное масло,
заправить им любимый вами салат, например. А не давиться
семечками, из которых это масло выдавили. Точно так же и по
углеводам. Вы же за комбинацию продуктов. Почему бы их не
комбинировать по нутриентам, которые в них доминируют.
Вероника Печерская
17.06.2026 14:41
Алексей Ремизов
17.06.2026 14:43
Элина, в
том, что организм насыщают калории. В конечном итоге.
Алексей Ремизов
17.06.2026 14:47
Элина, в
теории - да, от 5 до 8%. Но точное количество узнается только
тогда, когда дома рыба оттаяла. А если еще сравнить вес готового
блюда с изначальным весом рыбы, так и вообще грустно будет.
Элина
17.06.2026 18:52
Алексей
Ремизов, тормоз у организма есть, а именно лептин - гормон
насыщения. И он великолепно работает, когда человек не ест ультра
переработанные продукты.
Элина
17.06.2026 18:54
Алексей
Ремизов, пример со спортсменами плохой, когда мы говорим об
обычных людях. Большой спорт - это большая травма для организма. И
то, что спортсмены едят изоляты - не пример для других. Это жертва,
которую спортсмены приносят, увы.
Элина
17.06.2026 18:56
Алексей
Ремизов, в конечном итоге имеют значение не калории, а в
насколько здоровом состоянии организм после употребления продуктов,
содержащих эти калории.
Элина
17.06.2026 18:59
Алексей
Ремизов, ну какое "оттаяла дома". Сейчас упаковка прозрачная,
наледь прекрасно видно. За глыбу льда никто уже платить не станет.
У вас странные представления о замороженных продуктах, как будто
им, представлениям, лет 15. А потому что вместо здоровых продуктов
тесто жарите и едите
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:09
Элина,
лептин работает прекрасно при любых продуктах, если нет
лептинорезистентности. Если есть лептинорезистентность, то
прекрасно объедитесь салатом и гречей.
Элина
17.06.2026 19:10
Алексей
Ремизов, вы знаете, что в доказательной медицине существует
диета при подагре, артрите, артрозе, например, когда мясо и рыба
употребляется только в вареном виде, поскольку варка позволяет
минимизировать количество пуринов, поступающих в организм?
Элина
17.06.2026 19:12
Алексей
Ремизов, у толстых лептин не работает, иначе они не были бы
толстыми.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:15
Элина,
изоляты потребляют и обычные люди. даже на этом ресурсе. Нет
никакой жесткой связи между изолятом и большим спортом. Изолят
всегда рассматривался как продукт с высоким содержанием белка.
Именно поэтому его и выбирают. Причем не только для потребления
взрослыми. Его используют и для детского специализированного
питания. Так что это благо, а не жертва.
Элина
17.06.2026 19:17
Алексей
Ремизов, наши предки прекрасно жили без изолятов. То, что
сейчас изоляты употребляют многие - это результат маркетинга
производителей. Человек может набрать достаточно белка из еды.
Спортсмены - это отдельная история, и она про жертвы.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:19
Элина,
серьезно? Финики - не ульрапереработанный и полезный продукт,
(надеюсь согласны), который содержит не только углеводы, но и
массу других нутриентов (все, как вы любите). Как вы считаете, что
с вами и вашим здоровьем будет, если вы будете кушать фиников на
3000 калорий в день на протяжении нескольких лет?
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:22
Элина, я
привел данные стандарта для замороженных продуктов. На них обязаны
быть глазурь. Она сохраняет продукт от порчи. Так что это не мои
представления, а реальность. У меня нет нездоровых продуктов в
рационе.
Элина
17.06.2026 19:26
Алексей
Ремизов, Я как раз не буду их столько есть, потому что я
балансирую рацион. В первую очередь в нем основные продукты, а
потом, на последнем месте, развлечения типа фиников, и очень
немного. Зачем вы спрашивпете, когда это же вы, а не я едите 350 г
жареного теста за один присест, а съесть салат на 250 ккал у вас не
получается
Элина
17.06.2026 19:27
Алексей
Ремизов, глазурь тонкая, а вы сокрушаетесь, что после
оттаивания от продуктов мало что остаётся.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:28
Элина, у
меня нет ничего перечисленного. Варка, это худший способ
приготовления пищи, если конечно не варить суп.
Элина
17.06.2026 19:30
Алексей
Ремизов, расскажите это диетологам при РАМН, они посмеются.
Элина
17.06.2026 19:33
Алексей
Ремизов, вряд ли вы обследовались на этот предмет, чтобы
утверждать, что нет. Вы были чрезмерно толстым, поэтому нарушения
эти обязательно присутствуют, и по том рационе, который вы
практикуете, проявятся не в отдаленной перспективе.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:33
Элина,
наши предки много без чего жили. Про прекрасно - готов поспорить.
Как и про долго. Сильно сомневаюсь, что вы готовы жить так, как
жили при неолите. Хотя уже тогда люди догадались, что размолотое
зерно лучге неразмолотого. Жернова изобрели и широко применяли.
Да и в начало новой эры то же сомнительно, что бы желали
перенестись. Мы живем сдесь и сейчас. Изолят - не про спорт, а про
необходимый компонент в рационе.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:40
Элина,
толстым я не был никогда. При моем росте очень большая площадь
тела, все лишнее было равномерно по этой площади размазано. Так что
колобком я не был. Ваше желание ставить диагнозы по интернету
забавляет. Но вы ошибаетесь. Я достаточно слежу за своим здоровьем.
Все показатели в норме. Но спасибо за заботу.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:43
Элина,
работает, иначе бы не худели. Иметь жировые запасы - не аномалия, а
физиологическая необходимость. Человек без жировых запасов
долго не проживет.
Алексей Ремизов
17.06.2026 19:51
Элина,
почему, они же полезные? Кушайте. Вы же за полезные продукты
ратуете. Финик и полезный, и не ульрапереработанный продукт.
Да, я могу скушать 350 грамм блинов за один раз. И считаю, что они намного более полезны, чем салат на 250 ккалорий. Вы то же можете в этом убедиться, если посмотрите и сравните количество нутриентов, которые мне дают мои блины и количество нутриентов, которые дает ваш салат.
Да, я могу скушать 350 грамм блинов за один раз. И считаю, что они намного более полезны, чем салат на 250 ккалорий. Вы то же можете в этом убедиться, если посмотрите и сравните количество нутриентов, которые мне дают мои блины и количество нутриентов, которые дает ваш салат.
Элина
17.06.2026 19:55
Алексей
Ремизов, но у вас же в профиле все данные. Сейчас избыточный
вес, было ожирение, судя по ИМТ. При этом вы заявляете, что толстым
не были. А до того, что вы физик по образованию. Впервые вижу
физика, не имеющего достаточной функциональной грамотности для
анализа тех статей, что сам же и приносит.
Элина
17.06.2026 19:57
Алексей
Ремизов, Так речь о чрезмерных жировых запасах - значит, лептин
вовремя не послал сигнал мозгу, что хватит есть.
Элина
17.06.2026 19:59
Алексей
Ремизов, он хоть и полезный, но очень сладкий, и в норме
организм столько сладкого не хочет. Зачем мне налегать на финики,
если я их не хочу?
Элина
17.06.2026 20:03
Алексей
Ремизов, ваши блины дают вам столько канцерогенов, сколько
салату и не снилось. И к составу нутриентов от блинов вопросы. И к
работе поджелудочной,и накоплению жира. Конечно, можете. И 800 г
свинины за раз можете. И задать вопрос - зачем вообще есть
клетчатку - тоже можете. Кто ж вам запретит 
Элина
17.06.2026 20:05
Алексей
Ремизов, а когда вы говорите про себя "кушаю", ничего не
кажется странным? Ребенок кушает, собака кушает, но не взрослый же
дяденька.
Алексей Ремизов
17.06.2026 20:50
Элина,
толстый, это все же объем, а не масса, не вес. За счет роста я не
казался объемным. Если бы вы сказали, что я имел ожирение, то
- да, имел. Сейчас у меня, по имт, избыточный вес. Но меня он почти
полностью устраивает. Доводить имт до нормы точно не буду. Ибо
средняя она для меня в районе 85,5 кг. При мышечной массе 81,5 кг
такие значения в принципе недостижимы. Может даже наоборот,
попробую набрать еще мышц. Но это не точно. Я нигде не говорил, что
я - физик. И статей я вам никаких не приносил.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:05
Элина, а
кто сказал, что они - чрезмерны? Дизайнер одежды, которому надо
людей в форме вешалок? Или какой-то работник фитнес индустрии,
желающий видеть людей похожими на пособия по анатомии? Понятию
ИМТ всего пару столетий. По сравнению с годами существования
человеческой цивилизации - ничтожно малое значение. Нет прямой
связи между жировыми запасами и многими зазаболеваниями, которые
кто-то связал с этими запасами. Так сахарный диабет,
инсулинорезистентности, сердечная недостаточность, гипертония,
диагностируются и диагностировались у людей с имт считающимя
нормальным. Есть даже концепция метаболически здорового ожирения.
Элина
17.06.2026 21:07
Алексей
Ремизов, запамятовали уже?
Элина
17.06.2026 21:10
Алексей
Ремизов, слушайте, но 35 кг, которые вы сбросили - это же жир?
При таком излишке человек объективно толстый, даже если нравится
себе в зеркале )))
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:10
Элина,
ну вы же ставили полезность во главу угла. Вот и кушайте. Потом
сравним, вас и тех, кто кушал ультрапереработанные продукты. Как
считаете, будет разница между вами, кушавшей фиников в день на 3000
калорий и другим человеком, который ел гамбургеры на 2000 калорий?
Я считаю, что будет. Не в вашу пользу. Увы.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:13
Элина,
канцерогены в блинах вам приснились? Скорей в вашем салате нитратов
выше нормы будет, особенно в зимнее время.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:17
Элина,
нет, не кажется. А с каких пор взрослым дяденькам кушать запрещено?
Что за дискриминация по половому и возрастному признаку?
Элина
17.06.2026 21:17
Алексей
Ремизов, Я ещё не вышила из ума, чтобы есть финики и блины в
таких количествах )))
Элина
17.06.2026 21:18
Алексей
Ремизов, так блины же жареные. На раскаленной сковороде, в
масле. Или вы канцерогены куда-то ссыпаете? Расскажите нам!
Элина
17.06.2026 21:19
Алексей
Ремизов, да не говорят так про взрослых - кушает. Это глупо
выглядит.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:19
Элина,
на память не т жалоб. Уж то, что я физик точно бы помнил.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:27
Элина,
если был бы рост ниже - да, был бы толстым. Колобок=)) А при моем
росте - нет. Площадь тела растет практически прямо пропорционально
росту. Один и тот же вес на разной площади выглядит по разному.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:28
Элина,
блины я вам не дам=))
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:36
Элина,
блины - не пончики, не хворост. Им в масле купаться нет надобности.
Сковородка с антипригарным покрытием не требует масла вообще.
Перекаливать ее то же нет нужды - блины подгорят. Температура жарки
меньше, чем температура запекания/выпекания в духовке и т.п. Плюс
жарка происходит гораздо быстрее запекания/выпекания/варки и пр.
Это один из самых хороших способов приготовления пищи. Именно из-за
минимального времени ее нагрева.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:40
Элина,
глупо пользоваться синонимами к слову "есть"? Впервые слышу. Нет,
вполне вероятно, что кому-то ближе слово "жрать" или
"хавать". Но мне ближе кушать. Хотя могу и потрапезничать=))
Элина
17.06.2026 21:43
Да было что-то и про физику, и про математику. Лень искать,
комментариев уже много, в приложении неудобно.
Элина
17.06.2026 21:44
Алексей
Ремизов, да-да, с интересом наблюдаю, какие ещё аргументы вы
изобретете в защиту неуемного желания "кушать".
Элина
17.06.2026 21:45
Алексей
Ремизов, странно, что впервые слышите про уместность
употребления слова "кушать" в отношении себя.
Алексей Ремизов
17.06.2026 21:53
Элина,
изобретать их незачем. Без еды человек долго не проживет. Так что
если хотите жить, то и вам придется кушать.
Gormesis
17.06.2026 22:12
Алексей
Ремизов, вообще-то есть))чем больше жира - тем больше
воспаления,тем ниже тестостерон,и тем больше он конвертируется в
эстрадиол) сколько можно уже писать бред то,защищая свою кормушку и
пищевую наркоманию.нет оправдания ожирению
Алексей Ремизов
17.06.2026 22:14
Элина,
нет каких-либо ограничений. По крайней мере на сегодня. После
пролетарской революции слово "кушать" употреблять действительно не
считалось уместным. Ибо большевики его приписывали лексикону
сословиям, которые были выше пролетариев. Поэтому в пролетарском
государстве все стали "есть". Хотя на самом деле,
некоторые вполне себе кушали. Да и из синонимов к слову "есть" его
не убирали. Слово кушать, на мой взгляд, содержит не столько
информацию о приеме пищи, как о процессе (слово "есть" как раз
об этом), но и информацию о том, что прием пищи был
осознанным, желанным и доставил определенное
удовольствие. По крайней мере когда читаешь дореволюционные
произведения известных классиков русской литературы, там оно имело
именно такое значение. Но я не настаиваю. Можете есть.
